Pagina 18 van 18

Geplaatst: 27 jul 2006 19:24
door Moon
Inge O schreef:
Moon schreef: Neem dus niet te snel aan dat je praat tegen dummies :wink:
:mrgreen:
die bestaat vast nog niet : www.hondenforumvoordummies.nl :mrgreen:
Gat in de markt :cheer: :cheer: :mrgreen:

Geplaatst: 27 jul 2006 19:28
door Moon
Nou denk ik dat het voor een zichtjager misschien nog wel een stuk ingewikkelder ligt dan voor mij met mijn staander met een scheut brakkenbloed?

Geplaatst: 27 jul 2006 19:42
door Moon
Inge O schreef:
Moos schreef: (ik denk trouwens dat Saar of piepend wegrent voor een ree, of wild springend de bek gaat proberen te likken :smile: )
hoe kan dat nou :klaar: ? je hebt ze er toch niet mee gesocialiseerd :hmmm: ?
:cheer: :cheer: heb ik gedaan :mrgreen: achter een hek welliswaar. Hielp niet echt; in het wild ging hij er als een gek achteraan, mij met hartkloppingen achterlatend :N:. Gelukkig kent hij zijn beperkingen en kwam hij na vijf minuten met een smile van oor tot oor en zijn tong op zijn schoenen terug..

Geplaatst: 27 jul 2006 19:55
door Moos
Inge O schreef:
Moos schreef: (ik denk trouwens dat Saar of piepend wegrent voor een ree, of wild springend de bek gaat proberen te likken :smile: )
hoe kan dat nou :klaar: ? je hebt ze er toch niet mee gesocialiseerd :hmmm: ?
Nee, niet eens :mrgreen: :19:

Geplaatst: 27 jul 2006 20:52
door Fresco
Inge O schreef:
Fresco schreef: Ik hoor graag wie er nog meer in staat is zijn hond(en) onder commando en eigenlijk ook al zonder commando 'rustig' te laten blijven terwijl er konijntjes, hazen en reeën om je heen hupsen. Dat ik dat alleen durf in een straal van 10 km rond ons huis, zegt meer over mijn angst, dan over die van mijn windhond. Wie van jullie heeft dit resultaat ook al bereikt? Of misschien al meer? En wie doet het op een andere manier dan met het aangeleerde commando 'rustig'?
ik! :cheer: :pffff:
maar dan gaat het nog steeds over appèl, niet socialisatie.

Ik noem bovenstaande aangeleerd gedrag, dat na de gewenningfase dus gewoonte moet worden en dan is het geen appél meer, maar werkelijk uitgedoofd en afgeleerd gedrag. Gr. T
Ook ben ik van mening dat veel eigenaren nog niet weten dat je dus heel simpel kunt voorkomen dat je hond een konijn doodbijt na het jagen. Dat is toch het grootste probleem? Is dit nou werkelijk voor niemand goed nieuws (meer)?
haha, dat wil ik meemaken, een hond in volle run achter een konijn aan, en als hij het bereikt heeft 'huhh :denken: , ben jíj het - solly :knuffel1: '.


Dus echt wel! Gr. T

Dag Inge,

Dat bedoel ik nou steeds, het resultaat van de socialisatie is: het echt NIET doodbijten van de prooi na het werkelijk in volle run achterna rennen en de rest is afgeleerd gedrag (het niet meer uit zichzelf narennen van prooien die ineens komen opduikelen).

Nou, ik word steeds beter in samenvatten, goed hé?

Tot na de vakantie.

Gr. Thekla

P.S. Het tussendoor quoten van andere citaten lukt me blijkbaar niet, maar zie boven

Geplaatst: 27 jul 2006 20:59
door nance
Mijn Jr vreet katten, maar rond t huis kan ik haar nu terugroepen als ze in volle vaart achter een kat aan schiet. Bedoel je dat? Das niet zo moeilijk, das puur appèl er op gooien. Maar als ze ergens is waar ze echt vrij is zoals in t bos, en dan een kat ziet dan kan ik roepen wat ik wil, maar dan moet eerst de kat de boom in. :mrgreen:

In en rond huis is het makkelijker om ze onder appèl te houden, dan wat verder weg. Iedereen heeft weleens zn hond terug kunnen roepen die ervandoor schoot uit huis, das niet te vergelijken met een echte bos wandeling.

