Het HondenForum

Nanna schreef:

renee-uk schreef: oh en nanna, er is een wezenlijk verschil tussen een hond op zijn plaats zetten en agressief gedrag

Ik heb het nog steeds over de gilhond op neutraal terrein hè? Die hoeft niet agressief benaderd te worden nóch op zijn plaats gezet te worden, imho.
Niet door een herder, niet door een pitbull, door geen enkel ras.

malinois schreef:
als je aan mijn honden komt ga je heel wat grenzen over dat weet je... ik kan dan ook wat harder uit de hoek komen dan dat ik aanvankelijk deed in het topic maar blijf netter dan jij reageren ook al had ik je niet tegen moeten komen gisterochtend. Heb tot die tijd heel normaal gereageerd maar tot daar en niet verder...

malinois schreef:

Zoek stok! schreef:

malinois schreef:nogmaals de krijsende hond vertoont gestoord gedrag, niks meer en niks minder... een stabiele hond zal dit afstraffen ROEDEL OF GEEN ROEDEL

En daar ben ik het dus niet mee eens. Een hond die dit afstraft, vertoont net zo goed gestoord gedrag als de gillende hond. Een stabiele hond met een normaal lontje zal dit niet afstraffen. Wat heeft hij te schaften met een hond buiten de roedel die gilt?

Waarom is alles wat jouw honden vertonen normaal gedrag en alles wat andere honden vertonen gestoord gedrag?

Omdat alles wat buiten het 'normale' is gestoord gedrag is bij een hond, daarvoor heb ik inmiddels genoeg boeken gelezen en documentaires gezien. Ook Cesars boeken staan er vol mee dat dergelijk gedrag direct afgestraft wordt en ja die staat ook enorm hoog bij mij qua kennis en ervaringen en dit komt ook regelmatig terug in zijn boeken en films.
Overigens zouden mijn honden dit niet allemaal zo doen dat heb ik notabene voor jou nog opgeschreven... alleen Xena zou het op deze manier doen...

LongFields schreef:Fafo, je loopt lichtelijk achter inmiddels hoor..... Beetje spuit elf komen spelen hier hè?

Fizgig schreef:

Suske schreef:

Fizgig schreef:Ik ben gek op herders. Ik hou wel van dat arrogante eigenlijk, dat is juist zo mooi aan ze. Dat is ook wat de mensch altijd erg gewaardeerd heeft aan herders, dat ze zo regelen en bazen. Daar zijn ze voor gemaakt, om taken te verrichten voor ons waarbij dat sterke karakter juist handig is. Dus ja, als je ze dan als gezinshond gaat houden, dan heb je die eigenschappen nog steeds in huis. Daarom zou ik nooit (meer) aan een herder beginnen. Ik vind ook eigenlijk dat je ze dat niet aan kunt doen. Maar ze zijn nog steeds heel erg populair, ook als gezinshond en daar zou eigenlijk een wet voor moeten zijn. Dat je ze wel als gezinshond mag houden, mits je iets doet met hun werkkarakter. Dan raken ze hun regeldrift tenminste een beetje kwijt in het werk.

Zegguh.........
Ik heb hier een heel tevreden Mecheltje als huishond waarvan moeders zeker uit werklijnen komt.
En ja ze regelt graag maar zeker dankzij wat ik hier allemaal heb opgestoken en door er werkelijk altijd bovenop te hebben gezeten
vanaf het moment dat ze niet echt meer pup was wordt dat minder en minder en is ze steeds makkelijker uit haar regelgedrag te halen.
Met een simpel: Nee en daarna een kort: doorlopen.
Maar als het aan jou ligt zou ik haar niet in huis gehaald mogen hebben

Nou, volgens mij doe jij ook dingen met Suske, trainen oid, sporten, fietsen, speuren, of niet soms? Alleen wandelen is voor veel herders niet echt genoeg om aan hun trekken te komen. Dus ik bedoel meer, als je dan een herder in huis haalt, weet dan dat die zijn behoeftes heeft die je moet vervullen. Anders heb je volgens mij meer kans op problemen.

Maar goed, er zijn wel herders die nogal relaxed zijn, daar lees ik ook genoeg over. Je hebt ook husky's die liever bij de kachel liggen dan een slee trekken. Maar dat zijn wel uitzonderingen, lijkt mij. Herders zijn gewoon pittig en dat moet je wel aan kunnen. Ik kan dat bijvoorbeeld niet. En volgens mij meer mensen die dus wel een herder hebben. Ik kom ze zelf alleen nooit tegen, de herders die wij tegenkomen zijn alleen met de baas bezig, of met hun stok of bal en kijken nauwelijks om. Alleen de jongere willen spelen. Maar ik lees hier vaak over herders die zich slecht gedragen, niet de herders van de forumleden zelf, maar van mensen die ze tegenkomen. Tja, die komen niet op het hondenforum, helaas.

