Het HondenForum

Iedereen denkt er anders over, en dat is wel weer te zien.
Slipkettingen is een oude manier van trainen, helaas zijn er mensen die daar bij zweren.
Tegenwordig is er ook een manier van opvoeden zonder slip ketting of pinband.
Ik heb het niet nodig en wat een ander doet moet die gene zelf weten, van mij mag het verboden worden.
Misschien stom van mij om te zeggen dat ik die gene niet hoef te kennen om te zeggen dat een slipketting uit den boze is, maar ik weet zelf dat er een andere manier van opvoeden bestaat.
En dan heb je dat enge ding echt niet nodig.

nvn girl schreef:Iedereen denkt er anders over, en dat is wel weer te zien.
Slipkettingen is een oude manier van trainen, helaas zijn er mensen die daar bij zweren.
Tegenwordig is er ook een manier van opvoeden zonder slip ketting of pinband.
Ik heb het niet nodig en wat een ander doet moet die gene zelf weten, van mij mag het verboden worden.
Misschien stom van mij om te zeggen dat ik die gene niet hoef te kennen om te zeggen dat een slipketting uit den boze is, maar ik weet zelf dat er een andere manier van opvoeden bestaat.
En dan heb je dat enge ding echt niet nodig.

dat vind jij, ik vind van niet... ik ken vele manieren van opvoeden hoor want van mijn 5 honden is er geen enkele hetzelfde gelukkig. En dat ding is niet eng het werkt prima als je weet wat je doet en hem juist gebruikt. Een eng ding vind ik dus een gentle leader of halti want ik heb daar wat nekjes mee zien gaan hoor dat vind ik veel enger om te zien.
Je doet net of ze hier allemaal alleen maar op hun flikker krijgen....

nvn girl schreef:Iedereen denkt er anders over, en dat is wel weer te zien.
Slipkettingen is een oude manier van trainen, helaas zijn er mensen die daar bij zweren.
Tegenwordig is er ook een manier van opvoeden zonder slip ketting of pinband.
Ik heb het niet nodig en wat een ander doet moet die gene zelf weten, van mij mag het verboden worden.
Misschien stom van mij om te zeggen dat ik die gene niet hoef te kennen om te zeggen dat een slipketting uit den boze is, maar ik weet zelf dat er een andere manier van opvoeden bestaat.
En dan heb je dat enge ding echt niet nodig.

Je bent erg naief als je denkt dat iedere hond op te voeden of te trainen is door alleen maar positief te trainen. Soms zijn "zwaardere" hulpmiddelen nodig dan een clicker of een brokje.
Ik heb er hier 1 zitten die vrijwel alleen maar positief opgevoed en getraind is en 2 waarbij dat tot grote ongelukken geleid zou hebben.
Dat zijn honden die heel duidelijke grenzen nodig hebben, zowel in de opvoeding als in de training. Een clicker of een brokje is in hun geval niet de juiste manier gebleken.
Mensen zouden zich eerst eens ergens in moeten verdiepen en bij voorkeur zien/ervaren hoe een hulpmiddel op de juiste manier gebruikt wordt voor ze een oordeel vellen. Je hebt zo te lezen geen flauw benul waar je het over hebt namelijk, anders zou je het bericht van iron eagle waarin hij het heeft over open plekken en vieze wonden niet zo toegejuigd hebben.

Inge schreef:

nvn girl schreef:Iedereen denkt er anders over, en dat is wel weer te zien.
Slipkettingen is een oude manier van trainen, helaas zijn er mensen die daar bij zweren.
Tegenwordig is er ook een manier van opvoeden zonder slip ketting of pinband.
Ik heb het niet nodig en wat een ander doet moet die gene zelf weten, van mij mag het verboden worden.
Misschien stom van mij om te zeggen dat ik die gene niet hoef te kennen om te zeggen dat een slipketting uit den boze is, maar ik weet zelf dat er een andere manier van opvoeden bestaat.
En dan heb je dat enge ding echt niet nodig.

Je bent erg naief als je denkt dat iedere hond op te voeden of te trainen is door alleen maar positief te trainen. Soms zijn "zwaardere" hulpmiddelen nodig dan een clicker of een brokje.
Ik heb er hier 1 zitten die vrijwel alleen maar positief opgevoed en getraind is en 2 waarbij dat tot grote ongelukken geleid zou hebben.
Dat zijn honden die heel duidelijke grenzen nodig hebben, zowel in de opvoeding als in de training. Een clicker of een brokje is in hun geval niet de juiste manier gebleken.
Mensen zouden zich eerst eens ergens in moeten verdiepen en bij voorkeur zien/ervaren hoe een hulpmiddel op de juiste manier gebruikt wordt voor ze een oordeel vellen. Je hebt zo te lezen geen flauw benul waar je het over hebt namelijk, anders zou je het bericht van iron eagle waarin hij het heeft over open plekken en vieze wonden niet zo toegejuigd hebben.

precies. Hoezo vooroordelen.

