Re: De vegetarische hond
Geplaatst: 01 apr 2011 14:56
Misschien een andere thread daar speciaal voor openen?;-)dagmar88 schreef: En wat maakt een brok van hoge kwaliteit?
Misschien een andere thread daar speciaal voor openen?;-)dagmar88 schreef: En wat maakt een brok van hoge kwaliteit?
voor mij ook de belangrijkste reden!Inc schreef:omdat het een HOND is en geen KONIJN.
Als dat je argument is moet je ook geen orijen aanprijzen. Dan moet je eigenlijk helemaal geen hond houden.yuri36 schreef:Voor jouw is het geen argument omdat je vlees eet.dagmar88 schreef: Omdat dat een non argument is. Mijn honden vreten geen vlees bestemd voor menselijke consumptie, maar wat overblijft van het zelfde beestje. Nadat mijn biefstukjes, hamlappen en lamskoteletjes er vanaf gesneden zijn.
Als je geen vlees zou eten zouden diezelfde dieren toch echt wel speciaal voor je honden gedood worden.
yuri36 schreef:Voor jouw is het geen argument omdat je vlees eet.dagmar88 schreef: Omdat dat een non argument is. Mijn honden vreten geen vlees bestemd voor menselijke consumptie, maar wat overblijft van het zelfde beestje. Nadat mijn biefstukjes, hamlappen en lamskoteletjes er vanaf gesneden zijn.
Als je geen vlees zou eten zouden diezelfde dieren toch echt wel speciaal voor je honden gedood worden.
Heb je ook puppy-konijntjes dan?yuri36 schreef:Niet? Maar een hond van 7 maanden is ook nog geen adult, toch?renee-uk schreef:je hondje is 7 maanden toch? Dan hoeft het toch geen puppybrokken meer?yuri36 schreef: (in Nederland) vind ik geen vegetarische brokken speciaal voor puppies.
Maar dat is waarschijnlijk weer een andere discussie
Bedankt voor je antwoord!
nee hoor dan waren dat de restanten van dieren die iemand anders zou eten.yuri36 schreef:Voor jouw is het geen argument omdat je vlees eet.dagmar88 schreef: Omdat dat een non argument is. Mijn honden vreten geen vlees bestemd voor menselijke consumptie, maar wat overblijft van het zelfde beestje. Nadat mijn biefstukjes, hamlappen en lamskoteletjes er vanaf gesneden zijn.
Als je geen vlees zou eten zouden diezelfde dieren toch echt wel speciaal voor je honden gedood worden.
Nee dat is ze niet, net zo min als ze nog een pup is: het is een jonge hond.yuri36 schreef:Niet? Maar een hond van 7 maanden is ook nog geen adult, toch?renee-uk schreef:je hondje is 7 maanden toch? Dan hoeft het toch geen puppybrokken meer?yuri36 schreef: (in Nederland) vind ik geen vegetarische brokken speciaal voor puppies.
Maar dat is waarschijnlijk weer een andere discussie
Bedankt voor je antwoord!
Waarom...?yuri36 schreef:Misschien een andere thread daar speciaal voor openen?;-)dagmar88 schreef: En wat maakt een brok van hoge kwaliteit?
yuri36 schreef:Zelf ben ik superfan van Orijen
75-80 % vlees.
maar er zijn uiteraard meer goede brokken.
yuri36 schreef:Daardoor dat ik ook voor een brok zoals Orijen bijvoorbeeld ben, waar veel in zit, en niet een kunstmatig samengestelde brok waar weinig inzit.
Zou graag willen weten wat de gedachtegang hier achter is juist in het licht van dit topic; eerst is Orijen zoals ik het begrijp een goede brok door de lage hoeveelheid toevoegingen, laag aandeel graan, hoog aandeel vlees en in plaats van plantaardige eiwitten dierlijke eiwitten.yuri36 schreef: Trouwens, heb even de uitgebreide versie van de BE dierenarts bekeken:
Hij haalt als mogelijke oorzaken aan dat commerciele voeding chemische additieven bevat, van slechtere kwaliteit, eenzijdig samengesteld is en vaak plantaardige eiwitten bevat ipv genoeg dierlijek eiwitten. Dat alles gaat voor brokken van goede kwaliteit, zoals bijv. Orijen niet op.