Fafo schreef:

malinois schreef:
als je aan mijn honden komt ga je heel wat grenzen over dat weet je... ik kan dan ook wat harder uit de hoek komen dan dat ik aanvankelijk deed in het topic maar blijf netter dan jij reageren ook al had ik je niet tegen moeten komen gisterochtend. Heb tot die tijd heel normaal gereageerd maar tot daar en niet verder...

Oh my god

Lijkt een beetje op een trimster waar ik les van heb gehad. Die zei bij binnenkomst "mijn honden zijn mijn beste vrienden, kwetst je mijn honden of doe je ze pijn, dan is daar de deur" En toen dacht ik ook "get a life"

Judith-Diesel schreef:Ik heb nog een serieuze vraag over gillende honden.
En dan over pups.
Dana is als pup van 4 maanden gegrepen door een duitse herder, Dana was aan het gillen en deze hond vond het nodig om haar het zwijgen op te leggen, onderste boven met gaten in haar wang en totaal overstuur is ze eruit gekomen. Baas vond dat het Dana haar schuld was, had ze maar niet zo moeten gillen....
Is dit volgens jullie dan ook normaal gedrag? Dat dus een volwassen hond een gillende pup zodanig toe takels dat ze gaten heeft??

Dana's favoriete honden zijn nu de herders Want Tapas, Nozem, Sjefke en Layla zijn haar speelmaatjes

Judith-Diesel schreef:Ik heb nog een serieuze vraag over gillende honden.
En dan over pups.
Dana is als pup van 4 maanden gegrepen door een duitse herder, Dana was aan het gillen en deze hond vond het nodig om haar het zwijgen op te leggen, onderste boven met gaten in haar wang en totaal overstuur is ze eruit gekomen. Baas vond dat het Dana haar schuld was, had ze maar niet zo moeten gillen....
Is dit volgens jullie dan ook normaal gedrag? Dat dus een volwassen hond een gillende pup zodanig toe takels dat ze gaten heeft??

Dana's favoriete honden zijn nu de herders Want Tapas, Nozem, Sjefke en Layla zijn haar speelmaatjes

Budkes schreef:

LongFields schreef:

Marjoleine schreef:

Budkes schreef: Het is de "natuur" ook behoorlijk gestoord gedrag als een dier uit roedel A plotseling een dier uit roedel B meent te moeten corrigeren.

Exact.

En dat maakt die bemoeizucht dus, buiten ongewenst, ook niet normaal.

Is dat altijd zo dan? Ik vraag het me af. Bijvoorbeeld als een dier uit roedel A binnen het territorium van roedel B meent te moeten komen, dan wordt de eerste toch ook gecorrigeerd door een hond uit roedel B? Tenminste, ik mag toch aannemen dat zoiets niet ongestraft zal gebeuren?

Klopt, maar dat is een ander verhaal, dit is niemands territorium.

Marjoleine schreef:

Kruimel53 schreef: Wat er in de 'natuur' gebeurt, geen idee, ik ken geen honden die in de 'natuur' leven. Wel wolven, en die bijten een vreemdeling op hun terrein hartstikke dood, behalve dan een loopse teef die een reu tegen het lijf loopt.
Wat verwilderde honden doen in zo'n geval, ik zou het niet weten, ik ben het nooit tegengekomen in literatuur.

Ja.
Dat is de essentie, he, dat het hun terrein is.
En het ging hier over neutraal terrein.

renee-uk schreef:wat ik dan wel weer grappig vind in deze discussie is dat practisch iedereen het er over eens is dat herders nogal eens vaak regelneverig en bemoeizuchtig zijn,
het lijkt mij dan ook niet zo vreemd dat ze zich graag willen bemoeien met van alles dat zich rond hen afspeelt, ook als het buiten hun roedel valt.
het is aan de baas om te zorgen dat ze dat niet doen, maar vanuit hun regelachtige ik-steek-mijn-neus-in alles-ook-als-het-me-niet-direkt-aangaat wezen is het toch echt behoorlijk natuurlijk gedrag.

oh en nanna, er is een wezenlijk verschil tussen een hond op zijn plaats zetten en agressief gedrag

malinois schreef:

Budkes schreef:

LongFields schreef:

Marjoleine schreef: Exact.

En dat maakt die bemoeizucht dus, buiten ongewenst, ook niet normaal.

Is dat altijd zo dan? Ik vraag het me af. Bijvoorbeeld als een dier uit roedel A binnen het territorium van roedel B meent te moeten komen, dan wordt de eerste toch ook gecorrigeerd door een hond uit roedel B? Tenminste, ik mag toch aannemen dat zoiets niet ongestraft zal gebeuren?

