Het HondenForum

Prachtig! Heel indrukwekkend om te zien

Prachtig filmpje

Stel jij je nu onderdanig op naar de wolfen of speelt dominantie hier geen rol?

Ik stel me zeker niet onderdanig op maar misschien kun je aangeven wanneer dan kan ik uit leggen wat er gebeurt. Normaal is er onderling niet veel dominant gedrag nodig. Men dacht dat altijd toen men wolven in gevangenschap bestudeerde en daarmee vaak gestoord gedrag observeerde. Dit soort wolven leven namelijk niet in echte roedels maar in familieverband en daar is altijd een goed respecht en geen alfa nodig want dat is gewoon papa en mama. Een bestaand wildlevend roedel is zo samengesteld vooral bij de midden tot zuidelijklevende wolvensoorten. Daar is dan alles in harmonie en een hechte band. Wanneer de volwassen wordende jongen zich niet meer zo afhankelijk van de ouders willen gedragen zullen er conflicten ontstaan en dan gaan ze gewoon weg. Wanneer die vestandhouding goed is is dominant gedrag ook niet nodig. Dat afdwingen van gezag geeft alleen maar stress. En het kan dus ook zonder.
Jos

Biet schreef:

Joswolf schreef:Wilden ze dan ook niet meedoen?
Jos

Nee: op het moment dat de wolven mee gingen huilen, kwamen er wel 2 hondenkoppen omhoog.
Biet kwam wel grommend overeind, blafte wat en stond mij een tijdje aan te kijken.
Heb het geluid toen maar weer zachter gezet en hem verteld dat het goed was.

Ik heb het ook even laten horen aan Jura.
Haar reactie was oren gespitst, de wenkbrouwen omhoog (van die denkrimpels kreeg ze op haar voorhoofd), en de hele tijd haar hoofd scheef dan weer links dan weer de andere kant op.
Ze ging niet blaffen of geluid maken. Wel was haar lichaam gespannen.
Geluid uit en ze ging meteen weer verder met de dagelijkse gang van zaken...

Vond het wel een bijzondere reactie.

Prachtige filmpjes!

Joswolf schreef:Ik stel me zeker niet onderdanig op maar misschien kun je aangeven wanneer dan kan ik uit leggen wat er gebeurt. Normaal is er onderling niet veel dominant gedrag nodig. Men dacht dat altijd toen men wolven in gevangenschap bestudeerde en daarmee vaak gestoord gedrag observeerde. Dit soort wolven leven namelijk niet in echte roedels maar in familieverband en daar is altijd een goed respecht en geen alfa nodig want dat is gewoon papa en mama. Een bestaand wildlevend roedel is zo samengesteld vooral bij de midden tot zuidelijklevende wolvensoorten. Daar is dan alles in harmonie en een hechte band. Wanneer de volwassen wordende jongen zich niet meer zo afhankelijk van de ouders willen gedragen zullen er conflicten ontstaan en dan gaan ze gewoon weg. Wanneer die vestandhouding goed is is dominant gedrag ook niet nodig. Dat afdwingen van gezag geeft alleen maar stress. En het kan dus ook zonder.
Jos

Omdat ze in het begin zo hoog tegen je op springen en later lijkt het alsof ze met hun kont /hun achterlijf tegen je aanduwen. Het is niet dat ik bij jouw zelf onderdanig gedrag opmerkte.
Is dit ook echt spelen wat ze met jouw doen? Zijn ze nog jong?

Ik zie dat gedrag ook bij Bailey wanneer we stoeien maar dacht altijd dat dat toch een beetje dominant gedrag was.

Ik vind de filmpjes erg interessant moet ik zeggen. Deze wolfen maken trouwens een 'gelukkige' indruk.

De wolven in de film zijn iets over 3 jaar nu. Ze springen hoog omdat ze me willen begroeten en dat doen ze door beklikken. Ik loop nu eenmaal op twee benen dus moeten ze springen. Ook spelen kan ooit jachtspel zijn dus elkaar bespringen hoort er gewoon bij. Wolven kunnen ook een jachtspel oefenen en wie de jager en de gejaagde is kan gewoon wisselen. Het is dan dus niet zo dat de jager altijd de dominantere is. Een roedel of familie wat in harmonie samenleeft is daar helemaal niet zo mee bezig. Wanneer mijn wolven met der achterlijf tegen me aan gaan staan is dat in dit geval eigenlijk dat ze vragen om een massage. Ze vinden het prettig om een rugmassage te krijgen. Wie niet trouwens?
Jos

In dat filmpje sta je te praten tegen mensen, zijn die ook in dat verblijf?
De filmer waarschijnlijk wel: je ziet geen gaas.

