Het HondenForum

Budkes schreef:Klopt volgens mij ook Jolanda. Connie ook die blonde raakt de beagle absoluut niet aan. Die vent zegt ook kijk ze vallen mijn beagle aan, waarop de vraag komt waar dan?
Ze dansen om de beagle heen, die donkere maakt een spelbuiging. De blonde maakt schijnaanvallen maar weet niet hoe snel die weg moet komen als die beagle naar hem/haar uitvalt. Ze hebben het beestje niet aangeraakt en zeker niet agressief bejegent.
Geen enkele reden om te schieten. Behalve dan dat ze in de tuin van iemand anders lopen, maar daar hoeft zo'n hond toch niet voor te worden neergeschoten.

Nogmaals heb de film 1x gezien, kun je nagaan hoe als je dit ziet mensen zelf invullen. Zal de film nogmaals moeten kijken want in mijn beleving reageerde de ander hond wat feller naar de beagle. Maar kan er dus zomaar naast zitten.
Op de reactie van de man die zegt ze vallen mijn beagle aan stapte een agent naar binnen met de mededeling het zat te zijn in zijn bewoordingen. In mijn ogen nogmaals vond ik de honden geenszins aggressief naar mens of naar hond. Als mensen hier in Nederland dit als aggressief zien en ok vinden om een hond dood te maken door wie dan ook dan zijn we ver heen.

Ik weet ook niet waarom het raakt nu. Misschien is het gewoon een topic teveel geweest (of 300 topics teveel). Verder heb ik in het dagelijks leven absoluut geen last van discriminatie naar mijn honden toe. Niet van mensen op straat en niet van andere hondeneigenaren. Jigzy wordt juist vaak geaaid en geknuffeld. Ze komt natuurlijk ook erg vrolijk over met haar kwispelstaart en knipogen.
Maar goed op dit forum is het wel anders. En bij tijd en wijlen teleurstellend omdat je zou denken dat je met hondenliefhebbers praat. Schijnbaar pas hondenliefhebber wanneer de hond in het straatje past.
Daarnaast vind ik het jammer dat er een constante hetze blijft naar staffordeigenaren. Het is niet voor niets dat ze stuk voor stuk weggejaagd worden. Informatie en educatie zijn juist een van de sterkste wapens tegen de bijtincidenten. Maar goed het lijkt of dat de intentie niet is. Mensen op de kast jagen voor vermaak is blijkbaar belangrijker dan de wereld wat leefbaarder maken voor iedereen. Ook staffordeigenaren.

Valerie schreef:Ik weet ook niet waarom het raakt nu. Misschien is het gewoon een topic teveel geweest (of 300 topics teveel). Verder heb ik in het dagelijks leven absoluut geen last van discriminatie naar mijn honden toe. Niet van mensen op straat en niet van andere hondeneigenaren. Jigzy wordt juist vaak geaaid en geknuffeld. Ze komt natuurlijk ook erg vrolijk over met haar kwispelstaart en knipogen.
Maar goed op dit forum is het wel anders. En bij tijd en wijlen teleurstellend omdat je zou denken dat je met hondenliefhebbers praat. Schijnbaar pas hondenliefhebber wanneer de hond in het straatje past.
Daarnaast vind ik het jammer dat er een constante hetze blijft naar staffordeigenaren. Het is niet voor niets dat ze stuk voor stuk weggejaagd worden. Informatie en educatie zijn juist een van de sterkste wapens tegen de bijtincidenten. Maar goed het lijkt of dat de intentie niet is. Mensen op de kast jagen voor vermaak is blijkbaar belangrijker dan de wereld wat leefbaarder maken voor iedereen. Ook staffordeigenaren.

Big smile

Ik heb nu zelf een terrier en wil er na Baco misschien wel meerdere
En ik ben het met je eens dat er juist op het forum wat meer informatie en educatie gegeven kan worden
Dus forum hup, beetje minder bevooroordeeld
Ik heb het ´makkelijk´want de kaukaas word nooit populair onder het asovolk daarvoor zijn ze te moeilijk

Maar Valerie ik zie die hetze echt niet, niet naar staffordeigenaren. Wel naar domme staffordeigenaren die raseigenschappen er wel even uit socialiseren. En dan uitbarsten in tokkiegedrag.