Klopt, maar dat is een ander verhaal, dit is niemands territorium.

Een uitlaatveld waar je dagelijks komt? Dat kan maar zo als 'eigen' ervaren worden....

ranetje schreef:

renee-uk schreef:wat ik dan wel weer grappig vind in deze discussie is dat practisch iedereen het er over eens is dat herders nogal eens vaak regelneverig en bemoeizuchtig zijn,
het lijkt mij dan ook niet zo vreemd dat ze zich graag willen bemoeien met van alles dat zich rond hen afspeelt, ook als het buiten hun roedel valt.
het is aan de baas om te zorgen dat ze dat niet doen, maar vanuit hun regelachtige ik-steek-mijn-neus-in alles-ook-als-het-me-niet-direkt-aangaat wezen is het toch echt behoorlijk natuurlijk gedrag.

oh en nanna, er is een wezenlijk verschil tussen een hond op zijn plaats zetten en agressief gedrag

Op zich klopt dat, voor dat ras ......
Maar betekent dat dat het normaal hondengedag is?
Of een "afwijking" die wij mensen er ingefokt hebben?


Daarbij vind ik ( ) de argumenten dat een hond een andere hond afsnauwt en corrigeert als die op hem af komt stuiteren en zich niet inhoudt als wordt aangegeven dat dat niet wordt gewaardeerd (zoals Suske kennelijk wel eens doet) iets heel anders dan een hond die een andere hond die gilt, maar niet op hem afstuitert eens even de les gaat lezen.

malinois schreef:

Fafo schreef:

malinois schreef:
als je aan mijn honden komt ga je heel wat grenzen over dat weet je... ik kan dan ook wat harder uit de hoek komen dan dat ik aanvankelijk deed in het topic maar blijf netter dan jij reageren ook al had ik je niet tegen moeten komen gisterochtend. Heb tot die tijd heel normaal gereageerd maar tot daar en niet verder...

Oh my god

Lijkt een beetje op een trimster waar ik les van heb gehad. Die zei bij binnenkomst "mijn honden zijn mijn beste vrienden, kwetst je mijn honden of doe je ze pijn, dan is daar de deur" En toen dacht ik ook "get a life"

je kunt je zoekfunctie ook uitbreiden hoor dan alleen 'malinois' in te tikken
Maar kom je aan mijn honden kom je aan mij. Ze zijn mijn hondenmaatjes niks meer en niks minder, maar kom je aan ze dan heb je een probleem.
Doe ermee wat je wil en denk er van wat je denkt... mijn honden mijn beweegredenen.
Overigens heb ik een uitstekend leven, wat draait om mijn honden, zo ook mijn sociale leven. Ik ga voor ze door het vuur en laat niet zoals jij maar een hond bij iemand achter die imo niet goed voor hem kan zorgen, ook al zorgt dat voor problemen bij mezelf... Dat wordt ook wel opgelost.
Nog meer off-topic gezeik of ben je nu klaar?

Budkes schreef:

malinois schreef:

Budkes schreef:

LongFields schreef: Is dat altijd zo dan? Ik vraag het me af. Bijvoorbeeld als een dier uit roedel A binnen het territorium van roedel B meent te moeten komen, dan wordt de eerste toch ook gecorrigeerd door een hond uit roedel B? Tenminste, ik mag toch aannemen dat zoiets niet ongestraft zal gebeuren?

Klopt, maar dat is een ander verhaal, dit is niemands territorium.

Precies want de rest vertoont normaal gedrag.
Een uitlaatveld waar je dagelijks komt? Dat kan maar zo als 'eigen' ervaren worden....

Tuurlijk en dan laat die hond de hele rennende goegemeente daar met rust in zijn territorium, om die ene gillende hond te corrigeren.

Biet schreef:Het is niet mogelijk iets er in te fokken wat niet al, in potentie, aanwezig is.
Je kan wel selecteren.

Nanna schreef:Waarom zouden honden in 's hemelsnaam afwijkend gedrag van een hond die ze niet kennen op neutraal terrein willen 'corrigeren?' Welk doel dient dat?
Als we in de natuur kijken zien we dat bij geen enkele diersoort. Alles is gericht op zelfbehoud en het doelloos corrigeren van gedrag waar je verder niets mee te schaften hebt zou zich ook wel eens tegen je kunnen keren.
Ik blijf erbij dat dezulks abnormaal gedrag is, als je uitgaat van een normale hond. Bij honden waar een lage agressiedrempel ingefokt is zou het wel zo kunnen werken, maar daarom maakt het nog niet meteen dat het dan ook maar normaal gedrag is

Biet schreef:

Marjoleine schreef:

Kruimel53 schreef: Wat er in de 'natuur' gebeurt, geen idee, ik ken geen honden die in de 'natuur' leven. Wel wolven, en die bijten een vreemdeling op hun terrein hartstikke dood, behalve dan een loopse teef die een reu tegen het lijf loopt.
Wat verwilderde honden doen in zo'n geval, ik zou het niet weten, ik ben het nooit tegengekomen in literatuur.