De bezoekers blijven buiten het verblijf. Ook de filmer is er niet binnen maar houd de camera door een opening voor camera's. Wanneer wolven gesocialiseerd zijn en contact met mensen hebben zijn ze niet meer zo schuw. Wanneer ze volwassen zijn kunnen ze dus ook territiale agressie vertonen en een verzekering dekt de schade niet. Enkele weken geleden is er ook een verzorgster door de gesocialiseerde wolven gedood, ik geloof in Zweden of Noorwegen. Daar lieten ze bezoekers iedere week tegen betaling bij de wolven. Of de wolven daar wel van gediend zijn vroeg men zich niet af kennelijk.
Jos

Gelijk heb je.
Vroeg het me alleen af; zag ook geen reactie van de wolven op eventueel aanwezige andere mensen, maar er is ook in het filmpje geknipt.
Succes, ik vind het leuk dat je hier af en toe wat foto's en filmpjes neer zet.

Nieuw seminar lezing over en met wolven.
http://www.wolf-auffang.de/fotos/indexb ... -Kopie.gif
Jos

In Hoenderdaell NH zijn jonge wolfjes met de fles groot gebracht. Ze zijn vanavond te zien bij SBS6 hart van Nederland 22.00h.
Jos

Fijn dat je het even zegt Jos, ga ik zeker kijken.

Complete natuur, met de wolf aan top van de voedselketen. Kijk, die snappen het.


Jos

In de 'Nieuwe Oogst', ledenblad van LTO Noord van 15 september, staat een artikel met de titel 'Bleker: wolvenplan noodzakelijk'.

In het kort komt het er op neer dat Nederland een wolvenplan moet maken, met daar in opgenomen hoe om te gaan met eventuele schade aan landbouwhuisdieren veroorzaakt door wolven. Afgelopen zomer is op 200km van de Nederlandse grens een nest met jonge wolven aangetroffen en de wolf is in Nederland gezien. Er wordt vanuit gegaan dat de wolf zich definitief hier vestigt.
Onderzoeksbureau Alterra heeft een onderzoek hiernaar gedaan en stelt dat preventieve maatregelen om economische verliezen te beperken nodig zijn om veehouders tevreden te houden.
In een aantal landen is het gecombineerd gebruik van schrikdraad en waakhonden effectief gebleken.
Daarnaast stellen ze dat de overheid gebieden aan moet wijzen waar de aanwezigheid van de wolf wel of niet getolereerd wordt.

Cleva schreef:En toch zou ik het jammer vinden als ik eerst met pannen moest rammelen voor ik de beesten los kon laten omdat er anders nog een wolf in de tuin zit.

Ach, je hebt tegenwoordig toch een buks?

Hoe snel de wolf zich hier zal vestigen is weer zo'n moeilijke vraag. Het heeft meer dan 10 jaar geduurd voordat de wolven vanuit Oost Duitsland tot in het midden daadwerkelijk vestigen en jongen krijgen. Om dan weer iets over de 200 kn rechte lijn tot een voortplantende wolven populatie te komen zou toch statistisch nog 10 jaar duren. En dan moet er ruimte zijn en voldoende prooi. En de prooidichtheid van de Duitse bossen zijn in Nederland echt niet aanwezig. Maar een enkel rondstruinende wolf zal zeker wel weer eens vaker opduiken.
En dit artikel al gelezen?
http://www.tctubantia.nl/regio/twente/1 ... alland.ece
Jos

Bij Samsonite hebben ze hem al gezien. Thor, hij staat er goed op toch. Wat lekkers boven de koffer maarte hem wel attent.
http://www.samsonite.nl/nl/catalogus.ht ... al2012#/2/
Je moet dan wel ff op een plaatje verder klikken.
Jos

Kijk, krijgen wolven ook een rugzakje.
Maar hoe zie jij dat Jos.
Je gaf in een eerdere post al aan dat het nog wel aardig wat jaren gaat duren voordat de wolf zich in Nederland vestigt, een enkel rondstruinende wolf daargelaten. Nu zie ik hier in de omgeving meer samenwerking tussen staatsbosbeheer en boeren, iets wat ik een goede zaak vind.
Dat betekent echter ook meer omheiningen in de gebieden, om die grote grazers niet op de doorgaande wegen te laten komen.
Een beetje hond kan echter wel over die omheiningen komen, kan de wolf dat ook?