Ik kan wel mee gaan in je gevoel hoor, maar ik denk dat je het niet helemaal zuiver meer ziet en het je teveel aantrekt.
En ik begrijp je gevoel heus. Als het op generalseren aan komt word ik van alle kanten regelmatig met de grond gelijk gemaakt. Ik bedoel ik ben van de molossers, de Jack Russels, de godvergeten kutherders in de africhting en ook nog eens een politie-agent die door iedereen hier op het forum betaald wordt en dus eens van mijn luie angstige reet af moet komen en eens wat anders moet doen dan fliltsen, maar ja daar ben ik te bang voor...

Daar moet je toch helemaal niet wakker van gaan liggen. Ik weet wel beter. Hun stupiditeit, niet de mijne. En daarnaast is het ook nog eens de absolute minderheid die meehuilt met de wolven. Soms wordt er een beetje hard gehuild en veel, dat wel maar dat waait ook gewoon weer over.

Omheen lezen en de serieuze reacties al dan niet beantwoorden. Klaar alweer.

Ik heb trouwens geen idee wat je gezegd hebt, dus daar heb ik geen oordeel over.

Budkes schreef:Maar Valerie ik zie die hetze echt niet, niet naar staffordeigenaren. Wel naar domme staffordeigenaren die raseigenschappen er wel even uit socialiseren. En dan uitbarsten in tokkiegedrag.

Ik kan wel mee gaan in je gevoel hoor, maar ik denk dat je het niet helemaal zuiver meer ziet en het je teveel aantrekt.
En ik begrijp je gevoel heus. Als het op generalseren aan komt word ik van alle kanten regelmatig met de grond gelijk gemaakt. Ik bedoel ik ben van de molossers, de Jack Russels, de godvergeten kutherders in de africhting en ook nog eens een politie-agent die door iedereen hier op het forum betaald wordt en dus eens van mijn luie angstige reet af moet komen en eens wat anders moet doen dan fliltsen, maar ja daar ben ik te bang voor...
Daar moet je toch helemaal niet wakker van gaan liggen. Ik weet wel beter. Hun stupiditeit, niet de mijne. En daarnaast is het ook nog eens de absolute minderheid die meehuilt met de wolven. Soms wordt er een beetje hard gehuild en veel, dat wel maar dat waait ook gewoon weer over.

Omheen lezen en de serieuze reacties al dan niet beantwoorden. Klaar alweer.

Ik heb trouwens geen idee wat je gezegd hebt, dus daar heb ik geen oordeel over.

Dat je je hier nog durft te vertonen zeg

Puur masochisme.

Het volk dat om de verkeerde reden een "klapkaak" neemt die willen geen info of educatie.
Die willen stoer een klein rondje in hun wijk lopen.
Hier lopen ze ook en als ik ze zie,maak ik rap dat ik de andere kant op loop met mijn "klapkaak".

marian* schreef:

Valerie schreef:Ik weet niet of dat hetzelfde is als mensen die jouw hond liever dood zien dan levend. En nee aan dat gevoel zal ik niet wennen.

Ik wens Staffords geen dood toe,maar wél veel meer bazen die weten wat ze kunnen aanrichten en daar ook naar handelen.

Maar ja,ik heb een jachthond en die vermoorden konijnen en alles wat ze aan wild voor de neus komt.

Mee eens. En voor mij is een hond een hond en ik hou van honden. Dus ook van de zogenaamde klapkaken, waar ik wel veel mee te doen heb omdat deze honden te vaak het verkeerde volk als baas treffen. En dan zijn die honden gruwelijk de l.l. Ik kan me niet voorstellen dat dit de ware liefhebbers van deze rassen zoals bijvoorbeeld Valerie niet erge pijn doet.