Zolang jij leren schoenen draagt vind ik het een non-argumentyuri36 schreef:Voor jouw is het geen argument omdat je vlees eet.dagmar88 schreef: Omdat dat een non argument is. Mijn honden vreten geen vlees bestemd voor menselijke consumptie, maar wat overblijft van het zelfde beestje. Nadat mijn biefstukjes, hamlappen en lamskoteletjes er vanaf gesneden zijn.
Als je geen vlees zou eten zouden diezelfde dieren toch echt wel speciaal voor je honden gedood worden.
Ik vind dat een beetje simplistisch gedacht, maar dat was ik al van je gewend.malinois schreef:nee hoor dan waren dat de restanten van dieren die iemand anders zou eten.yuri36 schreef:Voor jouw is het geen argument omdat je vlees eet.dagmar88 schreef: Omdat dat een non argument is. Mijn honden vreten geen vlees bestemd voor menselijke consumptie, maar wat overblijft van het zelfde beestje. Nadat mijn biefstukjes, hamlappen en lamskoteletjes er vanaf gesneden zijn.
Als je geen vlees zou eten zouden diezelfde dieren toch echt wel speciaal voor je honden gedood worden.
En dit vergeet je maar weer even te beantwoorden?dagmar88 schreef:
Moesten die niet dood om in gedroogd, geplet en verhit in de Orijen te komen?
Wat maakt nu Orijen een goede brok?
Je moet het ook niet individueel zien, grote aantallen is waar het om draait, Dagmar.dagmar88 schreef:yuri36 schreef:Voor jouw is het geen argument omdat je vlees eet.dagmar88 schreef: Omdat dat een non argument is. Mijn honden vreten geen vlees bestemd voor menselijke consumptie, maar wat overblijft van het zelfde beestje. Nadat mijn biefstukjes, hamlappen en lamskoteletjes er vanaf gesneden zijn.
Als je geen vlees zou eten zouden diezelfde dieren toch echt wel speciaal voor je honden gedood worden.Wat een vreemde redenatie. Als jouw hund smuldier zou krijgen word het rund toch echt nog steeds geslacht om op 'mijn' bordje te komen en niet speciaal voor de hond.
Dat is ook exact wat Dagmar zegt, Yuri.yuri36 schreef: Je moet het ook niet individueel zien, grote aantallen is waar het om draait, Dagmar.
Misschien hebben die dan een totaal verkeerde puppybrok gehad? Want dat is raar, juist mede daarvoor zouden er puppybrokken moeten zijn, om groeiproblemen te voorkomen, juist bij de grote rassen.renee-uk schreef:Nee dat is ze niet, net zo min als ze nog een pup is: het is een jonge hond.yuri36 schreef:Niet? Maar een hond van 7 maanden is ook nog geen adult, toch?renee-uk schreef:je hondje is 7 maanden toch? Dan hoeft het toch geen puppybrokken meer?
Maar dat is waarschijnlijk weer een andere discussie
Bedankt voor je antwoord!
De meningen zijn ook daar nogal verdeeld over maar toen ik nog brokken voerde haalde ik mijn pup zo snel mogelijk van de puppenbrokken af en dat is me prima bevallen.
Geen van mijn honden heeft ooit groeipijn gehad, in tegenstelling tot hun nestbroertjes en -zusjes, die wel lang op de puppybrok hebben gestaan.
Nou kan dat best toeval geweest zijn maar voor mij toch een reden om het eventueel (eventueel omdat ik niet denk dat ik ooit nog weer brokken ga voeren, behalve natuurlijk als een van mijn honden niet goed zou reageren op vers) de volgende keer weer net zo te doen.
