Het HondenForum

Ach...op onze club loopt een man...zo zacht als boter voor zijn hond,veel belonen, als tie straft stelt het niets voor...en hetzelfde geldt voor de resultaten die hij behaalt met zijn honden, ook dat stelt niets voor.Een prachtig voorbeeld zoals het niet moet..Hij heeft nu 3 of 4 herders aan de werft liggen die dan zogenaamd niet geschikt zouden zijn…Een ander zou daar gegarandeerd wel een certificaat mee behaald hebben.

visaton schreef:

malinois schreef: wat is een 'hork'?

Da ben ik

en ik ook... kan helemaal niet want het is een mannelijk woord

hork (de ~ (m.), ~en)
1 lomp, onbeschaafd persoon => lomperd

ff mijn reactie rechtzetten .

ik bedoelde dat ik geen tt gebruik , mijn hond is er TE jong voor
en ik ben niet ervaren genoeg om daarover te beslissen . een lange lijn hoef ik maar 1keer te gebruiken om het gewenste effect terug te zien .

scooby doo schreef:ff mijn reactie rechtzetten .

ik bedoelde dat ik geen tt gebruik , mijn hond is er TE jong voor
en ik ben niet ervaren genoeg om daarover te beslissen . een lange lijn hoef ik maar 1keer te gebruiken om het gewenste effect terug te zien .

Ja..oké dan…Maar met alle middelen die je gebruikt in de africhting moet je leren omgaan.Dat telt ook voor de TT.Ik bedoel hier niet mee dat je zo maar een end weg moet gaan experimenteren met de TT maar als je hem niet wilt gebruiken omdat je er geen ervaring mee hebt, zal je er ook nooit geen ervaring mee krijgen ook.Daar komt bij dat het ene hondje het andere niet is, dus zal je altijd moeten blijven denken hoe hem wel (of niet) te gebruiken

visaton schreef:

scooby doo schreef:ff mijn reactie rechtzetten .

ik bedoelde dat ik geen tt gebruik , mijn hond is er TE jong voor
en ik ben niet ervaren genoeg om daarover te beslissen . een lange lijn hoef ik maar 1keer te gebruiken om het gewenste effect terug te zien .

Ja..oké dan…Maar met alle middelen die je gebruikt in de africhting moet je leren omgaan.Dat telt ook voor de TT.Ik bedoel hier niet mee dat je zo maar een end weg moet gaan experimenteren met de TT maar als je hem niet wilt gebruiken omdat je er geen ervaring mee hebt, zal je er ook nooit geen ervaring mee krijgen ook.Daar komt bij dat het ene hondje het andere niet is, dus zal je altijd moeten blijven denken hoe hem wel (of niet) te gebruiken

als het met de ouderwetse lange lijn niet lukt schakelen we heel mss over op tt . en voor de duidelijkheid ik heb hem dan niet in mijn handen . maar een ervaren hondentrainer die naast me op het veld staat !

visaton schreef:

scooby doo schreef:ff mijn reactie rechtzetten .

ik bedoelde dat ik geen tt gebruik , mijn hond is er TE jong voor
en ik ben niet ervaren genoeg om daarover te beslissen . een lange lijn hoef ik maar 1keer te gebruiken om het gewenste effect terug te zien .

Ja..oké dan…Maar met alle middelen die je gebruikt in de africhting moet je leren omgaan.Dat telt ook voor de TT.Ik bedoel hier niet mee dat je zo maar een end weg moet gaan experimenteren met de TT maar als je hem niet wilt gebruiken omdat je er geen ervaring mee hebt, zal je er ook nooit geen ervaring mee krijgen ook.Daar komt bij dat het ene hondje het andere niet is, dus zal je altijd moeten blijven denken hoe hem wel (of niet) te gebruiken

precies! Maar goed, ben dan wel met Scoob eens dat hij hem dan zelf beter niet kan gebruiken, zorg dan dat er iemand met wel de ervaring in de buurt is die kan helpen. Zomaar iets doen schiet jezelf en de hond niets mee op.
Elke hond is verschillend en heeft een andere aanpak nodig ik zie dat hier alleen al bij m'n eigen honden wat een wereld van verschil ertussen zit.

visaton schreef:Ach...op onze club loopt een man...zo zacht als boter voor zijn hond,veel belonen, als tie straft stelt het niets voor...en hetzelfde geldt voor de resultaten die hij behaalt met zijn honden, ook dat stelt niets voor.Een prachtig voorbeeld zoals het niet moet..Hij heeft nu 3 of 4 herders aan de werft liggen die dan zogenaamd niet geschikt zouden zijn…Een ander zou daar gegarandeerd wel een certificaat mee behaald hebben.

