Het HondenForum

Heb je deze mensen er dan op aangesproken Estelle?

estelle schreef:

*Linda* schreef:

Dingo schreef:

*Linda* schreef: Ik ben vaak genoeg bij diverse clubs geweest in de Noordkop en Alkmaar. Genoeg gezien hoor. Maar gaan jullie elkaar maar weer fijn naar de mond praten, had niet anders verwacht hoor

Tuurlijk, als ik jou referentiekader bekijk, dan kun je ook niet anders

Nee, natuurlijk niet Ik heb kruipende honden gezien die zwaar! gecorrigeerd werden op een tt, ik heb honden gezien met de korsten in de nek van de prikband. Trainers en bazen die volledig hun zelfbeheersing verloren tegenover honden die eerst volledig werden opgefokt en vervolgens niet meer luisterden met lossen en noem maar op. En jullie maar blijven volhouden dat het niet overal zo gaat Ik heb het bij 3 verschillende clubs dus wél gezien. Julie kunnen nog zo hard blijven roepen dat het niet zo is, ik heb met eigen ogen anders gezien. Het lijkt me wel heel erg toevallig dat nu nét deze 3 clubs onder "de verkeerde" vallen. Dus je kunt blijven roepen tot je een ons weegt, ik ben dus volledig afgeknapt op "de africhting".

* Edit
En heb ik hier heel recent nog gelezen over hoe moeilijk het is om een "goede" club te vinden, ja je moet goed zoeken hoor anders vind je geen goede. Geeft al aan hoe het eraan toe gaat bij het grote gros, nietwaar?

Toevallig he? De mensen die kritiek hebben zijn allemaal gek genoeg bij de verkeerde vereningen wezen kijken.
De verenigingen waar ik de wantoestanden heb gezien waren clubs waar leden op hoog niveau mee draaiden aan de top. Dus op de grote wedstrijden mee draaiden, op de nederlandse stonden etc etc. Maar dat heb ik nu al tig keer gezegd, dus ach.

Estelle je hebt dat inderdaad al een paar keer geschreven, maar dan wil ik op mijn beurt graag eens weten waar en wie dat waren... Als je op de manier traint die jij beschrijft is het onmogelijk om mee te kunnen draaien aan de top!! Mag ook per pb.

Dingo schreef:

*Linda* schreef:

Dingo schreef:

yamie schreef: eigenlijk wel sneu, dat er schijnbaar honden moeten zijn met zulke enorme driften, omdat men anders hun sport niet kan doen.. en dat is ook het enige wat kan voor zulke honden, raken ze geblesseerd? oei... ja kut zeg, krijg je het dober verhaal van Mal te horen, een hond die eigenlijk erg graag wil maar niet kan, hij legt zich er nu bij neer.........

Nee, wees blij dat er zulke honden zijn, die dankzij zulke driften de inbreker pakt, die zojuist je huis heeft leeggehaald. daarom zijn er zulke honden.

Nou, die inbreker wordt net zo goed gepakt door mijn -door en door verwende- asielboxer hoor. En die is nergens voor getraind, die past gewoon goed op zijn huis en gezin

Geeft maar weer aan hoeveel deze kenner er verstand van heeft Daarom lopen er ook zoveel verwende asielboxers bij de politie

Dingo schreef:Heb je deze mensen er dan op aangesproken Estelle?

Oh op iemand die ook herders heeft wordt wél normaal gereageerd Daar worden geen namen gevraagd en daar wordt ook niet tegen gezegd dat ze haar mond moet houden omdat ze niet weet waarover ze praat? Hoe typisch en voorspelbaar weer.

Dingo schreef:Heb je deze mensen er dan op aangesproken Estelle?

Ja ik heb mensen aangesproken maar wat weet ik in hun ogen nou? Ik de softe klickermuts. Zij zitten al tientalen jaren in de africhting dus ze weten echt wel wat ze doen. dat soort dooddoeners.
Mijn werd juist verteld dat ik mijn hond maar eens flink aan moest pakken dan zou ze het wel uit haar kop laten.
Of ik werd hafl uitgelachen omdat ik een halfjaar bezig ben geweest met Hera het blok vast te laten houden zonder te knagen, zonder geweld. Dan zei zo'n sukkel 'als je haar goed op dr kop timmert doet ze het ook niet weer, ben je in een week klaar, nu ben je een halfjaar verder'.
Ik heb zelfs duidelijke afspraken moeten maken met de pakwerker dat er geen geweld bij mijn hond gebruikt diende te worden als ze inpitte of niet direct los liet.
Gelukkig trof ik op mijn laatste club een leuke trainer die mij goed hielp om op mijn manier te trainen.