Wat vermoorden betreft, het is normaal dat een hond wild pakt. Dat doen katten ook. Dat doen ze uit instinct om te overleven. Maar soortgenoten pakken is niet normaal.

Ik denk wel dat je kunt leren je hond met andere honden om te gaan maar dat moet wel jongsaf aan aangepakt worden en binnen banen worden geleid.
Maar zoals iemand al eerder zeer terecht opmerkte, de aso's die een hond willen, kiezen voor een zogenaamde klapkaak en die zal het een reet roesten wat hun hond doet bij andere honden. Die nemen ook geen hond omdat ze van een hond houden.

Want als je werkelijk van honden houdt, hou je van ALLE honden, en niet alleen maar van een bepaald soort ras, en je sluit ook niet andere rassen uit (ook al wil je een dergelijk ras zelf niet om wat voor reden dan ook). En dan wil je dus óók niet dat jouw hond andere honden pijn doet.

soortgenoten buiten de eigen roedel om pakken( zoals jij het noemt) is niet abnormaal hoor, als je ervan uitgaat dat ze van de wolven afstammen

S@ndr@ schreef:soortgenoten buiten de eigen roedel om pakken( zoals jij het noemt) is niet abnormaal hoor, als je ervan uitgaat dat ze van de wolven afstammen

Wellicht als er een indringer komt in hun territorium.

Maar de straat is in principe niet hun eigen territorium. En als ze de vergissing mochten maken dat wel te denken, dan hoort de eigenaar daar een stokje voor te steken.

iones schreef: Ik denk wel dat je kunt leren je hond met andere honden om te gaan maar dat moet wel jongsaf aan aangepakt worden en binnen banen worden geleid.

Wat is binnen banen?

wat een afschuwelijk filmpje. In mijn ogen doen die honden de beagle ook niet veel. behalve een beetje uitdagen en achterna jagen. Maar wat gilt dat arme dier als hij wordt neergeschoten zeg. Dat gaat door merg en been. En was totaal niet nodig. Kunnen ze zo'n hond niet gewoon verdoven? Bah bah...ik moet dit soort dingen ook niet meer kijken...

De eerste signalen al zien die kunnen leiden tot bepaald dominant gedrag naar andere honden toe en dan natuurlijk ook ingrijpen. Niet toestaan dat de hond andere honden domineert, aanblaft of zich opdringt.
Oh eh en dat leert een hond overigens niet door altijd aangelijnd te zijn en nooit de mogelijkheid te hebben andere honden te benaderen.

iones schreef:

S@ndr@ schreef:soortgenoten buiten de eigen roedel om pakken( zoals jij het noemt) is niet abnormaal hoor, als je ervan uitgaat dat ze van de wolven afstammen

Wellicht als er een indringer komt in hun territorium.

Maar de straat is in principe niet hun eigen territorium. En als ze de vergissing mochten maken dat wel te denken, dan hoort de eigenaar daar een stokje voor te steken.

Honden hebben nog nooit van het kadaster gehoord; hebben een andere manier van denken over wat territorium is.

Nanna schreef:

Biet schreef: Honden hebben nog nooit van het kadaster gehoord; hebben een andere manier van denken over wat territorium is.

Ik schat maar zo dat een werkelijk hondagressieve Stafford ook een hond pakt, als ie de kans krijgt, als ie met zijn baas 50 km. verderop in een bos loopt.
Ik vind dat niets wolfachtigs hebben . Een beetje normaal denkende wolf valt geen andere wolven op niks af aan. En gaat ze dan zéker niet lopen vasthouden, hij is wel wijzer.

Denk dat je daar gelijk in hebt, maar dan heeft het niets met territorium van doen.
Ik denk dat territoriumgevechten in eerste instantie bedoeld zijn om de ander op de vlucht te doen slaan en dat het verloop van zo'n gevecht afhankelijk is van de karakters van betreffende honden.
Hondagressie is weer een ander verhaal, net als jachtdrift.