De meeste puppybrokken hebben helemaal geen ideale samenstelling. Er wordt heel veel onderzoek gedaan naar wat erin zou moeten zitten en met name bij de grote rassen gaan veel brokken nog steeds de fout in.yuri36 schreef: Misschien hebben die dan een totaal verkeerde puppybrok gehad? Want dat is raar, juist mede daarvoor zouden er puppybrokken moeten zijn, om groeiproblemen te voorkomen, juist bij de grote rassen.
Juist bij kleine rassen is dat vreemd, want die zijn veel eerder uitgegroeid dan grote rassen.Bij Orijen zitten er in de puppybrokken (kleine rassen) meer calorieën, zolang ze nog erg speels is, en nog geen jaar oud, lijkt het me wel goed om die brokken te blijven geven. Zeker omdat ze (ook volgens de dierenarts) wat aan de magere kant was toen we haar kregen.
Zo zie ik dat ook, Marjoleine.Marjoleine schreef:Dat is ook exact wat Dagmar zegt, Yuri.yuri36 schreef: Je moet het ook niet individueel zien, grote aantallen is waar het om draait, Dagmar.
Ik vermoed het ook, en ik vermoed dat die supplementen dierlijke stoffen bevatten. Want supplementen zoals calcium en hoogwaardige eiwitten en bijv vit B etc komen van dierlijke grondstoffen. Om die supplementen te maken worden net als voor het hondenvlees dieren gedood. Of gedestilleerd uit het restproduct van onze consumptie.yuri36 schreef:Geen idee, maar ik vermoed van wel.Roelfien schreef:Wat ik niet kan vinden is hoe de vegetarische voeding eruit zag. Werden er supplementen gegeven en zo ja, welke?yuri36 schreef:Niet voor Malinois die geen Engelse onderzoeken wil lezen maar wel voor anderen die geïnteresseerd zijn in de mogelijkheid van een vegetarisch dieet:
An experimental meat-free diet maintained haematological characteristics in sprint-racing sled dogs.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19480731" onclick="window.open(this.href);return false;
Een groep honden kreeg 16 weken lang een vleesvrij dieet en gedurende 10 van die 16 weken vonden competitieve racen plaats. Deze honden op een vleesvrij dieet waren ook na afloop in een uitstekende conditie en hun bloedwaarden waren gelijk aan die van de controlegroep die wel vlees at.
je denkt maar een eind raak, toch is het zo want de hele wereld zal nooit vegetarisch worden dus er blijven dieren gedood worden, er blijven dus afvalresten ter beschikking voor onze honden, heel simpel.yuri36 schreef:
Ik vind dat een beetje simplistisch gedacht, maar dat was ik al van je gewend.
Iemand die vegetarisch voeren als dierenmishandeling bestempelt, die onderzoeken als "zooi" afdoet enkel en alleen omdat ze Amerikaans zijn... ik vind dat eigenlijk allemaal een beetje simpel. Vind je het erg dat ik er zo over denk? Het is mijn mening maar hoor
Mijn dober had prima puppybrokken en is de enige die veel te hard groeide met alle ellende van dien. Geen enkele hond heeft daarna nog puppybrok gehad, allemaal kerngezond, zeer gelijkmatig gegroeid zonder enig probleem.yuri36 schreef:
Misschien hebben die dan een totaal verkeerde puppybrok gehad? Want dat is raar, juist mede daarvoor zouden er puppybrokken moeten zijn, om groeiproblemen te voorkomen, juist bij de grote rassen.
Bij Orijen zitten er in de puppybrokken (kleine rassen) meer calorieën, zolang ze nog erg speels is, en nog geen jaar oud, lijkt het me wel goed om die brokken te blijven geven. Zeker omdat ze (ook volgens de dierenarts) wat aan de magere kant was toen we haar kregen.