Chiki schreef:

estelle schreef:

*Linda* schreef:

Dingo schreef: Tuurlijk, als ik jou referentiekader bekijk, dan kun je ook niet anders

Nee, natuurlijk niet Ik heb kruipende honden gezien die zwaar! gecorrigeerd werden op een tt, ik heb honden gezien met de korsten in de nek van de prikband. Trainers en bazen die volledig hun zelfbeheersing verloren tegenover honden die eerst volledig werden opgefokt en vervolgens niet meer luisterden met lossen en noem maar op. En jullie maar blijven volhouden dat het niet overal zo gaat Ik heb het bij 3 verschillende clubs dus wél gezien. Julie kunnen nog zo hard blijven roepen dat het niet zo is, ik heb met eigen ogen anders gezien. Het lijkt me wel heel erg toevallig dat nu nét deze 3 clubs onder "de verkeerde" vallen. Dus je kunt blijven roepen tot je een ons weegt, ik ben dus volledig afgeknapt op "de africhting".

* Edit
En heb ik hier heel recent nog gelezen over hoe moeilijk het is om een "goede" club te vinden, ja je moet goed zoeken hoor anders vind je geen goede. Geeft al aan hoe het eraan toe gaat bij het grote gros, nietwaar?

Toevallig he? De mensen die kritiek hebben zijn allemaal gek genoeg bij de verkeerde vereningen wezen kijken.
De verenigingen waar ik de wantoestanden heb gezien waren clubs waar leden op hoog niveau mee draaiden aan de top. Dus op de grote wedstrijden mee draaiden, op de nederlandse stonden etc etc. Maar dat heb ik nu al tig keer gezegd, dus ach.

Estelle je hebt dat inderdaad al een paar keer geschreven, maar dan wil ik op mijn beurt graag eens weten waar en wie dat waren... Als je op de manier traint die jij beschrijft is het onmogelijk om mee te kunnen draaien aan de top!! Mag ook per pb.

Waarom moet ik namen noemen? Waarom kunnen jullie van mij niet gewoon aannemen dat ik het heb over mensen die goed meedraaien? Die al behoorlijk wat bereikt hebben?
En dat het onmogelijk is, is dus schijnbaar niet waar. Die kerel die zijn hond tot bloedens aan toe verrot schopte op het veld stond dus mooi op de nerderlandse. Tuurlijk die hond liep na die schoppen weer vrolijk mee met zijn baas maar is het daarom maar goed? is het dan niet vreselijk voor dat beestje? Ik vind het walgelijk.

*Linda* schreef:

Dingo schreef:Heb je deze mensen er dan op aangesproken Estelle?

Oh op iemand die ook herders heeft wordt wél normaal gereageerd Daar worden geen namen gevraagd en daar wordt ook niet tegen gezegd dat ze haar mond moet houden omdat ze niet weet waarover ze praat? Hoe typisch en voorspelbaar weer.

uhhh ik moet ook namen noemen hoor.

Nanna schreef:

*Linda* schreef:

Nanna schreef:Als hier iemand een inbreker pakt ben ik het zelf
Als mijn hond het zou doen ben ik nog strafbaar ook en ik heb totaal geen zin om financieel of straftaakgewijs allerlei flauwekul opgelegd te krijgen vanwege een inbrekend "boefje".

Je moet ook een serieus bordje ophangen

Met een teckel erop
Ik geef liever een serieus knietje.

nah, dat is ook niet altijd handig kwam ik gisteren achter, een van de buurtdames vloog mij aan (omdat ik verbaal boos werd op haar oppaskindje die tegen mijn voordeur aan stond te trappen) en toen ze mijn haar en armen vast had heb ik haar dus een knietje gegeven, mevrouw bleek alleen bijna 4 mnd zwanger te zijn....heb nogal wat verwensingen naar mijn hoofd gekregen over wat ze me aan ging doen als het fout ging....en ze is me nog meerdere malen aangevlogen voor de politie er was, dat maar over me heen laten komen om erger voor haar (toen wist ik immers dat zij zwanger was) te voorkomen....
gevolg voor mij wel een hele nacht koppijn....

Dingo schreef:

Zoek stok! schreef:

Dingo schreef:Nee, wees blij dat er zulke honden zijn, die dankzij zulke driften de inbreker pakt, die zojuist je huis heeft leeggehaald. daarom zijn er zulke honden.

Diensthonden zijn echt aan het werk. Of het nou in de surveillance is of met speuren. Maar jij doet toch gewoon een sport met je hond(en)?:

Nee, dus, wederom fout gedacht.

idd, dahct toch dat jij gewoon werkte met je honden...

estelle schreef:

*Linda* schreef:

Dingo schreef:Heb je deze mensen er dan op aangesproken Estelle?