Heb al eens eerder gezegd, het ligt niet aan het hulpmiddel maar aan hoe de baas er mee omgaat. Wat je dan ook maar wilt gebruiken.

Zeuren over wat erger of beter is heeft geen nut, het is appels met peren als je de parameter "gebruiker" niet meeweegt.

Jaap* schreef:Heb al eens eerder gezegd, het ligt niet aan het hulpmiddel maar aan hoe de baas er mee omgaat. Wat je dan ook maar wilt gebruiken.

Zeuren over wat erger of beter is heeft geen nut, het is appels met peren als je de parameter "gebruiker" niet meeweegt.

ben ik het helemaal mee eens daarom zei ik ook, als je hem juist gebruikt. Maar bijv. bij de gentle walker heb ik zelf meegemaakt dat ook bij juist gebruikt het dus hele rauwe oksels oplevert.... dat is gewoon een flutding in mijn ogen.

Inge schreef:
Je bent erg naief als je denkt dat iedere hond op te voeden of te trainen is door alleen maar positief te trainen. Soms zijn "zwaardere" hulpmiddelen nodig dan een clicker of een brokje.
Ik heb er hier 1 zitten die vrijwel alleen maar positief opgevoed en getraind is en 2 waarbij dat tot grote ongelukken geleid zou hebben.
Dat zijn honden die heel duidelijke grenzen nodig hebben, zowel in de opvoeding als in de training. Een clicker of een brokje is in hun geval niet de juiste manier gebleken.
Mensen zouden zich eerst eens ergens in moeten verdiepen en bij voorkeur zien/ervaren hoe een hulpmiddel op de juiste manier gebruikt wordt voor ze een oordeel vellen. Je hebt zo te lezen geen flauw benul waar je het over hebt namelijk, anders zou je het bericht van iron eagle waarin hij het heeft over open plekken en vieze wonden niet zo toegejuigd hebben.

Wijze woorden Inge. En waaruit maken we op dat jíj dat wel/ook gedaan hebt? Heb je de clickertraining wel begrepen?

Rosita Compagner schreef:

Inge schreef:
Je bent erg naief als je denkt dat iedere hond op te voeden of te trainen is door alleen maar positief te trainen. Soms zijn "zwaardere" hulpmiddelen nodig dan een clicker of een brokje.
Ik heb er hier 1 zitten die vrijwel alleen maar positief opgevoed en getraind is en 2 waarbij dat tot grote ongelukken geleid zou hebben.
Dat zijn honden die heel duidelijke grenzen nodig hebben, zowel in de opvoeding als in de training. Een clicker of een brokje is in hun geval niet de juiste manier gebleken.
Mensen zouden zich eerst eens ergens in moeten verdiepen en bij voorkeur zien/ervaren hoe een hulpmiddel op de juiste manier gebruikt wordt voor ze een oordeel vellen. Je hebt zo te lezen geen flauw benul waar je het over hebt namelijk, anders zou je het bericht van iron eagle waarin hij het heeft over open plekken en vieze wonden niet zo toegejuigd hebben.

Wijze woorden Inge. En waaruit maken we op dat jíj dat wel/ook gedaan hebt? Heb je de clickertraining wel begrepen?

dat zegt ze toch? ze heeft 3 honden, 1 daarvan is positief getraind, en de 2 andere heef ze anders opgeleid

Rosita Compagner schreef:

Inge schreef:
Je bent erg naief als je denkt dat iedere hond op te voeden of te trainen is door alleen maar positief te trainen. Soms zijn "zwaardere" hulpmiddelen nodig dan een clicker of een brokje.
Ik heb er hier 1 zitten die vrijwel alleen maar positief opgevoed en getraind is en 2 waarbij dat tot grote ongelukken geleid zou hebben.
Dat zijn honden die heel duidelijke grenzen nodig hebben, zowel in de opvoeding als in de training. Een clicker of een brokje is in hun geval niet de juiste manier gebleken.
Mensen zouden zich eerst eens ergens in moeten verdiepen en bij voorkeur zien/ervaren hoe een hulpmiddel op de juiste manier gebruikt wordt voor ze een oordeel vellen. Je hebt zo te lezen geen flauw benul waar je het over hebt namelijk, anders zou je het bericht van iron eagle waarin hij het heeft over open plekken en vieze wonden niet zo toegejuigd hebben.