Net zoals je de straffen (als je die toepast) goed dient uit te voeren, moet dit met de beloningen ook gebeuren. Daarnaast is de stapsgewijze opbouw voor het aanleren erg belangrijk.

Aan de voorbeelden wordt gewerkt, maar het trainen van een hond kost tijd. Dat doe je niet met een druk op de knop (om maar in de beeldspraak te blijven).

Oh, en om een lomp en onbeschaafd persoon te zijn, hoef je echt niet mannelijk te zijn.

zepenko schreef:Oh, en om een lomp en onbeschaafd persoon te zijn, hoef je echt niet mannelijk te zijn.

maar moet je daarvoor niet de betreffende persoon kennen ipv oordelen via een schermpje

zepenko schreef:Aan de voorbeelden wordt gewerkt, maar het trainen van een hond kost tijd. Dat doe je niet met een druk op de knop (om maar in de beeldspraak te blijven).

wie zegt dat het allemaal snel moet en dat ze daarom een druk op de knop gebruiken?

maar krijg ik nou nog een antwoord, is toch heel simpel ja of nee te zeggen?

zepenko schreef: Net zoals je de straffen (als je die toepast) goed dient uit te voeren, moet dit met de beloningen ook gebeuren. Daarnaast is de stapsgewijze opbouw voor het aanleren erg belangrijk.

Niemand die dat ontkent...Ik geef alleen aan dat je een hond niet kan africhten zonder straf/correcties, net zo min als zonder belonen

visaton schreef:

zepenko schreef: Net zoals je de straffen (als je die toepast) goed dient uit te voeren, moet dit met de beloningen ook gebeuren. Daarnaast is de stapsgewijze opbouw voor het aanleren erg belangrijk.

Niemand die dat ontkent...Ik geef alleen aan dat je een hond niet kan africhten zonder straf/correcties, net zo min als zonder belonen

dat ontkent ie zelf want volgens hem hoef je een hond dus nooit te bestraffen...

oa.

Juist kunstjes van levensbelang werken minder goed als er op gecorrigeerd wordt. En ook probleemgedrag is zonder correcties op te lossen.

zepenko schreef:Het gaat erom dat je geen correcties nodig hebt, om een hond een kunstje aa te leren of te laten doen.

zepenko schreef:Ja, een hond heeft wel behoefte aan duidelijkheid, maar daar heb ik geen correcties voor nodig.

kan denk ik nog wel een tijdje doorgaan maar dat wordt weer zo'n lang verhaal....

malinois schreef:

visaton schreef:

zepenko schreef: Net zoals je de straffen (als je die toepast) goed dient uit te voeren, moet dit met de beloningen ook gebeuren. Daarnaast is de stapsgewijze opbouw voor het aanleren erg belangrijk.

Niemand die dat ontkent...Ik geef alleen aan dat je een hond niet kan africhten zonder straf/correcties, net zo min als zonder belonen

dat ontkent ie zelf want volgens hem hoef je een hond dus nooit te bestraffen...

Tja....ut raakt in de war

visaton schreef:

malinois schreef:

visaton schreef:

zepenko schreef: Net zoals je de straffen (als je die toepast) goed dient uit te voeren, moet dit met de beloningen ook gebeuren. Daarnaast is de stapsgewijze opbouw voor het aanleren erg belangrijk.

Niemand die dat ontkent...Ik geef alleen aan dat je een hond niet kan africhten zonder straf/correcties, net zo min als zonder belonen

dat ontkent ie zelf want volgens hem hoef je een hond dus nooit te bestraffen...

Tja....ut raakt in de war

't is de weg een beetje kwijt vergeet zelf een beetje wat ie al die tijd heeft lopen te verkondigen... want honden corrigeren elkaar natuurlijk ook nooit dus waarom zouden wij horken (zoiets was het toch?)dat wel doen he...
(doet me een beetje denken aan een kruising tussen een vork en hooi )

zepenko schreef:

malinois schreef:

zepenko schreef:Ja, als jullie dat eens zouden doen zeg. Daar zou de hondenwereld een stuk beter van worden.

ik respecteer alle meningen maar een persoon als jij doet dat niet.
Jij oordeelt zonder er verstand van te hebben, oordelen kun je pas als je je erin verdiept hebt, en aan je antwoorden te zien heb je dat dus niet.

