Het HondenForum

malinois schreef:nee daarom vroeg ik Frenk dus ook in hoeverre bewezen is dat het efelijk is....

En daar heb ik op gereageerd, maar niets meer op vernomen

Zoek stok! schreef:

massam schreef:
maar dat gaat niet als je referentiekader uit kooiker bestaat

luv joe toe

Frenk schreef:

malinois schreef:nee daarom vroeg ik Frenk dus ook in hoeverre bewezen is dat het efelijk is....

En daar heb ik op gereageerd, maar niets meer op vernomen

waar dan?
Ik zie alleen maar staan 'doordat het er door mensen ingefokt is'... dat is niet bij alle rassen zo dus ik vind dat nu niet zo'n duidelijk feit eigenlijk...

malinois schreef:Ik zie alleen maar staan 'doordat het er door mensen ingefokt is'... dat is niet bij alle rassen zo dus ik vind dat nu niet zo'n duidelijk feit eigenlijk...

Ik denk ook dat het voor een gedeelte erfelijk is. Kan het niet wetenschappelijk bewijzen, maar ik zie dat wel in nesten. Uiteraard speelt socialisatie ook een rol, maar ik zie ook dat bepaalde nesten makkelijker met soortgenoten zijn dan andere. En volgens mij niet toevallig zijn de ouders dan ook makkelijk of minder makkelijk met andere honden. Net zoals werklust en angst bijv. ook erfelijk is. Ik mag het weliswaar niet meer over Kooikers hebben maar ik ben er van overtuigd dat het confrontatiemijdende wat Bram heeft bij hem aangeboren is. Zo bijzonder is mijn opvoeding nou ook weer niet namelijk

ik ging altijd graag naar de hondenschool

met monky heb ik veel gedaan, gehoorzaamheid (op verschillende scholen), fiets training (was voor hem speciaal onwikkeld), spelletjes cursus (ook door hem op de school gekomen) en waarom omdat ik heel lang flyball heb gedaan maar na 1,5 jaar in de beginnersgroep gezeten te hebben gingen ze maar andere dingen voor monky verzinnen waarom omdat monky het onwijs leuk vondt op de hondenschool maar zijn intresse nooit lang op iets kon houden, dus werden er speciaal dingetjes voor hem verzonnen nu mag hij jammer genoeg niet meer vanwege zijn gezondheid


met die andere 3 heb ik inderdaad nog niet veel gedaan maar dat gaat wel komen, alleen wil ik maar naar 1 hondenschool (dit ivm mijn eigen probleempjes ) en ik wil iets actiefs doen maar dan moet ik wel iets vinden voor amy, die heeft een hekel aan gehoorzaamheid (heb ik wel met haar gedaan ) en zwaar HD-D, met iza kan alles en met sara moet ik op gehoorzaamheid


verder ben ik altijd met mijn honden bezig wandelen, fietsen, zwemmen eigenlijk hele normale dingen , maar sommige dingen zijn iets aangepast maar dat vindt ik prima en heb ik absoluut zelf geen problemen mee!

massam schreef:

Pak-de-bal schreef:

Valerie schreef:Je moet je niet vergissen hoor met staffords wordt aardig veel gedaan Meer in privé sfeer dan op een hondenschool dat wel.

tussen de schuifdeuren gebeuren geheimzinnige dingen

verklaar je nader.. wat dan? behalve een balletje gooien?

flyball, frisbee, behendigheid, gehoorzaamheid, speuren..

wil je nog meer?

waarom zie je ze dan nooit op wedstrijden of internationale wedstrijden
of demo' s tijdens een Country Fair bv ?

als ze zo in het voetlicht kunnen komen, is dat toch alleen maar goed?

ik hoop dat ik dadelijk weer met lola kan gaan trainen...

ik geef les en dan sluipt het erin dat je dus zelf niet meer kan trainen maar net een mailtje gehad:

hoewel het rete-druk is met inschrijvingen, maar ik kan me er alles bij voorstellen dat je ook wat met Lola wilt gaan doen!

malinois schreef:

Frenk schreef:

malinois schreef:nee daarom vroeg ik Frenk dus ook in hoeverre bewezen is dat het efelijk is....

En daar heb ik op gereageerd, maar niets meer op vernomen

waar dan?
Ik zie alleen maar staan 'doordat het er door mensen ingefokt is'... dat is niet bij alle rassen zo dus ik vind dat nu niet zo'n duidelijk feit eigenlijk...