Geplaatst: 27 jul 2006 21:07
door Fresco
nance schreef:Mijn Jr vreet katten, maar rond t huis kan ik haar nu terugroepen als ze in volle vaart achter een kat aan schiet. Bedoel je dat? Das niet zo moeilijk, das puur appèl er op gooien. Maar als ze ergens is waar ze echt vrij is zoals in t bos, en dan een kat ziet dan kan ik roepen wat ik wil, maar dan moet eerst de kat de boom in. :mrgreen:

In en rond huis is het makkelijker om ze onder appèl te houden, dan wat verder weg. Iedereen heeft weleens zn hond terug kunnen roepen die ervandoor schoot uit huis, das niet te vergelijken met een echte bos wandeling.
Dag Nance,

Neen :jank: , daar gaat het dus echt niet over. Ik stop ermee, anders slapen we nikkes meer voordat de wekker weer gaat.

Tot veel later.

Gr. T

Geplaatst: 27 jul 2006 21:08
door Fresco
Inge O schreef:
Fresco schreef:
Inge O schreef:
Fresco schreef: Ik hoor graag wie er nog meer in staat is zijn hond(en) onder commando en eigenlijk ook al zonder commando 'rustig' te laten blijven terwijl er konijntjes, hazen en reeën om je heen hupsen. Dat ik dat alleen durf in een straal van 10 km rond ons huis, zegt meer over mijn angst, dan over die van mijn windhond. Wie van jullie heeft dit resultaat ook al bereikt? Of misschien al meer? En wie doet het op een andere manier dan met het aangeleerde commando 'rustig'?
ik! :cheer: :pffff:
maar dan gaat het nog steeds over appèl, niet socialisatie.

Ik noem bovenstaande aangeleerd gedrag, dat na de gewenningfase dus gewoonte moet worden en dan is het geen appél meer, maar werkelijk uitgedoofd en afgeleerd gedrag. Gr. T
Ook ben ik van mening dat veel eigenaren nog niet weten dat je dus heel simpel kunt voorkomen dat je hond een konijn doodbijt na het jagen. Dat is toch het grootste probleem? Is dit nou werkelijk voor niemand goed nieuws (meer)?
haha, dat wil ik meemaken, een hond in volle run achter een konijn aan, en als hij het bereikt heeft 'huhh :denken: , ben jíj het - solly :knuffel1: '.


Dus echt wel! Gr. T

Dag Inge,

Dat bedoel ik nou steeds, het resultaat van de socialisatie is: het echt NIET doodbijten van de prooi na het werkelijk in volle run achterna rennen en de rest is afgeleerd gedrag (het niet meer uit zichzelf narennen van prooien die ineens komen opduikelen).
dat je dat bedoelt, dat snap ik wel, maar dat dit ook daadwerkelijk in de doorsnee realiteit haalbaar is, dat geloof ik dan weer niet.
of je zou de pups niet als de berghonden bij schapen moeten laten opgroeien, maar bij konijncaviahertpoesenwatweetikalmeertjes :19: .
Hebbes Inge, nu hebben we elkaar weer. Het goed socialiseren is bijzonder moeilijk, maar het werkt wel.
Gr. T

Geplaatst: 28 jul 2006 05:56
door Moon
Fresco schreef:
Inge O schreef:
dat je dat bedoelt, dat snap ik wel, maar dat dit ook daadwerkelijk in de doorsnee realiteit haalbaar is, dat geloof ik dan weer niet.
of je zou de pups niet als de berghonden bij schapen moeten laten opgroeien, maar bij konijncaviahertpoesenwatweetikalmeertjes :19: .
Hebbes Inge, nu hebben we elkaar weer. Het goed socialiseren is bijzonder moeilijk, maar het werkt wel.
Gr. T
Nou sorry Thekla, dat kun je toch niet serieus menen :eek:. Dat is nou een van de dingen die ik bedoelde met 'grenzen aan socialiseren'. Ook een voorbeeld van leuke theorie maar in de praktijk niet haalbaar :wink:

Geplaatst: 28 jul 2006 09:01
door Ari@ne
Dag Nance,

Neen :jank: , daar gaat het dus echt niet over. Ik stop ermee, anders slapen we nikkes meer voordat de wekker weer gaat.

Tot veel later.

Gr. T[/quote]

Toch denk ik dat je familie bent van Heintje Davids :mrgreen:

Geplaatst: 28 jul 2006 10:41
door Eline*
Fresco heeft gelijk hoor! Door een goede socialisatie voorkom je niet het najagen maar wel het doden. :wink: Niet iedere hond zal doden trouwens, ook niet na een slechte socialisatie.

