Het HondenForum

Inge O schreef:

yamie schreef:

pepie schreef:daar gaan je haren toch overeind van staan

u zegt?

misschien gebruikt ze progesterongel voor haar haren .

Anders zouden de pups teveel in leeftijd kunnen verschillen met allerlei complicties als gevolg.

Rosita Compagner schreef:

Anders zouden de pups teveel in leeftijd kunnen verschillen met allerlei complicties als gevolg.

Volgens mij nestelen alle bevruchte eitjes tegelijk in? Verschil in leeftijd kan dus niet.

Ailena schreef:

Martijn schreef:

Ailena schreef:Ik denk er op dit moment negatief over, puur omdat ik er dus een negatieve ervaring mee heb gehad. Misschien gebeurt het ooit in de toekomst als een fokker dat wil, maar liever niet.

Wat voor negatieve ervaring dan? Als ik zo vrij mag zijn.

Rosita Compagner schreef:

Anders zouden de pups teveel in leeftijd kunnen verschillen met allerlei complicties als gevolg.

Volgens mij nestelen alle bevruchte eitjes tegelijk in? Verschil in leeftijd kan dus niet.

yamie schreef:

Essy schreef:

malinois schreef:

Essy schreef:Ik vraag me eigenlijk wel af wat de waarde was bij de mensen waar het bij mislukt is. Wat was de waarde die je doorkreeg en hoeveel uur later heb je toen gedekt. En bij meer dan 1 dekking, hoeveel tijd ertussen zat.

In principe weet je als de progesteron waarde een bepaalde waarde heeft, dat er een eisprong is geweest. Dan moet je nog even wachten en dan dekken. Volgens mij kan het dan enkel nog mislukken als er andere factoren niet in orde zijn bij de teef en/of de reu.

Bij Isis was het:

progesteron dag 9. 2,1
progesteron dag 11. 4,0
progesteron dag 12. 10,0 (dat was om 8.30 s'ochtends)

diezelfde avond om 19.00 dekken en de volgende namiddag nog een keer. Resultaat 10 pups.

toen de DA zei dat het perfect was, was de waarde 12
niet goed dus volgens mijn teef... 3 dagen later liet ze zich pas dekken, resultaat 6 pups

Ik denk dat het een misvatting is dat wanneer je teef zich niet laat dekken, dat het tijdstip verkeerd zou zijn. Mijn teef vond de dekking helemaal niet geweldig maar het was dus wel het juiste tijdstip. Als ik haar gewoon met de reu had laten rondlopen had ze zich volgens mij ook niet laten dekken.
Ik kan me wel voorstellen dat hoe hoger de progesteronwaarde wordt, hoe 'geiler' de teef wordt. En dat net als bij mensen er een verschil in libido kan zijn. En dat de ene teef zich pas later laat dekken dan de andere
omdat ze simpelweg nog niet 'geil' genoeg is. En dat dat niet betekent dat ze op dat moment nog niet dekrijp is.

De ene reu is toch ook de andere niet. Isis haar vriendje vind haar al een 'lekker wijf', 3 weken voor ze loops wordt. Joep die speelde gewoon met loopse teven voor hij gecastreerd werd, daar viel werkelijk geen kwartje. Ik denk dat Joep gewoon een vrij laag libido heeft (nu helemaal zonder ballen). En dat je een reu met een relatief laag libido moet hebben als je hem wil gebruiken om het juiste dektijdstip te bepalen.

Jouw conclusie dat het tijdstip niet goed was, vind ik enkel waardevol als je haar dan b.v. maar met KI had ‘gedekt’ en er dan uiteindelijk geen pups waren geboren. Dan zou het inderdaad het verkeerde tijdstip geweest kunnen zijn. Ik denk eerder dat als je haar toen toch had laten dekken en een of twee dagen later nogmaals, dat je nog meer pups gehad zou hebben.

het juiste tijdstip, is voor mij meer dan alleen getallen, juist de bereidheid van een teef vins ik heel belangrijk, ik laat mijn teven niet verkrachten, omdat waarde huppelepup iets aangeeft

ik prik niet, en heb nog nooit een lege teef gehad ( iig niet door de reden, te laat of te vroeg) ik of iig iemand is er bij tijdens de dekking, de honden worden niet alleen gelaten, maar vastgepind en tegen hun zin?

pepie schreef:daar gaan je haren toch overeind van staan

Inge O schreef:

Essy schreef:

Rosita Compagner schreef:

Anders zouden de pups teveel in leeftijd kunnen verschillen met allerlei complicties als gevolg.