Dat het er bij de zgn "vechthonden" door mensen ingefokt is, is een feit. M.a.w. bij die rassen had agressie een erfelijke component. Die constatering trek ik door. En dan kun je ook meteen de volgende aanname doen: "als het erin kan, kan het er ook uit". Wat zou er op tegen zijn om dat te proberen. Begin met de exemplaren die de goede eigenschappen hebben en stabiel zijn en niet agressief en probeer die zoveel als verantwoord is in te zetten. En kijk eens wat er gebeurd.

In jouw sport wordt toch ook geselecteerd op een combinatie van karakterologische en fysieke eigenschappen?

Je zegt zelf al een aantal keer wat jij wel en niet belangrijk vindt.

Dat bepaalde mensen ervoor kiezen om willens en wetens door te fokken met een hondagressieve reu of teef (of allebei :N:) zegt mij iets over waar die mensen hun prioriteiten hebben liggen (net zoals jouw keuzes mij iets vertellen over jouw prioriteiten). En aan die gevolgtrekking hang ik vervolgens mijn waardeoordeel op

Oh ja, natuurlijk hoeft niet iedere agressieve hond die agressie geerfd te hebben. Maar dat heb ik ook nooit beweerd of ontkend Maar desalniettemin kan het toch geen kwaad om hem/haar uit te sluiten van de fok

Als Frenk rashond was geweest, dan had je misschien best graag met hem willen fokken vanwege zijn prachtige uiterlijk en leuke karakter (trots he ). Maar met die kromme poten is dat geen optie. Ondanks dat ik niet met 100% zekerheid kan weten of dat erfelijk is of door iets anders komt. Maar je neemt het zekere voor het onzekere toch?

Pak-de-bal schreef:

massam schreef:

Pak-de-bal schreef:

Valerie schreef:Je moet je niet vergissen hoor met staffords wordt aardig veel gedaan Meer in privé sfeer dan op een hondenschool dat wel.

tussen de schuifdeuren gebeuren geheimzinnige dingen

verklaar je nader.. wat dan? behalve een balletje gooien?

flyball, frisbee, behendigheid, gehoorzaamheid, speuren..

wil je nog meer?

waarom zie je ze dan nooit op wedstrijden of internationale wedstrijden
of demo' s tijdens een Country Fair bv ?

als ze zo in het voetlicht kunnen komen, is dat toch alleen maar goed?

ik ben op 2 behendigheidswedstrijden geweest en op allebei heb ik staffies gezien...

iemand die ik ken heeft amstaffies en geeft demo's dogfrisbee etc, ik denk dat jij ze misschien niet ziet

massam schreef:

Pak-de-bal schreef:

massam schreef:

Pak-de-bal schreef: tussen de schuifdeuren gebeuren geheimzinnige dingen

verklaar je nader.. wat dan? behalve een balletje gooien?

flyball, frisbee, behendigheid, gehoorzaamheid, speuren..

wil je nog meer?

waarom zie je ze dan nooit op wedstrijden of internationale wedstrijden
of demo' s tijdens een Country Fair bv ?

als ze zo in het voetlicht kunnen komen, is dat toch alleen maar goed?

ik ben op 2 behendigheidswedstrijden geweest en op allebei heb ik staffies gezien...

iemand die ik ken heeft amstaffies en geeft demo's dogfrisbee etc, ik denk dat jij ze misschien niet ziet

Wallace the Pitbull, tijdens allerlei wedstrijden.



Beetje, erg, vreemd trouwens, als sporten alleen maar zou mee tellen wanneer het in de wedstrijdvorm wordt gedaan.

Valerie schreef:

Chione schreef:
En de meeste scholen konden honden die evt onder de RAD vielen en geen stamboom hebben, niet aan nemen voordat de eigenaren hun hond lieten schouwen en veel mensen namen dat risico liever niet. En idd, veel scholen weren bepaalde rassen of men zag die scholen zelf niet zo zitten.

In de prive sfeer is het ook leuk trainen etc, anders, maar niet minder leuk.

Ik heb ook geen school nodig om mijn hond er zo uit te laten zien







Met mijn volgende staffie ga ik zeker nog een flinke stap verder Ik kan niet wachten!

Super.

Frenk schreef:

malinois schreef:

Frenk schreef:

malinois schreef:nee daarom vroeg ik Frenk dus ook in hoeverre bewezen is dat het efelijk is....

En daar heb ik op gereageerd, maar niets meer op vernomen

waar dan?
Ik zie alleen maar staan 'doordat het er door mensen ingefokt is'... dat is niet bij alle rassen zo dus ik vind dat nu niet zo'n duidelijk feit eigenlijk...