Tuurlijk kunnen ze dat. Het moet wel de moeite waard zijn voor ze om dat te doen.
Jos

Dacht al wel dat dat mogelijk was.
Zoals je al opmerkte, het aantal wolven dat in Nederland kan overleven is afhankelijk van het voedselaanbod en het idee dat ze dit soort hindernissen kunnen nemen staat me wel aan.
Neem ook wel aan dat 'kundigen' aan kunnen tonen dat het om een wolf gaat, als die daar wat te eten heeft gevonden.

Dat aan kunnen tonen of het om een wolf gaat is niet zo eenvoudig. Soms kan met met DNA van speeksel bewijzen dat een wolf of een hond een schaap heeft gebeten. Daarvoor moet dan wel een gedood schaap of ander dier onderzocht worden en dat gebeurd niet altijd.
Jos

Is in wezen ook niet echt belangrijk; zat te denken in publiekelijk draagvlak voor de aanwezigheid van wolven (: een regeling die getroffen gaat worden als er vee gedood wordt door wolven).
Het zal wel niet gebeuren dat er echt grote groepen wolven in Nederland gaan voorkomen en ook de aanwezigheid van enkele dieren gaat er niet voor zorgen dat er een massale slachting onder vee plaats vindt.

Nee wolven lopen niet rond om massaal af te slachten. Geen roofdier doet dat. Dan zou je ook niet overleven wanneer een diersoort zo zou reageren. Ze hebben een zeer goede neus en weten wanneer er zwakke zieke of oude dieren in hun territorium rondlopen en die zoeken ze. Ziek en oud heb je een andere lichaamsgeur. Oma's der neieren werken niet meer zo en in de urine zitten andere stoffen dan bij een jonger fit dier. Zo ruiken de wolven dat en zoeken de minder fitte dieren die eerder uitgeput zijn en niet meer terug vechten. Alleen is een schaap ook niet echt weerbaar zo als een hert. Dus wanneer er echt een roedel een vast territorium heeft moet je daar de schapen beschermen met stroomdraad en schapen die jongen moeten krijgen snacht's binnen zetten. Iets wat in bv Hongarije altijd gebeurd omdat daar altijd wolven geleefd hebben. En hoe erg is het wanneer de wolf er eenseen pakt??? Een financiele schade want de meeste schapen worden gefokt juist om te worden geslacht dus gedood werden ze dan toch al alleen nu door de verkeerde. Overigens ook met kudde beschermers als Kuvasz of Tatra kunnen de kuddes goed beschermd worden.
Jos

Hier werd maar een kleine prooi gejaagt.

Jos

mooie foto, wat een focus

Ze zaten dus net hiervoor met der neus in de sneeuw bij dat gat in de sneeuw. Daaronder zat de muis verstopt er kwam er toen plots iets verder uit.
Jos

oh ik zie nu pas dat het een muis is, ik dacht een blaadje

Dit topic zie ik nu pas (en heb het niet helemààl gelezen), maar Jos, wat een ongelooflijk mooie en gave dingen doe jij. Daar word ik stil van. Naast paarden zijn er voor mij geen mooiere dieren op aarde dan wolven en om dan te zien dat je als mens zo dicht bij en met ze kunt leven: fantastisch. Graag zou ik ze ooit eens in het wild gaan bekijken.

Ook ik heb dit topic net ontdekt.
Wat geweldig en wat een bevoorrecht mens ben jij Jos.
Daar kan ik alleen maar van dromen, ik ga alles nog lezen, maar heb al een paar filmpjes gezien van jou en jou wolven en ik ben diep onder de indruk en heb genoten.