Ik denk dat territoriumdrift best een grote rol speelt hoor. Vooral bij terriers. Overdreven territoriumdrift gaat, denk ik, meer over de grootte van de persoonlijke zone dan over gebiedsgrenzen
Territoriale honden pissen zich een slag in de rondte, maar grijpen niet elke hond die in "hun straat" loopt. Hondagressieve honden hebben vooral een heel grote persoonlijke zone denk ik.

Nanna schreef:

Jaap* schreef: Hondagressieve honden hebben vooral een heel grote persoonlijke zone denk ik.

Of ze zijn totaal gefrustreerd.
De stokoude teckel van mijn vriendin is tenminste doodgebeten door een duitse herder die uit de verre verte aan kwam rennen.

Ik geloof wel in de theorie dat het uitvergroten van een bepaalde karaktereigenschap ten koste gaat van andere karaktereigenschappen.
Dat je het totale karakter kan zien als een taartdiagram als het ware.

Pinschers zijn echte territoriumverdedigers. Daar staan ze om bekend daarom laat ik ze bij ons in het flat niet loslopen als ze iemand achteraan de galerij zien lopen gaan ze echt uit hun dak, tenminste als Jarah erbij is wel. Als ik Tama en Nikkie alleen uitlaat is dat al een stuk minder.

iones schreef:De eerste signalen al zien die kunnen leiden tot bepaald dominant gedrag naar andere honden toe en dan natuurlijk ook ingrijpen. Niet toestaan dat de hond andere honden domineert, aanblaft of zich opdringt.
Oh eh en dat leert een hond overigens niet door altijd aangelijnd te zijn en nooit de mogelijkheid te hebben andere honden te benaderen.

Ik begrijp dat jij dominantie gelijk ziet als agressie.
Ik vraag mij af hoe je het voor je ziet. Jouw hond stormt op een hond af,los want anders leert hij niet normaal een hond af. Hoe wil je het hem af gaan leren?

Jaap* schreef:Ik denk dat territoriumdrift best een grote rol speelt hoor. Vooral bij terriers. Overdreven territoriumdrift gaat, denk ik, meer over de grootte van de persoonlijke zone dan over gebiedsgrenzen
Territoriale honden pissen zich een slag in de rondte, maar grijpen niet elke hond die in "hun straat" loopt. Hondagressieve honden hebben vooral een heel grote persoonlijke zone denk ik.

Wat is die persoonlijke zone dan?
Probeer het begrip toe te passen op mijn honden, maar ik kan me er niets bij voorstellen.
Althans, de terriër, die actief ergens op af zou kunnen vliegen, doet dat in relatie met z'n neus en de BM, die actief hectares terrein overzag en reageerde als er wat was, bleef bij mij in de buurt (: terwijl ik daar nooit echt op getraind heb).

Ik maak er het volgende uit.

De terriër beschouwt een veel groter gebied als zijn persoonlijke zone en is dan ook bereid om eerst een flink stuk te lopen om in actie te komen.
De BM,overziet wel alles,maar heeft een kleiner gebied als zijn persoonlijke zone en dat is een paar meter rond om jou.
Pas in de directe nabijheid gaat de BM over tot actie.

Volgens mij reageren honden vaak op provocatie. Zeker als het een klein hondje met een grote bek is. Ik lees hier allerlei verklaringen. Wie van de verklarende mensen heeft ervaring met dit fenomeen? Volgens mij niet zoveel. Veel hondagressieve honden kunnen moeilijk vechten met onderdanige sociale honden. Vooral honden die wegrennen of stoer terug doen krijgen een pak slaag is mijn ervaring. Zou het jachtdrift zijn of territoriumdrift dan zou gedrag geen invloed hebben.

Biet schreef:
Honden hebben nog nooit van het kadaster gehoord; hebben een andere manier van denken over wat territorium is.

Ze hebben toch een baas of niet?

chrico schreef: Ik begrijp dat jij dominantie gelijk ziet als agressie.
Ik vraag mij af hoe je het voor je ziet. Jouw hond stormt op een hond af,los want anders leert hij niet normaal een hond af. Hoe wil je het hem af gaan leren?