Dat het er bij de zgn "vechthonden" door mensen ingefokt is, is een feit. M.a.w. bij die rassen had agressie een erfelijke component. Die constatering trek ik door. En dan kun je ook meteen de volgende aanname doen: "als het erin kan, kan het er ook uit". Wat zou er op tegen zijn om dat te proberen. Begin met de exemplaren die de goede eigenschappen hebben en stabiel zijn en niet agressief en probeer die zoveel als verantwoord is in te zetten. En kijk eens wat er gebeurd.

In jouw sport wordt toch ook geselecteerd op een combinatie van karakterologische en fysieke eigenschappen?

Je zegt zelf al een aantal keer wat jij wel en niet belangrijk vindt.

Dat bepaalde mensen ervoor kiezen om willens en wetens door te fokken met een hondagressieve reu of teef (of allebei :N:) zegt mij iets over waar die mensen hun prioriteiten hebben liggen (net zoals jouw keuzes mij iets vertellen over jouw prioriteiten). En aan die gevolgtrekking hang ik vervolgens mijn waardeoordeel op

Oh ja, natuurlijk hoeft niet iedere agressieve hond die agressie geerfd te hebben. Maar dat heb ik ook nooit beweerd of ontkend Maar desalniettemin kan het toch geen kwaad om hem/haar uit te sluiten van de fok

Als Frenk rashond was geweest, dan had je misschien best graag met hem willen fokken vanwege zijn prachtige uiterlijk en leuke karakter (trots he ). Maar met die kromme poten is dat geen optie. Ondanks dat ik niet met 100% zekerheid kan weten of dat erfelijk is of door iets anders komt. Maar je neemt het zekere voor het onzekere toch?

gezondheid ja, maar alleen omdat hij niet met soortgenoten zou kunnen zou ik dus geen hond uitsluiten voor de fok... puur vanuit mijn oogpunt dus.
Want nogmaals, de vaderhond van mijn nestje was alles behalve een lieverdje, zowel tegen mens als hond...maar hij was dan ook totaal niet opgevoed door zn vorige eigenaar. Wat niet wil zeggen dat hij mensagressief was maar een heel kort lontje of bijna geen lontje zeg maar...
Maar het was wel een kanjer van een hond voor mij...qua werklust en wat hij liet zien. En ik heb hem dus wel gebruikt voor mijn teef... die overigens oversociaal is als dat al bestaat...
Want dat wil ik dus wel... een teef die sociaal is omdat daar de pups bij liggen... de reu zien ze nooit die zat een dag na de 2e dekking al in Amerika.
Ik zie het nut niet waarom met die reu niet gefokt had moeten worden, de pups zijn allemaal vrij sociaal, niks mis mee...
Kijk je dus naar mn oudste reu die dus niet met vreemde honden kan, die komt dus uit een combi van zeer sociale ouders... en voorouders ook voor zover ik het heb na kunnen gaan... maar hij is het niet, evenals zn broer uit hetzelfde nest waar ik nog contact mee heb (met de eigenaar dus).
Natuurlijk is het van belang waar de pups naar toe gaan maar dat weet je vooraf neem ik aan... mijn pups mochten alleen naar africhters of mensen die er daadwerkelijk mee gingen werken. Niet naar huisgezinnen of beginnende geleiders die misschien wel wat gingen doen, omdat ik toch het gedrag van pa in het achterhoofd hield.

Vanuit jouw oogpunt vind ik het een logisch verhaal hoor.

Toevoeging: maar dat is een persoonlijke keuze van iemand uit een zeer overzichtelijke en specifieke achtergrond. Dat is niet representatief voor de gemiddelde hondenbezitter in de gemiddelde woonwijk in de gemiddelde stad Daar gelden heel andere belangen

Frenk schreef:Vanuit jouw oogpunt vind ik het een logisch verhaal hoor.

Toevoeging: maar dat is een persoonlijke keuze van iemand uit een zeer overzichtelijke en specifieke achtergrond. Dat is niet representatief voor de gemiddelde hondenbezitter in de gemiddelde woonwijk in de gemiddelde stad Daar gelden heel andere belangen

dat snap ik maar daar ben je als fokker van welk ras dan ook verantwoordelijk voor.
Als je zoals Crutz fokt voor de africhting weet je naar welk type mensen de honden gaan dus weet je ook dat je gewoon met zo'n hond kan fokken.
Fok je showmechels weet je dat je een heel ander publiek hebt dus dat je met een andere insteek moet fokken. Hetzelfde als met wat Linda noemt, een Kooikerhond. Met een Golden, lab etc.
Om dan bij voorbaat te zeggen dat er met zulke honden bij alle rassen niet gefokt moet worden vind ik dus onzin.

malinois schreef:

Frenk schreef:Vanuit jouw oogpunt vind ik het een logisch verhaal hoor.