Oh op iemand die ook herders heeft wordt wél normaal gereageerd Daar worden geen namen gevraagd en daar wordt ook niet tegen gezegd dat ze haar mond moet houden omdat ze niet weet waarover ze praat? Hoe typisch en voorspelbaar weer.

uhhh ik moet ook namen noemen hoor.

Ik zag het later ja, nou hup met de namen, anders lul je in de ruimte

Voor mij blijft het dus gewoon blah blah, ik ben goed bekend in het wereldje waar Estelle over praat, ik weet niet wanneer zij deze ervaringen heeft gehad, en ja ik ken ook een aantal "hardere" africhters (hard en eerlijk is in mijn ogen nog geen dierenmishandeling) maar ik blijf erbij dat met methodes als een hond met het blok op de kop timmeren en andere dingen die Estelle hier aanhaalt, niemand top kan draaien. Als Estelle dat wil bestrijden, haar goed recht, maar dan hoor ik graag de feiten, als ik die dan niet krijg leg ik vervolgens haar verhalen als blah blah naastme neer , mijn goed recht vind ik zelf . Het is zo makkelijk om in het rond te trappen met een grote mond om je gram te willen halen (zo lijkt het tenminste) maar als het erop aankomt niet thuis zijn, daar hou ik dus niet van....

Chiki schreef:Als Estelle dat wil bestrijden, haar goed recht, maar dan hoor ik graag de feiten, als ik die dan niet krijg leg ik vervolgens haar verhalen als blah blah naastme neer , mijn goed recht vind ik zelf.

Al dat geeis om namen en rugnummers is leuk en aardig, maar uiteindelijk kun je elkaar natuurlijk ook op woorden geloven. Iemand kan voldoende redenen hebben om geen namen te willen noemen en plein public, maar dat betekent nog niet dat iemand maar zit te liegen.
Anders gezegd: ik zou jouw beweringen en ervaringen ook als blabla naast me neer kunnen leggen, maar een discussie wordt van zo'n houding niet aangenamer of nuttiger

Frenk schreef:

Chiki schreef:Als Estelle dat wil bestrijden, haar goed recht, maar dan hoor ik graag de feiten, als ik die dan niet krijg leg ik vervolgens haar verhalen als blah blah naastme neer , mijn goed recht vind ik zelf.

Al dat geeis om namen en rugnummers is leuk en aardig, maar uiteindelijk kun je elkaar natuurlijk ook op woorden geloven. Iemand kan voldoende redenen hebben om geen namen te willen noemen en plein public, maar dat betekent nog niet dat iemand maar zit te liegen.
Anders gezegd: ik zou jouw beweringen en ervaringen ook als blabla naast me neer kunnen leggen, maar een discussie wordt van zo'n houding niet aangenamer of nuttiger

Ik eis helemaal niks en er is ook altijd nog pb. Maar iemand die steevast zo afgeeft op mensen waar ik meerderheid denk ik toch wel persoonlijk van ken, moet dan ook maar eens concreet over de brug komen in plaats van dit soort dingen in het rond te strooien. Dat is mijn punt en ik zie niet in wat dat met mijn houding te maken zou hebben, zeker omdat het hier in mijn ogen niet meer om een discussie gaat maar om veroordeling ...

leuke discussie

Ik werk daadwerkelijk met mijn honden en hun vinden de kennel geweldig

Maar ze zitten er alleen maar in als ze gaan/moeten slapen.

Ik weet zeker dat ik een intensere band heb met mijn honden als menig forumlid hiero als ik dit zo allemaal lees
Als de ogen open gaan zijn ze bij mij totdat hun ogen gesloten zijn.
Menig honden van werkende mensen hebben die luxe niet

Nanna schreef:

Zoek stok! schreef: Niet zo serieus doen hoor, flink wat honden buiten de africhting staan hun mannetje tov inbrekers

Officiele politiehond aan het werk

Tsja zeker met de clicker afgericht, dan krijg je dat he

Chiki schreef:Ik eis helemaal niks en er is ook altijd nog pb. Maar iemand die steevast zo afgeeft op mensen waar ik meerderheid denk ik toch wel persoonlijk van ken, moet dan ook maar eens concreet over de brug komen in plaats van dit soort dingen in het rond te strooien.