Volgens mij nestelen alle bevruchte eitjes tegelijk in? Verschil in leeftijd kan dus niet.

tuurlijk wel. De celdeling om een embryo te vormen begint als de spermacel de eicel bevrucht heeft. Dat bepaald het leeftijdsverschil tussen de embryo's niet de innesteling.

ja en nee, want er bestaat ook zoiets als 'uitgestelde innesteling', en dat kan (bij bepaalde diersoorten) maanden duren. de bevruchte eicellen worden dan in een bepaald 'deelstadium' (8- of 16-delig of zo) stopgezet - iets in die zin zou perfect ook bij andere diersoorten kunnen gebeuren, voor enkele uren (tot dagen) op z'n minst.

Inge O schreef:

Essy schreef:

tuurlijk wel. De celdeling om een embryo te vormen begint als de spermacel de eicel bevrucht heeft. Dat bepaald het leeftijdsverschil tussen de embryo's niet de innesteling.

ja en nee, want er bestaat ook zoiets als 'uitgestelde innesteling', en dat kan (bij bepaalde diersoorten) maanden duren. de bevruchte eicellen worden dan in een bepaald 'deelstadium' (8- of 16-delig of zo) stopgezet - iets in die zin zou perfect ook bij andere diersoorten kunnen gebeuren, voor enkele uren (tot dagen) op z'n minst.

Essy schreef:maar is dat bij de hond ook het geval

Rosita Compagner schreef:

Inge O schreef:

Essy schreef:

tuurlijk wel. De celdeling om een embryo te vormen begint als de spermacel de eicel bevrucht heeft. Dat bepaald het leeftijdsverschil tussen de embryo's niet de innesteling.

ja en nee, want er bestaat ook zoiets als 'uitgestelde innesteling', en dat kan (bij bepaalde diersoorten) maanden duren. de bevruchte eicellen worden dan in een bepaald 'deelstadium' (8- of 16-delig of zo) stopgezet - iets in die zin zou perfect ook bij andere diersoorten kunnen gebeuren, voor enkele uren (tot dagen) op z'n minst.

Essy schreef:maar is dat bij de hond ook het geval

Volgens Robert vd Molen wel

pepie schreef:1 vraagje meer niet mogen de honden bij jullie doodgaan?of gaan ze voor een habbekrats de deur uit als ze uitgejongd zijn.?of een erfelijke aandoening krijgen?

pepie schreef:1 vraagje meer niet mogen de honden bij jullie doodgaan?of gaan ze voor een habbekrats de deur uit als ze uitgejongd zijn.?of een erfelijke aandoening krijgen?

pepie schreef:1 vraagje meer niet mogen de honden bij jullie doodgaan?of gaan ze voor een habbekrats de deur uit als ze uitgejongd zijn.?of een erfelijke aandoening krijgen?

LongFields schreef:

pepie schreef:1 vraagje meer niet mogen de honden bij jullie doodgaan?of gaan ze voor een habbekrats de deur uit als ze uitgejongd zijn.?of een erfelijke aandoening krijgen?

Behalve dat deze vraag nogal cru gesteld is, is hij ook nogal off topic.
Maar goed, het antwoord op je vraag is dat mijn honden zowiezo tot hun (of mijn) dood bij mij blijven, dus dat houdt automatisch in dat als ik niet meer fok ze gewoon blijven waar ze zijn. Waarom niet?
Ik vind jouw toon richting fokkers hier trouwens eigenlijk beneden alle peil.

Essy schreef:

Rosita Compagner schreef:

Inge O schreef:

Essy schreef:

tuurlijk wel. De celdeling om een embryo te vormen begint als de spermacel de eicel bevrucht heeft. Dat bepaald het leeftijdsverschil tussen de embryo's niet de innesteling.

ja en nee, want er bestaat ook zoiets als 'uitgestelde innesteling', en dat kan (bij bepaalde diersoorten) maanden duren. de bevruchte eicellen worden dan in een bepaald 'deelstadium' (8- of 16-delig of zo) stopgezet - iets in die zin zou perfect ook bij andere diersoorten kunnen gebeuren, voor enkele uren (tot dagen) op z'n minst.

Essy schreef:maar is dat bij de hond ook het geval

Volgens Robert vd Molen wel

er staat in zijn boek dat de innesteling na 10 tot 14 dagen plaatsvindt. Niet dat de groei in een bepaald stadium bevroren wordt.

pepie schreef:1 vraagje meer niet mogen de honden bij jullie doodgaan?of gaan ze voor een habbekrats de deur uit als ze uitgejongd zijn.?of een erfelijke aandoening krijgen?

Rosita Compagner schreef:

Essy schreef:

Rosita Compagner schreef:

Inge O schreef: ja en nee, want er bestaat ook zoiets als 'uitgestelde innesteling', en dat kan (bij bepaalde diersoorten) maanden duren. de bevruchte eicellen worden dan in een bepaald 'deelstadium' (8- of 16-delig of zo) stopgezet - iets in die zin zou perfect ook bij andere diersoorten kunnen gebeuren, voor enkele uren (tot dagen) op z'n minst.