Toevoeging: maar dat is een persoonlijke keuze van iemand uit een zeer overzichtelijke en specifieke achtergrond. Dat is niet representatief voor de gemiddelde hondenbezitter in de gemiddelde woonwijk in de gemiddelde stad Daar gelden heel andere belangen

dat snap ik maar daar ben je als fokker van welk ras dan ook verantwoordelijk voor.
Als je zoals Crutz fokt voor de africhting weet je naar welk type mensen de honden gaan dus weet je ook dat je gewoon met zo'n hond kan fokken.
Fok je showmechels weet je dat je een heel ander publiek hebt dus dat je met een andere insteek moet fokken. Hetzelfde als met wat Linda noemt, een Kooikerhond. Met een Golden, lab etc.
Om dan bij voorbaat te zeggen dat er met zulke honden bij alle rassen niet gefokt moet worden vind ik dus onzin.

Is de agressie een meerwaarde dan in jullie tak van sport?

Zo niet, dan kun je het toch weren?

Frenk schreef:

malinois schreef:

Frenk schreef:Vanuit jouw oogpunt vind ik het een logisch verhaal hoor.

Toevoeging: maar dat is een persoonlijke keuze van iemand uit een zeer overzichtelijke en specifieke achtergrond. Dat is niet representatief voor de gemiddelde hondenbezitter in de gemiddelde woonwijk in de gemiddelde stad Daar gelden heel andere belangen

dat snap ik maar daar ben je als fokker van welk ras dan ook verantwoordelijk voor.
Als je zoals Crutz fokt voor de africhting weet je naar welk type mensen de honden gaan dus weet je ook dat je gewoon met zo'n hond kan fokken.
Fok je showmechels weet je dat je een heel ander publiek hebt dus dat je met een andere insteek moet fokken. Hetzelfde als met wat Linda noemt, een Kooikerhond. Met een Golden, lab etc.
Om dan bij voorbaat te zeggen dat er met zulke honden bij alle rassen niet gefokt moet worden vind ik dus onzin.

Is de agressie een meerwaarde dan in jullie tak van sport?

Zo niet, dan kun je het toch weren?

nee niet, maar waarom zou je een kanjer van een sporthond uitsluiten omdat hij niet met andere honden kan... Ik zie daar het nut niet van in. Honden die over het algemeen niet in drukke losloopgebieden komen, niet in drukke mensenmassa's (in hun vrije tijd), over het algemeen niet in huis dus niet samen met veel honden gehouden worden.
Het zal mij toch een worst wezen of een hond wel of niet met een andere hond kan opschieten en ik weet dat ik niet de enige ben die dit het minst belangrijk vind. Ik ga niet op zoek naar deze eigenschap, natuurlijk niet... maar als ik dat er op de koop toe moet nemen dan doe ik dat... andere eigenschappen zijn veel belangrijker namelijk....

malinois schreef:

Frenk schreef:

malinois schreef:

Frenk schreef:Vanuit jouw oogpunt vind ik het een logisch verhaal hoor.

Toevoeging: maar dat is een persoonlijke keuze van iemand uit een zeer overzichtelijke en specifieke achtergrond. Dat is niet representatief voor de gemiddelde hondenbezitter in de gemiddelde woonwijk in de gemiddelde stad Daar gelden heel andere belangen

dat snap ik maar daar ben je als fokker van welk ras dan ook verantwoordelijk voor.
Als je zoals Crutz fokt voor de africhting weet je naar welk type mensen de honden gaan dus weet je ook dat je gewoon met zo'n hond kan fokken.
Fok je showmechels weet je dat je een heel ander publiek hebt dus dat je met een andere insteek moet fokken. Hetzelfde als met wat Linda noemt, een Kooikerhond. Met een Golden, lab etc.
Om dan bij voorbaat te zeggen dat er met zulke honden bij alle rassen niet gefokt moet worden vind ik dus onzin.

Is de agressie een meerwaarde dan in jullie tak van sport?