Ik heb inmiddels met Malinois ge-pb't en aangegeven via welke lijn ik misstanden heb gezien. Daar laat ik het graag even bij. Overigens heb ik bij haar ook aangegeven dat ik ook africhters zie waar ik veel respect voor heb

Chiki schreef:Voor mij blijft het dus gewoon blah blah, ik ben goed bekend in het wereldje waar Estelle over praat, ik weet niet wanneer zij deze ervaringen heeft gehad, en ja ik ken ook een aantal "hardere" africhters (hard en eerlijk is in mijn ogen nog geen dierenmishandeling) maar ik blijf erbij dat met methodes als een hond met het blok op de kop timmeren en andere dingen die Estelle hier aanhaalt, niemand top kan draaien. Als Estelle dat wil bestrijden, haar goed recht, maar dan hoor ik graag de feiten, als ik die dan niet krijg leg ik vervolgens haar verhalen als blah blah naastme neer , mijn goed recht vind ik zelf . Het is zo makkelijk om in het rond te trappen met een grote mond om je gram te willen halen (zo lijkt het tenminste) maar als het erop aankomt niet thuis zijn, daar hou ik dus niet van....

Ik vind het noemen van namen gewoon niet belangrijk, ik weet toch wat ik zie? I kweet toch dat die lui op de nederlandse staan of aan de belangrijke wedstrijden deelnemen?
Het is natuurlijk ook prima mogelijk dat wat ik walgelijk vindt, dat jij dat normaal vindt.
En dat het dan als bla bla afgedaan wordt.... dat ben ik wel gewend.

Overigens heb ik nog genoeg contacten in de africhtingswereld hoor. Goeie vriend van mij stond vorig weekend nog op de nederlandse (met Zcott v haus larwin) en hij weet prima hoe ik over bepaalde dingen denk.

Hector schreef: leuke discussie

Ik werk daadwerkelijk met mijn honden en hun vinden de kennel geweldig

Maar ze zitten er alleen maar in als ze gaan/moeten slapen.

Ik weet zeker dat ik een intensere band heb met mijn honden als menig forumlid hiero als ik dit zo allemaal lees
Als de ogen open gaan zijn ze bij mij totdat hun ogen gesloten zijn.
Menig honden van werkende mensen hebben die luxe niet

Dat was niet de vraag van TS
Dat ging om een hond die voor training uit de kennel komt en verder alleen in die kennel verblijft.
Dus niet een hond die de hele dag met zijn baas optrekt.
Ik kan me levendig voorstellen dat jij een goede band met je hond kunt opbouwen.

Hector schreef::
Ik weet zeker dat ik een intensere band heb met mijn honden als menig forumlid hiero als ik dit zo allemaal lees
:

Nou vast wel en zo bij tijd en wijle zal de band zeker verzengerder zijn dan andere met hun hond hebben

ranetje schreef:

Hector schreef: leuke discussie

Ik werk daadwerkelijk met mijn honden en hun vinden de kennel geweldig

Maar ze zitten er alleen maar in als ze gaan/moeten slapen.

Ik weet zeker dat ik een intensere band heb met mijn honden als menig forumlid hiero als ik dit zo allemaal lees
Als de ogen open gaan zijn ze bij mij totdat hun ogen gesloten zijn.
Menig honden van werkende mensen hebben die luxe niet

Dat was niet de vraag van TS
Dat ging om een hond die voor training uit de kennel komt en verder alleen in die kennel verblijft.
Dus niet een hond die de hele dag met zijn baas optrekt.
Ik kan me levendig voorstellen dat jij een goede band met je hond kunt opbouwen.

ik denk als die honden de rest van hun leven bij deze eigenaar blijven dat het niet echt heel positief uitwerkt op de hond,
maar als ze verkocht worden als werkhond worden ze er ook (in bepaalde landen en beroepen) alleen maar uitgehaald om te werken/trainen... dan is het eeen voorbereiding op...
Die honden weten dan niet beter en vinden het "niet erg"

(en nee het is niet MIJN manier...)

Hector schreef:

ranetje schreef:

Hector schreef: leuke discussie

Ik werk daadwerkelijk met mijn honden en hun vinden de kennel geweldig

Maar ze zitten er alleen maar in als ze gaan/moeten slapen.

Ik weet zeker dat ik een intensere band heb met mijn honden als menig forumlid hiero als ik dit zo allemaal lees
Als de ogen open gaan zijn ze bij mij totdat hun ogen gesloten zijn.
Menig honden van werkende mensen hebben die luxe niet

Dat was niet de vraag van TS
Dat ging om een hond die voor training uit de kennel komt en verder alleen in die kennel verblijft.
Dus niet een hond die de hele dag met zijn baas optrekt.
Ik kan me levendig voorstellen dat jij een goede band met je hond kunt opbouwen.

ik denk als die honden de rest van hun leven bij deze eigenaar blijven dat het niet echt heel positief uitwerkt op de hond,
maar als ze verkocht worden als werkhond worden ze er ook (in bepaalde landen en beroepen) alleen maar uitgehaald om te werken/trainen... dan is het eeen voorbereiding op...
Die honden weten dan niet beter en vinden het "niet erg"

(en nee het is niet MIJN manier...)