Ik zie het niet hetzelfde. Maar ik zie wel agressie voortkomen uit dominantie.

iones schreef:

Biet schreef:
Honden hebben nog nooit van het kadaster gehoord; hebben een andere manier van denken over wat territorium is.

Ze hebben toch een baas of niet?

Ja en?
Dat wil niet zeggen dat ze dat begrip 'territorium' op dezelfde manier definieëren.

Biet schreef: Ja en?
Dat wil niet zeggen dat ze dat begrip 'territorium' op dezelfde manier definieëren.

Nee, maar de baas is er in ieder geval om een grens aan te geven in die territoriumdrift, of niet? Maar ja, grenzen aangeven he..... Moeilijk.

iones schreef:

Biet schreef: Ja en?
Dat wil niet zeggen dat ze dat begrip 'territorium' op dezelfde manier definieëren.

Nee, maar de baas is er in ieder geval om een grens aan te geven in die territoriumdrift, of niet? Maar ja, grenzen aangeven he..... Moeilijk.

Heb daar persoonlijk geen moeite mee, maar weet niet zeker of je die kant op wil.

Biet schreef:

iones schreef:

Biet schreef: Ja en?
Dat wil niet zeggen dat ze dat begrip 'territorium' op dezelfde manier definieëren.

Nee, maar de baas is er in ieder geval om een grens aan te geven in die territoriumdrift, of niet? Maar ja, grenzen aangeven he..... Moeilijk.

Heb daar persoonlijk geen moeite mee, maar weet niet zeker of je die kant op wil.

Niet naar jou persoonlijk nee want dat kan ik vanachter mijn scherm moeilijk beoordelen.
Maar in z'n algemeen. En dan moet je ook nog bepaalde rassen hebben....

Na het lezen van dit bericht moest ik meteen denken aan de Stafford van een kennisje van mij.
Die is ook neergestoken door de eigenaresse van een kleiner hondje.
Die Staf viel dat kleine hondje aan, en de eigenaresse van de Staf wist niet wat ze moest doen (is een zacht eitje, veel te lief voor dit soort rassen) en toen de vrouw met het mes aankwam heeft ze zelfs staan roepen 'steek hem maar, steek hem maar!'
Hij heeft het overleefd, maar was ook op meerdere plaatsen gestoken. Arme hond...

laeken schreef:Volgens mij reageren honden vaak op provocatie. Zeker als het een klein hondje met een grote bek is. Ik lees hier allerlei verklaringen. Wie van de verklarende mensen heeft ervaring met dit fenomeen? Volgens mij niet zoveel. Veel hondagressieve honden kunnen moeilijk vechten met onderdanige sociale honden. Vooral honden die wegrennen of stoer terug doen krijgen een pak slaag is mijn ervaring. Zou het jachtdrift zijn of territoriumdrift dan zou gedrag geen invloed hebben.

Inderdaad. Bepaalde honden worden door de mijne eerder als provocerend ervaren.
Praktisch alle vechthond types. Zijn ook uitzonderingen; ze was enorm gek op een gecastreerde stafford teef, alles waar ze normaal op zou willen klappen.
Bente had een hele rustige uitstraling, zonder een watje of push over te zijn.
Kleine hondjes zijn hier vaak zenuwachtige angstkeffertjes. Dat hoort niet
Net als overdreven onderdanige honden, of honden die dubbele signalen afgeven (bijvoorbeeld pups die zich zeer onderdanig opstellen, maar zich tegelijkertijd opdringen).
Al vanaf ze heel jong was werken border collies met hun sluipen en eye als een rode lap.
Grotere, stabiele honden en dan vooral reuen zijn geen probleem.

Ik denk ook dat het te maken heeft met risico inschatten. Bij een zelfverzekerde grote hond laat ze even zien wie ze is, maar maakt het niet te bont.
Vervelende kleine hondjes kunnen zonder schade voor haar geëlimineerd worden.

Buiten haar territorium is ze milder en minder bezig met hoe het hoort in háár park.