Zo niet, dan kun je het toch weren?

nee niet, maar waarom zou je een kanjer van een sporthond uitsluiten omdat hij niet met andere honden kan... Ik zie daar het nut niet van in. Honden die over het algemeen niet in drukke losloopgebieden komen, niet in drukke mensenmassa's (in hun vrije tijd), over het algemeen niet in huis dus niet samen met veel honden gehouden worden.
Het zal mij toch een worst wezen of een hond wel of niet met een andere hond kan opschieten en ik weet dat ik niet de enige ben die dit het minst belangrijk vind. Ik ga niet op zoek naar deze eigenschap, natuurlijk niet... maar als ik dat er op de koop toe moet nemen dan doe ik dat... andere eigenschappen zijn veel belangrijker namelijk....

Nee, dat argument gebruikt natuurlijk iedereen. "waarom zou ik dit laten liggen..." of "het worden zwakke angstige zusemezo"

Er bestaan fantastische sporthonden die niet agressief zijn, net zoals er staffs of pittjes bestaan die alle geweldige kwaliteiten hebben minus de hondagressie.

Als je kunt kiezen tussen een fantastische sporthond met agressie en een evenzo fantastische sporthond zonder agressie, dan ga ik ervan uit dat je kiest voor die laatste (Doet iemand dat niet, dan vind ik dat er een steekje bij diegene los zit)

En als ze er zijn (en ze zijn er), dan kun je dus ook met z'n allen zeggen "dat heeft de voorkeur" (net als over zoveel andere zaken in de fokkerij gezegd wordt).

Nee, niet uitsluitend want dan wordt de genenpool te klein
Ja, dat kan wel eens heel lang gaan duren
Ja, er zullen agressieve honden blijven omdat agressie niet uitsluitend erfelijk is en waarschijnlijk nooit helemaal uit te bannen zal zijn
Ja een slechte eigenaar kan bijna elke hond slecht maken

En? Nog steeds geen redenen om niet een voorkeur uit te spreken voor het fokken met fantastische honden zonder agressie als je de kans hebt!

Ik zie werkelijk niet wat daar nou bezwaarlijk aan zou kunnen zijn?

Maar blijkbaar is het dat wel, want als ik doorvraag, dan is "een zekere agressie" (lekker eufemistisch ) opeens weer heel erg noodzakelijk of je krijgt dat hele "oog in oog met een uitdager" gelul.

Het is heel simpel. Ze willen die agressie en dus houden ze hem erin. Iets anders kan ik daar niet van maken....

Frenk schreef:

malinois schreef:

Frenk schreef:

malinois schreef: dat snap ik maar daar ben je als fokker van welk ras dan ook verantwoordelijk voor.
Als je zoals Crutz fokt voor de africhting weet je naar welk type mensen de honden gaan dus weet je ook dat je gewoon met zo'n hond kan fokken.
Fok je showmechels weet je dat je een heel ander publiek hebt dus dat je met een andere insteek moet fokken. Hetzelfde als met wat Linda noemt, een Kooikerhond. Met een Golden, lab etc.
Om dan bij voorbaat te zeggen dat er met zulke honden bij alle rassen niet gefokt moet worden vind ik dus onzin.

Is de agressie een meerwaarde dan in jullie tak van sport?

Zo niet, dan kun je het toch weren?

nee niet, maar waarom zou je een kanjer van een sporthond uitsluiten omdat hij niet met andere honden kan... Ik zie daar het nut niet van in. Honden die over het algemeen niet in drukke losloopgebieden komen, niet in drukke mensenmassa's (in hun vrije tijd), over het algemeen niet in huis dus niet samen met veel honden gehouden worden.
Het zal mij toch een worst wezen of een hond wel of niet met een andere hond kan opschieten en ik weet dat ik niet de enige ben die dit het minst belangrijk vind. Ik ga niet op zoek naar deze eigenschap, natuurlijk niet... maar als ik dat er op de koop toe moet nemen dan doe ik dat... andere eigenschappen zijn veel belangrijker namelijk....

Nee, dat argument gebruikt natuurlijk iedereen. "waarom zou ik dit laten liggen..." of "het worden zwakke angstige zusemezo"

Er bestaan fantastische sporthonden die niet agressief zijn, net zoals er staffs of pittjes bestaan die alle geweldige kwaliteiten hebben minus de hondagressie.

Als je kunt kiezen tussen een fantastische sporthond met agressie en een evenzo fantastische sporthond zonder agressie, dan ga ik ervan uit dat je kiest voor die laatste (Doet iemand dat niet, dan vind ik dat er een steekje bij diegene los zit)

En als ze er zijn (en ze zijn er), dan kun je dus ook met z'n allen zeggen "dat heeft de voorkeur" (net als over zoveel andere zaken in de fokkerij gezegd wordt).