Ik denk ook dat de honden het "niet erg" vinden als ze niet anders zijn gewend
Maar het lijkt me dat je in die gevallen de hond minder goed "leest" en de hond zijn baas ook veel minder goed kan "lezen".
De vraag van TS was of dat de samenwerking sterk beïnvloedt en of dat een reden zou kunnen zijn om meer en wat "krachtiger" middelen in te (moeten) zetten om de hond duidelijk te maken wat hij wel en niet moet doen.

ranetje schreef:

Hector schreef:

ranetje schreef:

Hector schreef: leuke discussie

Ik werk daadwerkelijk met mijn honden en hun vinden de kennel geweldig

Maar ze zitten er alleen maar in als ze gaan/moeten slapen.

Ik weet zeker dat ik een intensere band heb met mijn honden als menig forumlid hiero als ik dit zo allemaal lees
Als de ogen open gaan zijn ze bij mij totdat hun ogen gesloten zijn.
Menig honden van werkende mensen hebben die luxe niet

Dat was niet de vraag van TS
Dat ging om een hond die voor training uit de kennel komt en verder alleen in die kennel verblijft.
Dus niet een hond die de hele dag met zijn baas optrekt.
Ik kan me levendig voorstellen dat jij een goede band met je hond kunt opbouwen.

ik denk als die honden de rest van hun leven bij deze eigenaar blijven dat het niet echt heel positief uitwerkt op de hond,
maar als ze verkocht worden als werkhond worden ze er ook (in bepaalde landen en beroepen) alleen maar uitgehaald om te werken/trainen... dan is het eeen voorbereiding op...
Die honden weten dan niet beter en vinden het "niet erg"

(en nee het is niet MIJN manier...)

Ik denk ook dat de honden het "niet erg" vinden als ze niet anders zijn gewend
Maar het lijkt me dat je in die gevallen de hond minder goed "leest" en de hond zijn baas ook veel minder goed kan "lezen".
De vraag van TS was of dat de samenwerking sterk beïnvloedt en of dat een reden zou kunnen zijn om meer en wat "krachtiger" middelen in te (moeten) zetten om de hond duidelijk te maken wat hij wel en niet moet doen.

Nou door veel africhters die dus (in andermans ogen) snel naar TT of andere correctie middelen grijpen komen dit soort twijfels in de wereld.

Een hond gedraagd zich ook anders in huis als in de kennel.
Als jij een extreem vrije pup wil is hij beter af in kennel (mits hij er geregeld uitkomt om pup te zijn he) waar hij niks fout kan doen... in huis worden toch dingen afgeleerd wat je liever niet ziet.
Daarom doen meeste (africhters)mensen hun honden in de kennel...

Mijn pup mag vrij zijn in huis en heeft enkele schaarse regels, maar meeste mensen willen hun huis wel redelijk heel en op orde houden en kiezen voor kennels.

maar dit is alleen in pups geval he... volwassen honden die gewend zijn in kennel vinden het binnen eng en honden die gewend zijn in huis... tja... zou dat eerlijk zijn om hem/haar buiten te isoleren... ik vind van niet...

Hector schreef:Nou door veel africhters die dus (in andermans ogen) snel naar TT of andere correctie middelen grijpen komen dit soort twijfels in de wereld.

Ik weet niet of twijfel het goede woord is.
In ieder geval heeft het bij TS geleid tot (nog eens, want hij heeft goed contact met zijn eigen hond!)nadenken over hoe je een band opbouwt met de hond.
En of het in huis opgroeien of in een kennel van invloed is op die band.

Een hond gedraagd zich ook anders in huis als in de kennel.
Als jij een extreem vrije pup wil is hij beter af in kennel (mits hij er geregeld uitkomt om pup te zijn he) waar hij niks fout kan doen... in huis worden toch dingen afgeleerd wat je liever niet ziet.
Daarom doen meeste (africhters)mensen hun honden in de kennel...

Mijn pup mag vrij zijn in huis en heeft enkele schaarse regels, maar meeste mensen willen hun huis wel redelijk heel en op orde houden en kiezen voor kennels.

maar dit is alleen in pups geval he... volwassen honden die gewend zijn in kennel vinden het binnen eng en honden die gewend zijn in huis... tja... zou dat eerlijk zijn om hem/haar buiten te isoleren... ik vind van niet...