Geplaatst: 28 jul 2006 10:54
door Zoek stok!
Inge O schreef:
Eline* schreef:Fresco heeft gelijk hoor! Door een goede socialisatie voorkom je niet het najagen maar wel het doden. :wink: Niet iedere hond zal doden trouwens, ook niet na een slechte socialisatie.
het is toch ook niet dat hier gezegd wordt dat het niet klopt dat (zeer goed) socialiseren met een andere diersoort het doodbijten niet zou tegengaan? het is alleen in de praktijk gewoon niet haalbaar, dus wat doe je dan met die theorie?
Je kunt de pup in de socialisatiefase toch veel kennis laten maken met cavia's, poezen, hamsters, konijnen etc?

Geplaatst: 28 jul 2006 10:55
door yamie
Inge O schreef:
Eline* schreef:Fresco heeft gelijk hoor! Door een goede socialisatie voorkom je niet het najagen maar wel het doden. :wink: Niet iedere hond zal doden trouwens, ook niet na een slechte socialisatie.
het is toch ook niet dat hier gezegd wordt dat het niet klopt dat (zeer goed) socialiseren met een andere diersoort het doodbijten niet zou tegengaan? het is alleen in de praktijk gewoon niet haalbaar, dus wat doe je dan met die theorie?
precies :wink: je concentreren op het voorkomen van, tijdig signalen zien lijkt me veel belangijker.

daarbij krijg ik dus een haleluja gevoel bij fresco, een " ik heb het gouden ei ontdekt en hoe ik het doe zo hoort het en zo moet en kan iedereen het doen"

en dat is dus niet zo :mrgreen: vind ik :mrgreen:

Geplaatst: 28 jul 2006 10:58
door Moos
Zoek stok! schreef:
Inge O schreef:
Eline* schreef:Fresco heeft gelijk hoor! Door een goede socialisatie voorkom je niet het najagen maar wel het doden. :wink: Niet iedere hond zal doden trouwens, ook niet na een slechte socialisatie.
het is toch ook niet dat hier gezegd wordt dat het niet klopt dat (zeer goed) socialiseren met een andere diersoort het doodbijten niet zou tegengaan? het is alleen in de praktijk gewoon niet haalbaar, dus wat doe je dan met die theorie?
Je kunt de pup in de socialisatiefase toch veel kennis laten maken met cavia's, poezen, hamsters, konijnen etc?
Volgens mij, maar dat is zoals ik het begrepen heb, moet je een pup zo ongeveer op laten groeien tussen de schapen of de konijnen om te bereiken dat hij ze niet meer als loslopend wild ziet.
Het is dan wat lastig om je pupje op te laten groeien in huis terwijl er om hem heen een stuk of wat schapen, konijnen, hamsters en reeen rondhupsen.

Tenminste, die conclusie had ik getrokken.

Geplaatst: 28 jul 2006 11:03
door Zoek stok!
Inge O schreef:
Zoek stok! schreef:
Inge O schreef:
Eline* schreef:Fresco heeft gelijk hoor! Door een goede socialisatie voorkom je niet het najagen maar wel het doden. :wink: Niet iedere hond zal doden trouwens, ook niet na een slechte socialisatie.
het is toch ook niet dat hier gezegd wordt dat het niet klopt dat (zeer goed) socialiseren met een andere diersoort het doodbijten niet zou tegengaan? het is alleen in de praktijk gewoon niet haalbaar, dus wat doe je dan met die theorie?
Je kunt de pup in de socialisatiefase toch veel kennis laten maken met cavia's, poezen, hamsters, konijnen etc?
kennismaken is echt, echt niet hetzelfde als socialiseren in de strikte zin, linda :wink: . door kennismaken voorkom je eventueel wel allerlei hysterische reacties als ze wat ouder zijn, maar ze gaan ze er echt niet door als een soort van 'soorteigen' beschouwen, dus het blijven prooien in hun ogen. daarvan zijn er nu hier in dit topic al tig voorbeelden genoemd (katten, konijnen, enz.).
Ik snap het :wink: Zou Bram dan zo coulant tegen kleine beessies zijn doordat ik een konijn en hamster heb?

Geplaatst: 28 jul 2006 11:03
door Podenji
yamie schreef:
Inge O schreef:
Eline* schreef:Fresco heeft gelijk hoor! Door een goede socialisatie voorkom je niet het najagen maar wel het doden. :wink: Niet iedere hond zal doden trouwens, ook niet na een slechte socialisatie.
het is toch ook niet dat hier gezegd wordt dat het niet klopt dat (zeer goed) socialiseren met een andere diersoort het doodbijten niet zou tegengaan? het is alleen in de praktijk gewoon niet haalbaar, dus wat doe je dan met die theorie?
precies :wink: je concentreren op het voorkomen van, tijdig signalen zien lijkt me veel belangijker.