Ja.
Dat is de essentie, he, dat het hun terrein is.
En het ging hier over neutraal terrein.

Wordt de plek waar honden regelmatig uitgelaten worden niet ook "eigen" terrein?
Ik meen dat waar te nemen bij Biet: op terreinen waar we regelmatig zijn, reageert hij op bewegingen binnen dat terrein, terwijl (als we aan de rand bezig zijn) wandelaars daarbuiten wel opmerkt, maar verder negeert.
Binnen het terrein zal hij ze met z'n ogen blijven volgen, tot ze uit zicht zijn.

twinkeltje schreef:

malinois schreef:

Fafo schreef:

malinois schreef:
als je aan mijn honden komt ga je heel wat grenzen over dat weet je... ik kan dan ook wat harder uit de hoek komen dan dat ik aanvankelijk deed in het topic maar blijf netter dan jij reageren ook al had ik je niet tegen moeten komen gisterochtend. Heb tot die tijd heel normaal gereageerd maar tot daar en niet verder...

Oh my god

Lijkt een beetje op een trimster waar ik les van heb gehad. Die zei bij binnenkomst "mijn honden zijn mijn beste vrienden, kwetst je mijn honden of doe je ze pijn, dan is daar de deur" En toen dacht ik ook "get a life"

je kunt je zoekfunctie ook uitbreiden hoor dan alleen 'malinois' in te tikken
Maar kom je aan mijn honden kom je aan mij. Ze zijn mijn hondenmaatjes niks meer en niks minder, maar kom je aan ze dan heb je een probleem.
Doe ermee wat je wil en denk er van wat je denkt... mijn honden mijn beweegredenen.
Overigens heb ik een uitstekend leven, wat draait om mijn honden, zo ook mijn sociale leven. Ik ga voor ze door het vuur en laat niet zoals jij maar een hond bij iemand achter die imo niet goed voor hem kan zorgen, ook al zorgt dat voor problemen bij mezelf... Dat wordt ook wel opgelost.
Nog meer off-topic gezeik of ben je nu klaar?

Piepende wagens vragen olie.
Die olie geef je haar nu weer die gooit ze op het vuur

Biet schreef:

ranetje schreef:

renee-uk schreef:wat ik dan wel weer grappig vind in deze discussie is dat practisch iedereen het er over eens is dat herders nogal eens vaak regelneverig en bemoeizuchtig zijn,
het lijkt mij dan ook niet zo vreemd dat ze zich graag willen bemoeien met van alles dat zich rond hen afspeelt, ook als het buiten hun roedel valt.
het is aan de baas om te zorgen dat ze dat niet doen, maar vanuit hun regelachtige ik-steek-mijn-neus-in alles-ook-als-het-me-niet-direkt-aangaat wezen is het toch echt behoorlijk natuurlijk gedrag.

oh en nanna, er is een wezenlijk verschil tussen een hond op zijn plaats zetten en agressief gedrag

Op zich klopt dat, voor dat ras ......
Maar betekent dat dat het normaal hondengedag is?
Of een "afwijking" die wij mensen er ingefokt hebben?


Daarbij vind ik ( ) de argumenten dat een hond een andere hond afsnauwt en corrigeert als die op hem af komt stuiteren en zich niet inhoudt als wordt aangegeven dat dat niet wordt gewaardeerd (zoals Suske kennelijk wel eens doet) iets heel anders dan een hond die een andere hond die gilt, maar niet op hem afstuitert eens even de les gaat lezen.

Het is niet mogelijk iets er in te fokken wat niet al, in potentie, aanwezig is.
Je kan wel selecteren.

lieke schreef:Nou, even deze discussie lezend, kan ik concluderen dat ik gestoorde honden heb.
Die zijn nl. buitengewoon stabiel en negeren áltijd gillende honden. Trouwens, ook honden die niet gillen maar vervelend/agressief zijn. Op eigen terrein en op vreemd terrein.
Ze kijken er hoogstens een beetje verbaasd van met een blik van 'Jeetje zeg, wat maak je je toch druk'

Overigens, ik vind het wél fijn dat ze gestoord zijn, want ik heb er geen last van. En andere bazen/honden ook niet.