Nee, niet uitsluitend want dan wordt de genenpool te klein
Ja, dat kan wel eens heel lang gaan duren
Ja, er zullen agressieve honden blijven omdat agressie niet uitsluitend erfelijk is en waarschijnlijk nooit helemaal uit te bannen zal zijn
Ja een slechte eigenaar kan bijna elke hond slecht maken

En? Nog steeds geen redenen om niet een voorkeur uit te spreken voor het fokken met fantastische honden zonder agressie als je de kans hebt!

Ik zie werkelijk niet wat daar nou bezwaarlijk aan zou kunnen zijn?

Maar blijkbaar is het dat wel, want als ik doorvraag, dan is "een zekere agressie" (lekker eufemistisch ) opeens weer heel erg noodzakelijk of je krijgt dat hele "oog in oog met een uitdager" gelul.

Het is heel simpel. Ze willen die agressie en dus houden ze hem erin. Iets anders kan ik daar niet van maken....

ik snap niet waar je dit uithaalt, want welk voordeel heb ik ermee in de sport?

Enne mijn oudste reu komt uit een fantastische lijn, supersociale honden, zeker aan papa's kant... maar hij is niet sociaal naar honden... dus.... kun je nog zo goed zoeken...
Ik vind het dus van ondergeschikt belang.. als ik een leuke combi zie met een reu die niet met andere honden kan.. jammer dan... ik wil wel een pup uit die combi... want een andere combi wil ik niet.. .zo simpel is het...
ik wil honden uit een bepaalde lijn...

Pak-de-bal schreef: waarom zie je ze dan nooit op wedstrijden of internationale wedstrijden
of demo' s tijdens een Country Fair bv ?

als ze zo in het voetlicht kunnen komen, is dat toch alleen maar goed?

Toevallig ken ik een Stafford die uitgenodigd is voor het Wereldkampioenschap G&G III 2009 in Bratislava

malinois schreef:

Frenk schreef:

malinois schreef:

Frenk schreef: Is de agressie een meerwaarde dan in jullie tak van sport?

Zo niet, dan kun je het toch weren?

nee niet, maar waarom zou je een kanjer van een sporthond uitsluiten omdat hij niet met andere honden kan... Ik zie daar het nut niet van in. Honden die over het algemeen niet in drukke losloopgebieden komen, niet in drukke mensenmassa's (in hun vrije tijd), over het algemeen niet in huis dus niet samen met veel honden gehouden worden.
Het zal mij toch een worst wezen of een hond wel of niet met een andere hond kan opschieten en ik weet dat ik niet de enige ben die dit het minst belangrijk vind. Ik ga niet op zoek naar deze eigenschap, natuurlijk niet... maar als ik dat er op de koop toe moet nemen dan doe ik dat... andere eigenschappen zijn veel belangrijker namelijk....

Nee, dat argument gebruikt natuurlijk iedereen. "waarom zou ik dit laten liggen..." of "het worden zwakke angstige zusemezo"

Er bestaan fantastische sporthonden die niet agressief zijn, net zoals er staffs of pittjes bestaan die alle geweldige kwaliteiten hebben minus de hondagressie.

Als je kunt kiezen tussen een fantastische sporthond met agressie en een evenzo fantastische sporthond zonder agressie, dan ga ik ervan uit dat je kiest voor die laatste (Doet iemand dat niet, dan vind ik dat er een steekje bij diegene los zit)

En als ze er zijn (en ze zijn er), dan kun je dus ook met z'n allen zeggen "dat heeft de voorkeur" (net als over zoveel andere zaken in de fokkerij gezegd wordt).

Nee, niet uitsluitend want dan wordt de genenpool te klein
Ja, dat kan wel eens heel lang gaan duren
Ja, er zullen agressieve honden blijven omdat agressie niet uitsluitend erfelijk is en waarschijnlijk nooit helemaal uit te bannen zal zijn
Ja een slechte eigenaar kan bijna elke hond slecht maken

En? Nog steeds geen redenen om niet een voorkeur uit te spreken voor het fokken met fantastische honden zonder agressie als je de kans hebt!

Ik zie werkelijk niet wat daar nou bezwaarlijk aan zou kunnen zijn?

Maar blijkbaar is het dat wel, want als ik doorvraag, dan is "een zekere agressie" (lekker eufemistisch ) opeens weer heel erg noodzakelijk of je krijgt dat hele "oog in oog met een uitdager" gelul.