Als het erover uit gaat strijdt een ieder hier om zijn/haar eigen mening. Er zijn mensen die mijn mening niet aannemen, er zijn er die jouw mening niet aannemen en er zijn er met een eigen mening. Dus als je wil zeggen dat ik jou mening niet respecteer, kan ik dat net zo makkelijk andersom zeggen. Dat jij de mijne niet respecteert.

Hetzelfde kan ik zeggen over jouw oordeel over mijn visie op hondenopvoeding en -training. Daar heb jij ook zichtbaar geen kaas van gegeten. En dat je brokken aan je honden als beloning geeft, heeft op zich niks te maken met de visie waar ik achter sta. Dus ook jij kunt niet oordelen over mijn visie.

Nu zit je er echt helemaal naast. Niemand hier respecteert jou mening niet. Niemand hier zegt dat jij het fout doet en dat jouw methode een methode is die geschikt is voor mensen die geen verstand van honden hebben. JIJ bent degene die dat soort taal uit slaat.

Malinois noch ik zeggen dat jou methode niet goed is voor jouw honden en of de gemiddelde huishond. Hoewel ik zelf niet kies voor enkel belonen zonder gebruik van correcties. Jij zegt wel dat wij onze honden niet kunnen africhten als wij dat niet kunnen zonder correcties. Dat wij dan tekort schieten. Dit zeg je zonder ooit kennis gemaakt te hebben met mij of mijn honden. Dit getuigt naar mijn mening van een respectloze houding, een gebrek aan interesse een een kortzichtige instelling in het algemeen.

Stap eens van je morele voetstuk af!! Het feit dat je enkele boeken hebt gelezen betekent nog niet dat je alle wijsheid in pacht hebt. Ik wordt echt een beetje kriebelig van dat veroordelen van je. Bah

Ca Cajuina schreef:Malinois noch ik zeggen dat jou methode niet goed is voor jouw honden en of de gemiddelde huishond. Hoewel ik zelf niet kies voor enkel belonen zonder gebruik van correcties. Jij zegt wel dat wij onze honden niet kunnen africhten als wij dat niet kunnen zonder correcties. Dat wij dan tekort schieten. Dit zeg je zonder ooit kennis gemaakt te hebben met mij of mijn honden. Dit getuigt naar mijn mening van een respectloze houding, een gebrek aan interesse een een kortzichtige instelling in het algemeen.

Stap eens van je morele voetstuk af!! Het feit dat je enkele boeken hebt gelezen betekent nog niet dat je alle wijsheid in pacht hebt. Ik wordt echt een beetje kriebelig van dat veroordelen van je. Bah

niks aan toe te voegen.

vandaag zelfs niets nodig gehad

atteck van 15meter bij eerste signaal kwam hij dadelijk trug

scooby doo schreef:vandaag zelfs niets nodig gehad

atteck van 15meter bij eerste signaal kwam hij dadelijk trug

is ie nou toch met jou meegeweest

malinois schreef:

visaton schreef:

malinois schreef:

visaton schreef:Niemand die dat ontkent...Ik geef alleen aan dat je een hond niet kan africhten zonder straf/correcties, net zo min als zonder belonen

dat ontkent ie zelf want volgens hem hoef je een hond dus nooit te bestraffen...

Tja....ut raakt in de war

't is de weg een beetje kwijt vergeet zelf een beetje wat ie al die tijd heeft lopen te verkondigen... want honden corrigeren elkaar natuurlijk ook nooit dus waarom zouden wij horken (zoiets was het toch?)dat wel doen he...
(doet me een beetje denken aan een kruising tussen een vork en hooi )

Honden corrigeren elkaar natuurlijk wel. Maar ten eerste kunnen ze dat veel beter, duidelijker en beter getimed dan voor een mens ooit mogelijk zal zijn. En ten tweede wordt er niet gecorrigeerd als een hond het commando zit, los, af oid niet opvolgt, want dat soort commando's geven honden elkaar niet. Dus corrigeren voor het niet uitvoeren van een aangeleerd kunstje is in dat opzicht complete onzin. En daarom zouden jullie horken dat ook niet moeten doen.