Essy schreef:maar is dat bij de hond ook het geval

Volgens Robert vd Molen wel

er staat in zijn boek dat de innesteling na 10 tot 14 dagen plaatsvindt. Niet dat de groei in een bepaald stadium bevroren wordt.

en dan zou eitje 1 zich al 10x gedeeld hebben en eitje 4 bijvoorbeeld pas 2x? Lijkt mij sterk maar ik denk dat dit in de volgende paragraaf staat? Jij hebt het boek nu voor je

Inge O schreef:

Essy schreef:Het staat er helaas niet bij.

die info vind je dus ook echt nergens - daar kan je alleen maar de conclusie uit trekken dat het laatste detail hierover absoluut nog niet bekend is, dus een beetje koffiedik kijken, dus iedereen die een beetje zijn eigen theorietje achternaloopt .

sirene schreef:Een bekende fokster waarschuwde me ook dat ik niet meer dan 7 dagen tussen de eerste en laatste dekking moest laten zitten om die reden. Ik had daar dus nog nooit van gehoord.

dat wordt dus idd heel vaak verteld, maar dat dit kwaad zou kunnen geloof ik niks van. dan kom ik maar weer zeuren met mijn natuurverhaal : hoe leg je dat aan wolven uit, dat ze minder mogen paren dan waar ze zelf zin in hebben ?

theoretisch kan je het hondendekkingsverhaal zo uitspitten dat het lijkt alsof je voor een aantal dingen echt op je hoede moet zijn.
ik ben er wel zeker van dat de natuur dat al veel langer dan ons wist, en daar zeker de één of andere oplossing zal voor bedacht hebben (bv. automatisch afsterven van vruchtjes als ze binnen grenzen niet dezelfde leeftijd hebben als hun baarmoedergenootjes, of afremmen van de oudste, of weet ik veel welke mogelijkheden nog meer).
feit is dat wij er echt niet nodig waren om gezonde wolvennestjes te laten geboren worden, en we dat nu nog niet zijn mbt hondennestjes.

voor sommige mensen een moeilijk te verdragen realiteit .

pepie schreef:1 vraagje meer niet mogen de honden bij jullie doodgaan?of gaan ze voor een habbekrats de deur uit als ze uitgejongd zijn.?of een erfelijke aandoening krijgen?

Inge O schreef:

Essy schreef:Het staat er helaas niet bij.

die info vind je dus ook echt nergens - daar kan je alleen maar de conclusie uit trekken dat het laatste detail hierover absoluut nog niet bekend is, dus een beetje koffiedik kijken, dus iedereen die een beetje zijn eigen theorietje achternaloopt .

sirene schreef:Een bekende fokster waarschuwde me ook dat ik niet meer dan 7 dagen tussen de eerste en laatste dekking moest laten zitten om die reden. Ik had daar dus nog nooit van gehoord.

dat wordt dus idd heel vaak verteld, maar dat dit kwaad zou kunnen geloof ik niks van. dan kom ik maar weer zeuren met mijn natuurverhaal : hoe leg je dat aan wolven uit, dat ze minder mogen paren dan waar ze zelf zin in hebben ?

theoretisch kan je het hondendekkingsverhaal zo uitspitten dat het lijkt alsof je voor een aantal dingen echt op je hoede moet zijn.
ik ben er wel zeker van dat de natuur dat al veel langer dan ons wist, en daar zeker de één of andere oplossing zal voor bedacht hebben (bv. automatisch afsterven van vruchtjes als ze binnen grenzen niet dezelfde leeftijd hebben als hun baarmoedergenootjes, of afremmen van de oudste, of weet ik veel welke mogelijkheden nog meer).
feit is dat wij er echt niet nodig waren om gezonde wolvennestjes te laten geboren worden, en we dat nu nog niet zijn mbt hondennestjes.

voor sommige mensen een moeilijk te verdragen realiteit .

Inge O schreef:

Essy schreef:Overigens hebben wij bij KK1 geleerd dat een dekking ook ervoor zorgt dat de baarmoederhals erna afgesloten wordt met een soort prop. Ik weet niet meer waar die prop van gemaakt is (stoffen die bij het sperma vrijkomen in ieder geval). Deze prop beschermt de baarmoeder dan tegen vanalles door hem af te sluiten. Ik kan me voorstellen dat die prop met dezelfde snelheid oplost, als dat het sperma afsterft. Daarna door blijven dekken kan dus inderdaad zinvol zijn om die prop in stand te houden of voor een nieuwe te zorgen.

die prop, daar zullen ze toch nog een beetje verder moeten op oefenen - die komt voor bij verschillende diersoorten, en heeft als belangrijkste doel het buitenhouden van concurrerend sperma......maar als jij je dog na de doggenreu door een teckelreu had laten dekken, had je hoogstwaarschijnlijk naast doggenpups ook prachtige teckdogpupjes gekregen hoor .