Het is heel simpel. Ze willen die agressie en dus houden ze hem erin. Iets anders kan ik daar niet van maken....

ik snap niet waar je dit uithaalt, want welk voordeel heb ik ermee in de sport?

Enne mijn oudste reu komt uit een fantastische lijn, supersociale honden, zeker aan papa's kant... maar hij is niet sociaal naar honden... dus.... kun je nog zo goed zoeken...
Ik vind het dus van ondergeschikt belang.. als ik een leuke combi zie met een reu die niet met andere honden kan.. jammer dan... ik wil wel een pup uit die combi... want een andere combi wil ik niet.. .zo simpel is het...
ik wil honden uit een bepaalde lijn...

Jeeetje

Dit ging dus niet over jou, maar over mijn standpunt over het niet fokken met agressieve honden....

Ik probeer het echt zo goed mogelijk uit te leggen

Als 2 qua sportprestaties 2 gelijkwaardige reuen hebt en A is agressief en B niet. En vanwege de bloedlijnen: nestbroertjes.

Welke kies je dan?

Gollum schreef:

massam schreef:ze is mooi val!

Nou echt, hier in de buurt heb ik nog nooit zulke gespierde slanke hondjes gezien.

Is nog niets Ze heeft er nog beter bij gestaan Maar nu zijn we helemaal gestopt om haar gewrichten de rust te geven aangezien ik er net achter ben gekomen dat ze ED en arthrose heeft. Maar goed, mijn volgende staffie zal ik over een paar jaartjes ook wel fotos plaatsen. Daar heb ik grootse plannen mee

Zoek stok! schreef:

Valerie schreef:Ik denk dat je wel een kleine indicatie in het nest ziet zoals een pup die zijn broertjes en zusjes wegduwt bij de onderste tepels. Of Altijd haantje de voorste is. Net zoals je de wat rustigere pup hebt.

Maar het is toch niet zo dat druk zijn iets met hondagressie te maken heeft? Bram was het baasje in het nest, is een druk kereltje en is de dominante hond op de dagopvang en toch vecht hij niet. Hij is ook totaal niet onderdanig. En zo ken ik ook heel rustige reuen die het op elke andere reu hebben voorzien.

Nee dat hoeft ook niet. Maar ik denk dat als je een pittig pupje hebt bij staffords of pitbulls oid dat je dan beter een baasje met ervaring kan zoeken voor het mogelijke gedrag op latere leeftijd. Als je met de werklijn fokt is de kans gewoon klein tot nihil dat je volwassen stafford vrolijk kan spelen met elke hond in het vondelpark op een zonnige zondag middag. Dan hoef je niet eens naar het gedrag als pup te kijken. En als je daar dan in het nest eentje hebt zitten die eruit springt als pittig pupje tja

Frenk schreef:
Jeeetje

Dit ging dus niet over jou, maar over mijn standpunt over het niet fokken met agressieve honden....

Ik probeer het echt zo goed mogelijk uit te leggen

Als 2 qua sportprestaties 2 gelijkwaardige reuen hebt en A is agressief en B niet. En vanwege de bloedlijnen: nestbroertjes.

Welke kies je dan?

en daarom zei ik ook, dat is per ras verschillend wat er mee gedaan gaat worden. Bij huishonden die dagelijks met andere honden overweg moeten omdat baasjes naar grote uitlaatgebieden gaan, is dit van groter belang dan bij honden die zo goed als niet met andere honden in contact komen.

Dat ligt puur aan de hond, hoe hij op mij overkomt... dat kan ik dus nu niet zeggen...
Er zijn genoeg mensen die om een nestherhaling hebben gevraagd bij mij, probleem: reu zit in Amerika... broer zit hier wel in NL, zit in de KNPV draait hartstikke leuk mee, maar ik vind broer niet 'leuk' genoeg... (niks ten nadele van de reu, maar puur de klik, wellicht is broer veel liever... tja da's dan jammer... die klik is er niet dus wil ik hem niet.
(overigens gaat het niet gebeuren hoor, maar ik was dus wel weer voor de eerste reu gegaan)

Valerie schreef:

Gollum schreef:

massam schreef:ze is mooi val!

Nou echt, hier in de buurt heb ik nog nooit zulke gespierde slanke hondjes gezien.

Is nog niets Ze heeft er nog beter bij gestaan Maar nu zijn we helemaal gestopt om haar gewrichten de rust te geven aangezien ik er net achter ben gekomen dat ze ED en arthrose heeft. Maar goed, mijn volgende staffie zal ik over een paar jaartjes ook wel fotos plaatsen. Daar heb ik grootse plannen mee

weet je nou al waar hij vandaan gaat komen?

malinois schreef:

Frenk schreef:
Jeeetje

Dit ging dus niet over jou, maar over mijn standpunt over het niet fokken met agressieve honden....