Wijze woorden Inge. En waaruit maken we op dat jíj dat wel/ook gedaan hebt? Heb je de clickertraining wel begrepen?

Nika is met de clicker getraind en bij Marouck heb ik hem ook gebruikt hoor (en gebruik ik hem nog soms).

Maar ook de clicker wordt verkeerd gebruikt blijkbaar. Toevallig schreef een alpha-gedragstherapeut op een ander forum afgelopen week steeds meer honden te zien die verpest zijn door verkeerd gebruik van een clicker. Timing is namelijk heel belangrijk (bij alle vormen van training).
In tegenstelling tot de mensen die te pas en te onpas een clicker aanraden op het internet zonder de hond in kwestie te kennen, doe ik dat absoluut niet met een prikband. Ik vind dat je hulpmiddelen ideaal gezien alleen mag gaan gebruiken onder begeleiding namelijk, zodat je leert hoe een bepaald hulpmiddel werkt en hoe je het moet gebruiken. Verkeerd gebruik kan namelijk wel schadelijk zijn en dat geldt voor ieder hulpmiddel!

Inge schreef:

Rosita Compagner schreef:

Inge schreef:
Je bent erg naief als je denkt dat iedere hond op te voeden of te trainen is door alleen maar positief te trainen. Soms zijn "zwaardere" hulpmiddelen nodig dan een clicker of een brokje.
Ik heb er hier 1 zitten die vrijwel alleen maar positief opgevoed en getraind is en 2 waarbij dat tot grote ongelukken geleid zou hebben.
Dat zijn honden die heel duidelijke grenzen nodig hebben, zowel in de opvoeding als in de training. Een clicker of een brokje is in hun geval niet de juiste manier gebleken.
Mensen zouden zich eerst eens ergens in moeten verdiepen en bij voorkeur zien/ervaren hoe een hulpmiddel op de juiste manier gebruikt wordt voor ze een oordeel vellen. Je hebt zo te lezen geen flauw benul waar je het over hebt namelijk, anders zou je het bericht van iron eagle waarin hij het heeft over open plekken en vieze wonden niet zo toegejuigd hebben.

Wijze woorden Inge. En waaruit maken we op dat jíj dat wel/ook gedaan hebt? Heb je de clickertraining wel begrepen?

Nika is met de clicker getraind en bij Marouck heb ik hem ook gebruikt hoor (en gebruik ik hem nog soms).

Maar ook de clicker wordt verkeerd gebruikt blijkbaar. Toevallig schreef een alpha-gedragstherapeut op een ander forum afgelopen week steeds meer honden te zien die verpest zijn door verkeerd gebruik van een clicker. Timing is namelijk heel belangrijk (bij alle vormen van training).
In tegenstelling tot de mensen die te pas en te onpas een clicker aanraden op het internet zonder de hond in kwestie te kennen, doe ik dat absoluut niet met een prikband. Ik vind dat je hulpmiddelen ideaal gezien alleen mag gaan gebruiken onder begeleiding namelijk, zodat je leert hoe een bepaald hulpmiddel werkt en hoe je het moet gebruiken. Verkeerd gebruik kan namelijk wel schadelijk zijn en dat geldt voor ieder hulpmiddel!

En jij deed het wel goed? Had je goede begeleiding? Aan welke criteria voldeed/voldoet die begeleiding?

Ik zie trouwens liever iemand op verkeerde momenten hun hond belonen dan op verkeerde momenten aan pijnlijke halsbanden sjorren.

is het leuk ja?

Ken je Inge? Ken je haar trainingsmethodes? ken je haar begeleiding? ken je haar honden?

maart schreef: is het leuk ja?

Ken je Inge? Ken je haar trainingsmethodes? ken je haar begeleiding? ken je haar honden?

Vandaar mijn vragen, maart, vandaar mijn vragen. Ken jij haar wel?

Rosita Compagner schreef:

maart schreef: is het leuk ja?

Ken je Inge? Ken je haar trainingsmethodes? ken je haar begeleiding? ken je haar honden?

Vandaar mijn vragen, maart, vandaar mijn vragen. Ken jij haar wel?

nee, maar ik veroordeel haar en haar trainingsmethodes ook niet

Ik ken Inge en haar trainers wel. Het zijn mensen met ervaring en kennis van zaken, die ook open staan voor andere denkwijzen. Inge kijkt naar de hond en zijn aard en zoekt daar de methode bij. En aan welke termen wil je voldoen is arbitraal, en waar voldoe jij dan aan Rosita?

Jan

Rosita Compagner schreef:

maart schreef: is het leuk ja?

Ken je Inge? Ken je haar trainingsmethodes? ken je haar begeleiding? ken je haar honden?