Het gaat er vooral om in hoeverre baas en hond elkaar leren kennen.
Niet zozeer of je een extreem vrije pup wilt of niet
Als het hondje in de kennel is ziet hij zijn baas niet en kan zijn baas dus ook niet leren "lezen".
Net zoals een baas die zijn hond niet ziet, die hond ook moeilijker zal leren "lezen"................................, toch?
En dat kunnen "lezen" van elkaar ligt toch aan de basis van samenwerken met de hond?

ranetje schreef:

Hector schreef:Nou door veel africhters die dus (in andermans ogen) snel naar TT of andere correctie middelen grijpen komen dit soort twijfels in de wereld.

Ik weet niet of twijfel het goede woord is.
In ieder geval heeft het bij TS geleid tot (nog eens, want hij heeft goed contact met zijn eigen hond!)nadenken over hoe je een band opbouwt met de hond.
En of het in huis opgroeien of in een kennel van invloed is op die band.

Een hond gedraagd zich ook anders in huis als in de kennel.
Als jij een extreem vrije pup wil is hij beter af in kennel (mits hij er geregeld uitkomt om pup te zijn he) waar hij niks fout kan doen... in huis worden toch dingen afgeleerd wat je liever niet ziet.
Daarom doen meeste (africhters)mensen hun honden in de kennel...

Mijn pup mag vrij zijn in huis en heeft enkele schaarse regels, maar meeste mensen willen hun huis wel redelijk heel en op orde houden en kiezen voor kennels.

maar dit is alleen in pups geval he... volwassen honden die gewend zijn in kennel vinden het binnen eng en honden die gewend zijn in huis... tja... zou dat eerlijk zijn om hem/haar buiten te isoleren... ik vind van niet...

Het gaat er vooral om in hoeverre baas en hond elkaar leren kennen.
Niet zozeer of je een extreem vrije pup wilt of niet
Als het hondje in de kennel is ziet hij zijn baas niet en kan zijn baas dus ook niet leren "lezen".
Net zoals een baas die zijn hond niet ziet, die hond ook moeilijker zal leren "lezen"................................, toch?
En dat kunnen "lezen" van elkaar ligt toch aan de basis van samenwerken met de hond?

Daar ben ik gedeeltelijk mee eens...

De tijd dat hond en baas mekaar zien leert de hond ook de baas lezen.
En voordeel is dat deze hond alleen de "werk- of traingerichte" dingen leert te lezen. En dus ook de dingen die een baas in een hond verwacht.

En ff terug komend op pup-in-kennel-verhaal, op moment dat pup hele dag standjes krijgt, krijgt hij dan betere band met zijn baas denk jij?
Nu is het feest als hij de baas ziet want die gaat met hem spelen en leuke dingen doen... (dat bedoelde ik zo beetje te zeggen )

Dus is de band minder van een kennelhond en een huishond...?
Nee ik denk van niet...

En ligt er ook aan wat je verwacht en wil van je hond...

Hector schreef:

ranetje schreef:

Hector schreef:Nou door veel africhters die dus (in andermans ogen) snel naar TT of andere correctie middelen grijpen komen dit soort twijfels in de wereld.

Ik weet niet of twijfel het goede woord is.
In ieder geval heeft het bij TS geleid tot (nog eens, want hij heeft goed contact met zijn eigen hond!)nadenken over hoe je een band opbouwt met de hond.
En of het in huis opgroeien of in een kennel van invloed is op die band.

Een hond gedraagd zich ook anders in huis als in de kennel.
Als jij een extreem vrije pup wil is hij beter af in kennel (mits hij er geregeld uitkomt om pup te zijn he) waar hij niks fout kan doen... in huis worden toch dingen afgeleerd wat je liever niet ziet.
Daarom doen meeste (africhters)mensen hun honden in de kennel...

Mijn pup mag vrij zijn in huis en heeft enkele schaarse regels, maar meeste mensen willen hun huis wel redelijk heel en op orde houden en kiezen voor kennels.

maar dit is alleen in pups geval he... volwassen honden die gewend zijn in kennel vinden het binnen eng en honden die gewend zijn in huis... tja... zou dat eerlijk zijn om hem/haar buiten te isoleren... ik vind van niet...

Het gaat er vooral om in hoeverre baas en hond elkaar leren kennen.
Niet zozeer of je een extreem vrije pup wilt of niet
Als het hondje in de kennel is ziet hij zijn baas niet en kan zijn baas dus ook niet leren "lezen".
Net zoals een baas die zijn hond niet ziet, die hond ook moeilijker zal leren "lezen"................................, toch?
En dat kunnen "lezen" van elkaar ligt toch aan de basis van samenwerken met de hond?

Daar ben ik gedeeltelijk mee eens...