Want? Ik volg deze redenatie niet, ik wil geen vlees eten om bepaalde redenen, die ik hier niet uit de doeken ga doen. Waarom mag ik dan geen hond? Ik snap daar werkelijk waar geen sikkepit van en mijn Mies ook niet, die overigens wel vlees krijgt.Roelfien schreef:Het meest eerlijke voor een vegetariër die echt vleesloos wil zijn, is geen hond nemen. En anders de lichte hypocrisie op de koop toe nemen, namelijk zelf vegetariër zijn en de hond niet. Ik denk echt oprecht dat je het zijn van een hond daarmee de meeste eer aan doet.
pepim schreef:Want? Ik volg deze redenatie niet, ik wil geen vlees eten om bepaalde redenen, die ik hier niet uit de doeken ga doen. Waarom mag ik dan geen hond? Ik snap daar werkelijk waar geen sikkepit van en mijn Mies ook niet, die overigens wel vlees krijgt.Roelfien schreef:Het meest eerlijke voor een vegetariër die echt vleesloos wil zijn, is geen hond nemen. En anders de lichte hypocrisie op de koop toe nemen, namelijk zelf vegetariër zijn en de hond niet. Ik denk echt oprecht dat je het zijn van een hond daarmee de meeste eer aan doet.![]()
Nu snap ik jouw vraag niet. Zo gek is mijn vraag niet.yuri36 schreef:Vanwaar die gekke vraag?Liesbeth schreef:yuri36 schreef:Als dat zou kunnen zonder dat andere levende wezens ervoor opgeofferd moeten worden, ja graag.
Wat is "natuurlijk"? Ik vind dat zo'n woord dat te pas en te onpas gebruikt wordt.
Is het natuurlijk een hond in huis te houden? Is het natuurlijk sport te bedrijven met honden? Is het natuurlijk om beesten te houden die je vervolgens slacht om je hond mee te kunnen voeren? Is kvv en barf wel zo natuurlijk, enkel en alleen omdat er vlees in zit? Zelfs als je al gelooft dat de hond qua voedingspatroon dicht bij de wolf staat (wat IK dus niet geloof), moeten wij dat dan op een "natuurlijke" manier nabootsen? Wolven lijden vaak honger, zeker in de winter, dat is dus "natuurlijk", moeten wij dat met onze honden dan ook nabootsen?
Wolven zijn lang niet altijd optimaal gevoed, omdat het "natuurlijk" is, moet je je hond dan ook maar suboptimaal voeden?
Sorry, ik wil met het woord "natuurlijk" helemaal niet de spot drijven, maar ik wil maar zeggen dat het allemaal zo betrekkelijk is..
Je voert zelf ook brok schrijf je, ik neem aan dat die ook toevoegingen bevat?
En de kvv-voeding, wat maakt je zo zeker dat die volledig aan de behoeften van je hond voldoet? Zowel voor mensen als honden zijn er richtlijnen wat ze qua vitamines, mineralen, eiwitten ed binnen zouden moeten krijgen. Je hebt daarbij ondergrenzen en bovengrenzen. Individueel kan de behoeften aan voedingsstoffen ook erg verschillen.
Hoe weet je dan dat jouw hond precies binnenkrijgt wat hij nodig heeft?
Het is allemaal zo relatief.
Wat zou er ook mis met toevoegingen (vitamines en mineralen ed) zijn, zeker zolang je natuurlijke en goed opneembare vormen daarvoor neemt?
Yuri, deze keer echt niet om te stangen, gewoon een vraag uit de grond van mijn hart, maar waarom heb jij überhaupt honden?
Ik weet, vrij goed, waarom ik honden heb, maar ik vraag me echt af waarom jij ze in huis hebt gehaald. Is dat uit een wetenschappelijk oogpunt of omdat je je, op enigerlei wijze, verbonden voelt met honden?
Of dik betaald door Farmfoodbouvierpoedel schreef:Waarom heb ik het gevoel dat Yuri een bekend lid is wat hier nu onder een andere naam zit te jennen![]()
.