En volgens mij ben ik hier niet degene die de weg kwijt is......

zepenko schreef:Honden corrigeren elkaar natuurlijk wel. Maar ten eerste kunnen ze dat veel beter, duidelijker en beter getimed dan voor een mens ooit mogelijk zal zijn. En ten tweede wordt er niet gecorrigeerd als een hond het commando zit, los, af oid niet opvolgt, want dat soort commando's geven honden elkaar niet. Dus corrigeren voor het niet uitvoeren van een aangeleerd kunstje is in dat opzicht complete onzin. En daarom zouden jullie horken dat ook niet moeten doen.

En volgens mij ben ik hier niet degene die de weg kwijt is......

Ook mensen kunnen goed getimed, duidelijk en goed corrigeren.Wel is het zo dat honden onder elkaar in de regel harder corrigeren dan als mensen dat doen..Vandaar ook dat mijn jonge Hollander een stuk uit zijn oor kwijt is, die werd goed, goed getimed en duidelijk gecorrigeerd door m’n oude Hollander.Dus wat dat betreft kan ik de “krachtâ€

visaton schreef:

zepenko schreef:Honden corrigeren elkaar natuurlijk wel. Maar ten eerste kunnen ze dat veel beter, duidelijker en beter getimed dan voor een mens ooit mogelijk zal zijn. En ten tweede wordt er niet gecorrigeerd als een hond het commando zit, los, af oid niet opvolgt, want dat soort commando's geven honden elkaar niet. Dus corrigeren voor het niet uitvoeren van een aangeleerd kunstje is in dat opzicht complete onzin. En daarom zouden jullie horken dat ook niet moeten doen.

En volgens mij ben ik hier niet degene die de weg kwijt is......

Ook mensen kunnen goed getimed, duidelijk en goed corrigeren.Wel is het zo dat honden onder elkaar in de regel harder corrigeren dan als mensen dat doen..Vandaar ook dat mijn jonge Hollander een stuk uit zijn oor kwijt is, die werd goed, goed getimed en duidelijk gecorrigeerd door m’n oude Hollander.Dus wat dat betreft kan ik de “krachtâ€

zepenko schreef: Ja, tuuuurlijk luisteren motten ze. En wie nie horen wil moe mar voelen.

Dat bedoel ik dus met horken.

Ter verduidelijking: er zijn geen dominante honden. Dominant heeft altijd betrekking op een relatie. De een is dominant over de ander. In je eentje dominant zijn kan namelijk niet. Daarnaast is het werkelijk waar de grootste onzin dat je een hond die dominant over je is hard moet aanpakken om te zorgen dat jij weer dominant over hem wordt. Maar ik geloof niet dat de verdere uitleg hiervan aan jou besteed is.

Ik heb het niet over hard aanpakken, maar over corrigeren/straffen.En na gelang de situatie bepaal je de manier daar van,en dat kan dan zowel soft of hard zijn

Ik heb het er ook niet over “wie niet horen wil moet maar voelenâ€

visaton schreef:

zepenko schreef: Ja, tuuuurlijk luisteren motten ze. En wie nie horen wil moe mar voelen.

Dat bedoel ik dus met horken.

Ter verduidelijking: er zijn geen dominante honden. Dominant heeft altijd betrekking op een relatie. De een is dominant over de ander. In je eentje dominant zijn kan namelijk niet. Daarnaast is het werkelijk waar de grootste onzin dat je een hond die dominant over je is hard moet aanpakken om te zorgen dat jij weer dominant over hem wordt. Maar ik geloof niet dat de verdere uitleg hiervan aan jou besteed is.

Ik heb het niet over hard aanpakken, maar over corrigeren/straffen.En na gelang de situatie bepaal je de manier daar van,en dat kan dan zowel soft of hard zijn

Ik heb het er ook niet over “wie niet horen wil moet maar voelenâ€

visaton schreef:

zepenko schreef: Ja, tuuuurlijk luisteren motten ze. En wie nie horen wil moe mar voelen.

Dat bedoel ik dus met horken.

Ter verduidelijking: er zijn geen dominante honden. Dominant heeft altijd betrekking op een relatie. De een is dominant over de ander. In je eentje dominant zijn kan namelijk niet. Daarnaast is het werkelijk waar de grootste onzin dat je een hond die dominant over je is hard moet aanpakken om te zorgen dat jij weer dominant over hem wordt. Maar ik geloof niet dat de verdere uitleg hiervan aan jou besteed is.