Ik probeer het echt zo goed mogelijk uit te leggen

Als 2 qua sportprestaties 2 gelijkwaardige reuen hebt en A is agressief en B niet. En vanwege de bloedlijnen: nestbroertjes.

Welke kies je dan?

en daarom zei ik ook, dat is per ras verschillend wat er mee gedaan gaat worden. Bij huishonden die dagelijks met andere honden overweg moeten omdat baasjes naar grote uitlaatgebieden gaan, is dit van groter belang dan bij honden die zo goed als niet met andere honden in contact komen.

Dat ligt puur aan de hond, hoe hij op mij overkomt... dat kan ik dus nu niet zeggen...
Er zijn genoeg mensen die om een nestherhaling hebben gevraagd bij mij, probleem: reu zit in Amerika... broer zit hier wel in NL, zit in de KNPV draait hartstikke leuk mee, maar ik vind broer niet 'leuk' genoeg... (niks ten nadele van de reu, maar puur de klik, wellicht is broer veel liever... tja da's dan jammer... die klik is er niet dus wil ik hem niet.
(overigens gaat het niet gebeuren hoor, maar ik was dus wel weer voor de eerste reu gegaan)

In mijn voorbeeld zijn die 2 reuen helemaal gelijkwaardig (dus ook de klik) behalve dan de agressie.

malinois schreef: nee niet, maar waarom zou je een kanjer van een sporthond uitsluiten omdat hij niet met andere honden kan... Ik zie daar het nut niet van in. Honden die over het algemeen niet in drukke losloopgebieden komen, niet in drukke mensenmassa's (in hun vrije tijd), over het algemeen niet in huis dus niet samen met veel honden gehouden worden.
Het zal mij toch een worst wezen of een hond wel of niet met een andere hond kan opschieten en ik weet dat ik niet de enige ben die dit het minst belangrijk vind. Ik ga niet op zoek naar deze eigenschap, natuurlijk niet... maar als ik dat er op de koop toe moet nemen dan doe ik dat... andere eigenschappen zijn veel belangrijker namelijk....

Ik neem aan dat je toch wel op enig vorm van karakter selecteerd? Of het nou erfelijk is of niet ik zou geen staffordreu gebruiken die mensagressief is. Tevens zou ik geen gebruiken die uitdagingen uit de weg gaat en zomaar met andere staffordreuen speelt. Gewoon omdat ik dat niet gewenst vind.

Hayley84 schreef:

Valerie schreef:

Gollum schreef:

massam schreef:ze is mooi val!

Nou echt, hier in de buurt heb ik nog nooit zulke gespierde slanke hondjes gezien.

Is nog niets Ze heeft er nog beter bij gestaan Maar nu zijn we helemaal gestopt om haar gewrichten de rust te geven aangezien ik er net achter ben gekomen dat ze ED en arthrose heeft. Maar goed, mijn volgende staffie zal ik over een paar jaartjes ook wel fotos plaatsen. Daar heb ik grootse plannen mee

weet je nou al waar hij vandaan gaat komen?

Ja eind van het jaar wordt hij gemaakt Maar ik laat het aan de fokker om de combinatie bekent te maken Ik verklap wel dat de moeder Dana is, winnares staffordtimes.

Frenk schreef:
In mijn voorbeeld zijn die 2 reuen helemaal gelijkwaardig (dus ook de klik) behalve dan de agressie.

Hoe vaak zal dat in praktijk zo zijn?

Valerie schreef:Ik neem aan dat je toch wel op enig vorm van karakter selecteerd? Of het nou erfelijk is of niet ik zou geen staffordreu gebruiken die mensagressief is. Tevens zou ik geen gebruiken die uitdagingen uit de weg gaat en zomaar met andere staffordreuen speelt. Gewoon omdat ik dat niet gewenst vind.

Ik kan niet zoveel met dat woord 'uitdagingen'. Je wilt dus geen 'watje'? En een reu die met andere reuen 'speelt' (normaal omgaan zonder grijpen kan ook nog) is een 'watje'?

(Ik chargeer misschien even, maar dat maakt het wel helder. )

Valerie schreef:

Frenk schreef:
In mijn voorbeeld zijn die 2 reuen helemaal gelijkwaardig (dus ook de klik) behalve dan de agressie.

Hoe vaak zal dat in praktijk zo zijn?

Gaat het even niet om.