daarbij krijg ik dus een haleluja gevoel bij fresco, een " ik heb het gouden ei ontdekt en hoe ik het doe zo hoort het en zo moet en kan iedereen het doen"

en dat is dus niet zo :mrgreen: vind ik :mrgreen:
solar adopteert babyeendjes die ze als haar eigen pups verzorgt, helemaal uit zichzelf , heb haar niet gesocialiseerd met babyeendjes :pffff:
das pas HALELUJA :mrgreen:

maar serieus een podenco is bv.gefokt om wild zelfstandig te vinden, op te jagen en te apporteren bij de jager, veelal levend, dus ze hebben een zachte bek, zegt niet dat ze nooit iets dood zullen bijten, stel ze pakken een konijn beroerd beet, zo een beestje heeft dan gelijk zijn rug of nek gebroken :19:

Geplaatst: 28 jul 2006 11:06
door yamie
Podenji schreef:
yamie schreef:
Inge O schreef:
Eline* schreef:Fresco heeft gelijk hoor! Door een goede socialisatie voorkom je niet het najagen maar wel het doden. :wink: Niet iedere hond zal doden trouwens, ook niet na een slechte socialisatie.
het is toch ook niet dat hier gezegd wordt dat het niet klopt dat (zeer goed) socialiseren met een andere diersoort het doodbijten niet zou tegengaan? het is alleen in de praktijk gewoon niet haalbaar, dus wat doe je dan met die theorie?
precies :wink: je concentreren op het voorkomen van, tijdig signalen zien lijkt me veel belangijker.

daarbij krijg ik dus een haleluja gevoel bij fresco, een " ik heb het gouden ei ontdekt en hoe ik het doe zo hoort het en zo moet en kan iedereen het doen"

en dat is dus niet zo :mrgreen: vind ik :mrgreen:
solar adopteert babyeendjes die ze als haar eigen pups verzorgt, helemaal uit zichzelf , heb haar niet gesocialiseerd met babyeendjes :pffff:
das pas HALELUJA
:mrgreen:

maar serieus een podenco is bv.gefokt om wild zelfstandig te vinden, op te jagen en te apporteren bij de jager, veelal levend, dus ze hebben een zachte bek, zegt niet dat ze nooit iets dood zullen bijten, stel ze pakken een konijn beroerd beet, zo een beestje heeft dan gelijk zijn rug of nek gebroken :19:
ja pfff maar das Solar, die spoort zowiezo niet :mrgreen:

Geplaatst: 28 jul 2006 11:07
door Podenji
yamie schreef: ja pfff maar das Solar, die spoort zowiezo niet :mrgreen:
:idea: dat heeft misschien toch met de socialisatie te maken :N:

Geplaatst: 28 jul 2006 11:08
door yamie
Podenji schreef:
yamie schreef: ja pfff maar das Solar, die spoort zowiezo niet :mrgreen:
:idea: dat heeft misschien toch met de socialisatie te maken :N:
halelujaaaaa :cheer: :mrgreen:

Geplaatst: 28 jul 2006 11:43
door nance
Inderdaad mooie theorie, en als iedereen een pup zou nemen mischien ook nog haalbaar. t Beroerde is dat heel veel mensen slecht gesocialiseerde herplaatsers in huis hebben en dus blijft het jagen en ev doden.

Geplaatst: 28 jul 2006 16:27
door malinois
Moon schreef: maar op anderen die ook veel praktische kennis bezitten.
juist en ik hecht heel veel waarde aan praktische kennis, aangezien boekjes het heel mooi vertellen maar je er in de praktijk weinig mee kunt bij bepaalde honden....

Geplaatst: 28 jul 2006 16:30
door malinois
yamie schreef:ik niet :19: gut wat erg zeg,
ik ook niet :19: Maar ik kan er niet wakker van liggen eigenlijk omdat hier in de wijk toch echt geen konijntjes hupsen, alleen in het bos, maar zo snel zijn mijn honden toch niet dus vangen doen ze ze niet.

Geplaatst: 28 jul 2006 16:32
door malinois
Fresco schreef:
Hebbes Inge, nu hebben we elkaar weer. Het goed socialiseren is bijzonder moeilijk, maar het werkt wel.
Gr. T
nee ben ik niet van mening, mijn honden zullen op dat moment een worst zijn welk konijntje het is... :roll:

Geplaatst: 28 jul 2006 16:33
door malinois
Eline* schreef:Fresco heeft gelijk hoor! Door een goede socialisatie voorkom je niet het najagen maar wel het doden. :wink: Niet iedere hond zal doden trouwens, ook niet na een slechte socialisatie.
als een hond zo hoog in z'n driften zit :roll: .. ik weet het niet hoor... ik zou er niet op vertrouwen