Ik heb het niet over hard aanpakken, maar over corrigeren/straffen.En na gelang de situatie bepaal je de manier daar van,en dat kan dan zowel soft of hard zijn

Ik heb het er ook niet over “wie niet horen wil moet maar voelenâ€

Ca Cajuina schreef: Theoretisch gezien heeft hij hier wel gelijk Een hond is niet dominant. Omdat dominantie een uiting van gedrag is in relatie tot een ander. MAAR een hond kan wel degelijk van nature een sterke neiging hebben tot het domineren. In de volkmond noemen we dit dus een dominante hond.

Dat vinden we dus ook terug in verschillende rasstandaards

Ja, het is inderdaad uiting van gedrag,maar een hond die dominantie toont, die is dat ook.Dat is hij ook als hij alleen is, het is iets wat “inâ€

visaton schreef:

Ca Cajuina schreef: Theoretisch gezien heeft hij hier wel gelijk Een hond is niet dominant. Omdat dominantie een uiting van gedrag is in relatie tot een ander. MAAR een hond kan wel degelijk van nature een sterke neiging hebben tot het domineren. In de volkmond noemen we dit dus een dominante hond.

Dat vinden we dus ook terug in verschillende rasstandaards

Ja, het is inderdaad uiting van gedrag,maar een hond die dominantie toont, die is dat ook.Dat is hij ook als hij alleen is, het is iets wat “inâ€

zepenko schreef: Dus bij twee voor elkaar vreemde honden is er geen dominantierelatie. Die ontstaat pas na voldoende sociaal contact.

Dit is weer niet correct. Er bestaat bij twee vreemde honden geen rangorde. Maar je hebt wel degelijk te maken met dominant gedrag en uiting van dominante handelingen. De een laat dominante gedragingen zien omdat hij de neiging heeft de andere hond te domineren.

Een dominantierelatie bestaat dan ook niet. Omdat dominantie geen gegeven is. Een ranglagere kan namelijk best "dominant" gedrag vertonen naar een ranghogere. Dat hoeft niet perse de rangorde te verstoren.

zepenko schreef:
Dezelfde hond kan in de ene relatie dominant zijn en in de andere relatie onderdanig.

Zo zou het moeten zijn ja..En een hond weet instinctief heel veel, maar niet alles.Wat hij niet weet, word hem behalve spelenderwijs, bijgebracht door correcties/straffen.Gebeurt dat niet, en laat je het maar groeien krijg je problemen

visaton schreef:

Ca Cajuina schreef: Theoretisch gezien heeft hij hier wel gelijk Een hond is niet dominant. Omdat dominantie een uiting van gedrag is in relatie tot een ander. MAAR een hond kan wel degelijk van nature een sterke neiging hebben tot het domineren. In de volkmond noemen we dit dus een dominante hond.

Dat vinden we dus ook terug in verschillende rasstandaards

Ja, het is inderdaad uiting van gedrag,maar een hond die dominantie toont, die is dat ook.Dat is hij ook als hij alleen is, het is iets wat “inâ€

zepenko schreef:Honden corrigeren elkaar natuurlijk wel. Maar ten eerste kunnen ze dat veel beter, duidelijker en beter getimed dan voor een mens ooit mogelijk zal zijn. En ten tweede wordt er niet gecorrigeerd als een hond het commando zit, los, af oid niet opvolgt, want dat soort commando's geven honden elkaar niet. Dus corrigeren voor het niet uitvoeren van een aangeleerd kunstje is in dat opzicht complete onzin. En daarom zouden jullie horken dat ook niet moeten doen.

En volgens mij ben ik hier niet degene die de weg kwijt is......

ik weet wel zeker dat jij diegene bent maar daar ging het niet over...
nou je zegt het zelf eigenlijk.... de TT is dus een perfect middel om goed getimed te corrigeren, beter dan de slipketting of wat dan ook....

zepenko schreef:Ja, tuuuurlijk luisteren motten ze. En wie nie horen wil moe mar voelen.

Dat bedoel ik dus met horken.

dan is m'n teef ook een hork
die heeft m'n reu behoorlijk wat krassen en gaatjes bezorgd in de loop der jaren... ook helemaal fout dus