Inge O schreef:

Essy schreef:

Inge O schreef:

Essy schreef:Het staat er helaas niet bij.

die info vind je dus ook echt nergens - daar kan je alleen maar de conclusie uit trekken dat het laatste detail hierover absoluut nog niet bekend is, dus een beetje koffiedik kijken, dus iedereen die een beetje zijn eigen theorietje achternaloopt .

sirene schreef:Een bekende fokster waarschuwde me ook dat ik niet meer dan 7 dagen tussen de eerste en laatste dekking moest laten zitten om die reden. Ik had daar dus nog nooit van gehoord.

dat wordt dus idd heel vaak verteld, maar dat dit kwaad zou kunnen geloof ik niks van. dan kom ik maar weer zeuren met mijn natuurverhaal : hoe leg je dat aan wolven uit, dat ze minder mogen paren dan waar ze zelf zin in hebben ?

theoretisch kan je het hondendekkingsverhaal zo uitspitten dat het lijkt alsof je voor een aantal dingen echt op je hoede moet zijn.
ik ben er wel zeker van dat de natuur dat al veel langer dan ons wist, en daar zeker de één of andere oplossing zal voor bedacht hebben (bv. automatisch afsterven van vruchtjes als ze binnen grenzen niet dezelfde leeftijd hebben als hun baarmoedergenootjes, of afremmen van de oudste, of weet ik veel welke mogelijkheden nog meer).
feit is dat wij er echt niet nodig waren om gezonde wolvennestjes te laten geboren worden, en we dat nu nog niet zijn mbt hondennestjes.

voor sommige mensen een moeilijk te verdragen realiteit .

wolven hoeven niet minder te paren dan ze zin hebben Als ik nog even doorzaag over mijn theorietje dan past het daar zelfs perfect bij.
Wolven zouden dan namelijk pas beginnen met paren op een tijdstip dat er niet nog lange tijd eitjes vrij zullen blijven komen. Of er komen er domweg minder en wellicht ook gedurende een kortere periode dan bij de hond. Dus hoe vaak ze ook paren vanaf dat latere tijdstip, kwaad zal het niet meer kunnen. Overigens ben ik er ook van overtuigd dat het lichaam zelf het teveel aan bevruchte eitjes ten gronde laat gaan. Hetzij voor ze kunnen innestelen ofwel wanneer de embryo's in de verdrukking komen. Dat staat gewoon in de boeken dat het lichaam dan een aantal gaaat resorberen. Het enige wat link is als wij gaan 'helpen' is dat er een tegroot leeftijdsverschil kan ontstaan.

maar waar zit dan het verschil tussen een hond en een wolf? waarom zou een wolf minder lang paringsbereid zijn dan een hond ?

Scooby schreef:Ik heb net die documentaire op National Geografic gezien ('In the Womb') waarin uitgelegd wordt dat op het moment dat een teef 'vruchtbaar' is en dus wil paren, de eicellen nog helemaal niet volledig ontwikkeld zijn. Op dat moment zijn de eicellen nog onderweg van de eileiders naar de baarmoeder en zijn ze nog in het laatste stadium van de ontwikkeling. De teef wordt dan al wel gedekt en de spermacellen van de reu hechten zich na iedere dekking vast aan de baarmoederwand, wachtend op de rijpe eicellen die daar nog aan moeten komen.
Op het moment dat de eicellen in de baarmoeder aankomen, zijn ze volledig uitontwikkeld en laten de spermacellen los van de baarmoederwand om de eicellen te kunnen bevruchten. Op dat moment vinden er dus al geen dekkingen meer plaats en worden alle eicellen op hetzelfde moment bevrucht.

sirene schreef:

Scooby schreef:Ik heb net die documentaire op National Geografic gezien ('In the Womb') waarin uitgelegd wordt dat op het moment dat een teef 'vruchtbaar' is en dus wil paren, de eicellen nog helemaal niet volledig ontwikkeld zijn. Op dat moment zijn de eicellen nog onderweg van de eileiders naar de baarmoeder en zijn ze nog in het laatste stadium van de ontwikkeling. De teef wordt dan al wel gedekt en de spermacellen van de reu hechten zich na iedere dekking vast aan de baarmoederwand, wachtend op de rijpe eicellen die daar nog aan moeten komen.
Op het moment dat de eicellen in de baarmoeder aankomen, zijn ze volledig uitontwikkeld en laten de spermacellen los van de baarmoederwand om de eicellen te kunnen bevruchten. Op dat moment vinden er dus al geen dekkingen meer plaats en worden alle eicellen op hetzelfde moment bevrucht.

Aha, en dan kun je dus wel pups hebben van verschillende vaders maar niet van verschillende leeftijden.