Orijen is nog steeds een heel goede brok, nutritioneel gezien.dagmar88 schreef:Waarom...?yuri36 schreef:Misschien een andere thread daar speciaal voor openen?;-)dagmar88 schreef: En wat maakt een brok van hoge kwaliteit?
yuri36 schreef:Zelf ben ik superfan van Orijen
75-80 % vlees.
maar er zijn uiteraard meer goede brokken.yuri36 schreef:Daardoor dat ik ook voor een brok zoals Orijen bijvoorbeeld ben, waar veel in zit, en niet een kunstmatig samengestelde brok waar weinig inzit.Zou graag willen weten wat de gedachtegang hier achter is juist in het licht van dit topic; eerst is Orijen zoals ik het begrijp een goede brok door de lage hoeveelheid toevoegingen, laag aandeel graan, hoog aandeel vlees en in plaats van plantaardige eiwitten dierlijke eiwitten.yuri36 schreef: Trouwens, heb even de uitgebreide versie van de BE dierenarts bekeken:
Hij haalt als mogelijke oorzaken aan dat commerciele voeding chemische additieven bevat, van slechtere kwaliteit, eenzijdig samengesteld is en vaak plantaardige eiwitten bevat ipv genoeg dierlijek eiwitten. Dat alles gaat voor brokken van goede kwaliteit, zoals bijv. Orijen niet op.
Kort daarop is vlees überhaupt uit den boze omdat daarvoor andere dieren gedood moeten worden...
Moesten die niet dood om in gedroogd, geplet en verhit in de Orijen te komen?
Wat maakt nu Orijen een goede brok?
Niet echt, misschien wel, maar precies omgekeerd van wat ik beweer....Marjoleine schreef:Dat is ook exact wat Dagmar zegt, Yuri.yuri36 schreef: Je moet het ook niet individueel zien, grote aantallen is waar het om draait, Dagmar.
Nou, als er niet gestopt gaat worden met vlees eten, zullen ze ook geslacht worden.twinmom-jess schreef:Nou zit ik even te denken he. (ik weet het, heel fout)
Maar wat als we nu allemaal ineens geen vlees meer eten. En onze honden en katten ook niet meer.
Wat zou er dan gebeuren met de koeien, varkens, kippen ed die dus allemaal blijven leven?
Waar laten we die en hoe komen we aan genoeg voer voor hun?
Kan je op een briefje geven dat die toch echt allemaal geslacht gaan worden omdat er dan een gigantisch overschot is.
En Yuri, je noemt ergens in dit topic dat: wanneer een hond uit vegatarisch eten alle benodigde vitamines, mineralen ed binnen krijgt dat deze dan in alle behoeften is voorzien.
Maar dat is ook niet waar. Het is meer dan alleen het voer naar binnen werken.
Een hond die bv lange tijd op een bot ligt te knagen wordt rustig omdat er natuurlijke endorfinen vrijkomen.
Een hond die een (stuk) prooidier verschalkt gebruikt zijn gebit, maar ook het verteringsstelsel optimaal. Het gaat niet alleen op wat een hond binnenkrijgt, maar ook hoe.
Dat vermoed jij. Ik vermoed van niet.Roelfien schreef:Ik vermoed het ook, en ik vermoed dat die supplementen dierlijke stoffen bevatten. Want supplementen zoals calcium en hoogwaardige eiwitten en bijv vit B etc komen van dierlijke grondstoffen. Om die supplementen te maken worden net als voor het hondenvlees dieren gedood. Of gedestilleerd uit het restproduct van onze consumptie.yuri36 schreef:Geen idee, maar ik vermoed van wel.Roelfien schreef: Wat ik niet kan vinden is hoe de vegetarische voeding eruit zag. Werden er supplementen gegeven en zo ja, welke?
Juist ja, omdat jij ook vlees blijft eten.malinois schreef:je denkt maar een eind raak, toch is het zo want de hele wereld zal nooit vegetarisch worden dus er blijven dieren gedood worden, er blijven dus afvalresten ter beschikking voor onze honden, heel simpel.yuri36 schreef:
Ik vind dat een beetje simplistisch gedacht, maar dat was ik al van je gewend.
Iemand die vegetarisch voeren als dierenmishandeling bestempelt, die onderzoeken als "zooi" afdoet enkel en alleen omdat ze Amerikaans zijn... ik vind dat eigenlijk allemaal een beetje simpel. Vind je het erg dat ik er zo over denk? Het is mijn mening maar hoor