De tijd dat hond en baas mekaar zien leert de hond ook de baas lezen.
En voordeel is dat deze hond alleen de "werk- of traingerichte" dingen leert te lezen. En dus ook de dingen die een baas in een hond verwacht.

En ff terug komend op pup-in-kennel-verhaal, op moment dat pup hele dag standjes krijgt, krijgt hij dan betere band met zijn baas denk jij?
Nu is het feest als hij de baas ziet want die gaat met hem spelen en leuke dingen doen... (dat bedoelde ik zo beetje te zeggen )

Dus is de band minder van een kennelhond en een huishond...?
Nee ik denk van niet...

En ligt er ook aan wat je verwacht en wil van je hond...

Ik heb een hond uit een kennel die af en toe binnen mocht in de avond of los in de grote tuin liep, maar bij mij zich prima in huis thuis voelde vanaf dag eh 7.. maar ja de stofzuiger was wel eng..
En soms is het inderdaad wat ze gewend zijn... maar.. een hond die ook graag bij de baas is zonder continue aan de slag te gaan..die is denk gelukkiger en werkwilliger voor de baas dan als je hem in de kennel had gelaten..
Ik bedoel dat een hond als Finn het ivm zijn karakter beter heeft bij mij dan dat hij nog bij de oude baas zat, dat is ook de reden van de vorige baas om hem te herplaatsen, wat ik alleen maar toejuigde

En pup of herplaatser..beiden moeten leren, mits je ze in huis wil "socialiseren" dus ja ze horen vaak "nee" of dit de band verminderd.. je irriteerd je misschien snel.. maar als je dat bij jezelf de kop indrukt en er beloning tegenover stelt denk ik niet dat de band minder wordt... eerder sterker omdat je toch duidelijkheid schept, net zo goed als je dat zou doen wanneer je de hond uit de kennel haald en deze in zijn of haar enthousiastme happend in je armen kleunt.. dan wordt er toch ook duidelijk gemaakt dat dat niet de bedoeling is toch?

Hector schreef:

ranetje schreef:

Hector schreef:Nou door veel africhters die dus (in andermans ogen) snel naar TT of andere correctie middelen grijpen komen dit soort twijfels in de wereld.

Ik weet niet of twijfel het goede woord is.
In ieder geval heeft het bij TS geleid tot (nog eens, want hij heeft goed contact met zijn eigen hond!)nadenken over hoe je een band opbouwt met de hond.
En of het in huis opgroeien of in een kennel van invloed is op die band.

Een hond gedraagd zich ook anders in huis als in de kennel.
Als jij een extreem vrije pup wil is hij beter af in kennel (mits hij er geregeld uitkomt om pup te zijn he) waar hij niks fout kan doen... in huis worden toch dingen afgeleerd wat je liever niet ziet.
Daarom doen meeste (africhters)mensen hun honden in de kennel...

Mijn pup mag vrij zijn in huis en heeft enkele schaarse regels, maar meeste mensen willen hun huis wel redelijk heel en op orde houden en kiezen voor kennels.

maar dit is alleen in pups geval he... volwassen honden die gewend zijn in kennel vinden het binnen eng en honden die gewend zijn in huis... tja... zou dat eerlijk zijn om hem/haar buiten te isoleren... ik vind van niet...

Het gaat er vooral om in hoeverre baas en hond elkaar leren kennen.
Niet zozeer of je een extreem vrije pup wilt of niet
Als het hondje in de kennel is ziet hij zijn baas niet en kan zijn baas dus ook niet leren "lezen".
Net zoals een baas die zijn hond niet ziet, die hond ook moeilijker zal leren "lezen"................................, toch?
En dat kunnen "lezen" van elkaar ligt toch aan de basis van samenwerken met de hond?

Daar ben ik gedeeltelijk mee eens...

De tijd dat hond en baas mekaar zien leert de hond ook de baas lezen.
En voordeel is dat deze hond alleen de "werk- of traingerichte" dingen leert te lezen. En dus ook de dingen die een baas in een hond verwacht.

En ff terug komend op pup-in-kennel-verhaal, op moment dat pup hele dag standjes krijgt, krijgt hij dan betere band met zijn baas denk jij?
Nu is het feest als hij de baas ziet want die gaat met hem spelen en leuke dingen doen... (dat bedoelde ik zo beetje te zeggen )

Dus is de band minder van een kennelhond en een huishond...?
Nee ik denk van niet...

En ligt er ook aan wat je verwacht en wil van je hond...

Waarbij jij er dus van uit gaat dat een pup-in-huis de hele dag standjes krijgt.
Of was je vraag alleen bedoelt voor die pups waar dat gebeurt............
Als een pup alleen maar standjes krijgt is dat ook niet goed natuurlijk.

Maar het gaat hier even niet om of je het met mij eens bent of niet.
Ik probeer de vraag van TS nog steeds te verduidelijken.
Omdat ik het een hele interessante vraag vind.

Aangezien jouw hond alleen in de kennel slaapt en verder bij je is vanwege het werk, kan je denk ik niet uit eigen ervaring beschrijven of er een verschil is?

Hector schreef:En ff terug komend op pup-in-kennel-verhaal, op moment dat pup hele dag standjes krijgt, krijgt hij dan betere band met zijn baas denk jij?
Nu is het feest als hij de baas ziet want die gaat met hem spelen en leuke dingen doen... (dat bedoelde ik zo beetje te zeggen )

Ik ben wel niet jij maar ik denk dat je met een goede voorbereiding en je huis tijdelijk puppyproof maken je pup helemaal niet de hele dag door standjes krijgt. M.i. heeft dan standjes-gedoe helemaal niks met een kennel te maken.

Chiki schreef:

estelle schreef:

*Linda* schreef:

Dingo schreef: Tuurlijk, als ik jou referentiekader bekijk, dan kun je ook niet anders

Nee, natuurlijk niet Ik heb kruipende honden gezien die zwaar! gecorrigeerd werden op een tt, ik heb honden gezien met de korsten in de nek van de prikband. Trainers en bazen die volledig hun zelfbeheersing verloren tegenover honden die eerst volledig werden opgefokt en vervolgens niet meer luisterden met lossen en noem maar op. En jullie maar blijven volhouden dat het niet overal zo gaat Ik heb het bij 3 verschillende clubs dus wél gezien. Julie kunnen nog zo hard blijven roepen dat het niet zo is, ik heb met eigen ogen anders gezien. Het lijkt me wel heel erg toevallig dat nu nét deze 3 clubs onder "de verkeerde" vallen. Dus je kunt blijven roepen tot je een ons weegt, ik ben dus volledig afgeknapt op "de africhting".

* Edit
En heb ik hier heel recent nog gelezen over hoe moeilijk het is om een "goede" club te vinden, ja je moet goed zoeken hoor anders vind je geen goede. Geeft al aan hoe het eraan toe gaat bij het grote gros, nietwaar?

Toevallig he? De mensen die kritiek hebben zijn allemaal gek genoeg bij de verkeerde vereningen wezen kijken.
De verenigingen waar ik de wantoestanden heb gezien waren clubs waar leden op hoog niveau mee draaiden aan de top. Dus op de grote wedstrijden mee draaiden, op de nederlandse stonden etc etc. Maar dat heb ik nu al tig keer gezegd, dus ach.

Estelle je hebt dat inderdaad al een paar keer geschreven, maar dan wil ik op mijn beurt graag eens weten waar en wie dat waren... Als je op de manier traint die jij beschrijft is het onmogelijk om mee te kunnen draaien aan de top!! Mag ook per pb.

nou precies... dat heb ik dus ook steeds aangegeven... ik zie het verdorie toch bijna wekelijks op wedstrijden dat gedrukt voorbrengen gewoon gigantisch veel punten kost... wellicht het verschil tussen nbg en vdh wat ik al eerder aangegeven heb, alleen zou dat nu ook niet meer mogen nu de vdh-ers ook bij ons meedoen.

*Linda* schreef:

estelle schreef:

*Linda* schreef:

Dingo schreef:Heb je deze mensen er dan op aangesproken Estelle?

Oh op iemand die ook herders heeft wordt wél normaal gereageerd Daar worden geen namen gevraagd en daar wordt ook niet tegen gezegd dat ze haar mond moet houden omdat ze niet weet waarover ze praat? Hoe typisch en voorspelbaar weer.

uhhh ik moet ook namen noemen hoor.

Ik zag het later ja, nou hup met de namen, anders lul je in de ruimte

ja da's de enige manier om er naar te kunnen kijken lijkt me toch? Vind het altijd zo zwak als er heel veel geklaagd wordt maar geen namen genoemd worden... als je er zo zeker van bent moet je dat ook gewoon kunnen zeggen.. klaar.

Zoek stok! schreef:

Chiki schreef:Ik eis helemaal niks en er is ook altijd nog pb. Maar iemand die steevast zo afgeeft op mensen waar ik meerderheid denk ik toch wel persoonlijk van ken, moet dan ook maar eens concreet over de brug komen in plaats van dit soort dingen in het rond te strooien.

Ik heb inmiddels met Malinois ge-pb't en aangegeven via welke lijn ik misstanden heb gezien. Daar laat ik het graag even bij. Overigens heb ik bij haar ook aangegeven dat ik ook africhters zie waar ik veel respect voor heb

yep