Vandaar mijn vragen, maart, vandaar mijn vragen. Ken jij haar wel?

ook via vragen 'ken' je iemand niet, dan moet je er in levende lijve gaan kijken DAN pas kun je oordelen...
Maar wat ik al eerder zei, het halfjaar is weer voorbij en woppa daar is ie weer de prikband discussie... over een maandje of wat de TT weer

en waar voldoe jij dan aan Rosita?

Ik gok erop dat zij een kursusje heeft gevolgd en met een papiertje kan wapperen.

janinca2002 schreef:Ik ken Inge en haar trainers wel. Het zijn mensen met ervaring en kennis van zaken, die ook open staan voor andere denkwijzen. Inge kijkt naar de hond en zijn aard en zoekt daar de methode bij.

Dank je Jan Ik experimenteer inderdaad niet op eigen houtje Rosita, maar ik werd en word begeleid door mensen die inderdaad ervaring en kennis hebben. Zowel in de tijd dat ik gehoorzaamheid en behendigheid trainde als in de IPO en nu in de KNPV.

Ik begrip jullie inderdaad, heb misschien te snel beoordeeld.
Ik heb de meeste ervaring met mensen die een slipketting komen halen om hun hond echt te korigeren, maar er zijn zo veel mensen die de slip ketting verkeerd gebruiken, en dat vind ik jammer.
Ik ben ook niet voor een halti, maar er zijn inderdaad gevallen waar het wel bij nodig is.

Maar als je een hond vanaf pup afaan hebt dan kun je nog alle richtingen op en dan zijn jullie het er toch wel mee eens dat je dan niet meteen een slipketting nodig hebt.

Laat ik het zo zeggen :

Mensen die slip kettingen verkeerd gebruiken zouden ze niet mogen hebben.

[quote="nvn girl"]Maar als je een hond vanaf pup afaan hebt dan kun je nog alle richtingen op en dan zijn jullie het er toch wel mee eens dat je dan niet meteen een slipketting nodig hebt.quote]
niet meteen nee, en niet bij standaard iedere pup, maar vaak komt er een moment dat je het toch nodig hebt<; (geen slip in mijn geval, maar wel een prikketting )

nvn girl schreef:Ik begrip jullie inderdaad, heb misschien te snel beoordeeld.
Ik heb de meeste ervaring met mensen die een slipketting komen halen om hun hond echt te korigeren, maar er zijn zo veel mensen die de slip ketting verkeerd gebruiken, en dat vind ik jammer.
Ik ben ook niet voor een halti, maar er zijn inderdaad gevallen waar het wel bij nodig is.

Maar als je een hond vanaf pup afaan hebt dan kun je nog alle richtingen op en dan zijn jullie het er toch wel mee eens dat je dan niet meteen een slipketting nodig hebt.

Laat ik het zo zeggen :

Mensen die slip kettingen verkeerd gebruiken zouden ze niet mogen hebben.

maar dat is met alle hulpmiddelen toch het geval, gebruik je een halti verkeerd heb je kans dat je z'n nek verkloot. Dus dat geldt natuurlijk ook voor een slipketting of een prikband maar dus net zo goed voor een halti.

Ik heb 4 honden hier van pups af aan gehad, de ene liep wel met een slipketting of prikker de ander niet (niet als pup overigens hoor, wel een slipketting om vanaf een maand of 5 maar dat was om hem aan het gerammel te laten wennen aangezien ze op examens verplicht zijn). Maar ik koop hem er niet bij bij wijze van spreken

maart schreef:

Rosita Compagner schreef:

maart schreef: is het leuk ja?

Ken je Inge? Ken je haar trainingsmethodes? ken je haar begeleiding? ken je haar honden?

Vandaar mijn vragen, maart, vandaar mijn vragen. Ken jij haar wel?

nee, maar ik veroordeel haar en haar trainingsmethodes ook niet

en je vind dat ik dat wel doe? Ik denk dat het best verstandig is als iemand zeer stellige en boute uitspraken doet dat je daar naar de achtergronden vraagt. Temeer omdat diegene zelf al duidelijk aangeeft dat je een methode wel goed moet toepassen en er nogal veel verkeerd gaat. Waarom gaat het bij de één wel verkeerd en bij de ander niet? Hoe kan ik bepalen dat een uitspraak van iemand correct is?

Ik heb trouwens geen 1 keer het woord halti laten vallen.
en inderdaad met een halti kun je een hond ook goed beschadigen.
Cursisten willen vaak in de pubertijd een slipk. of een halti.
Daar ben ik dan ook op tegen, ik vertel altijd dat je met een halti een neus zou kunnen breken als je er mee korigeerd, een halti is dan ook niet om mee te korigeren.


Maar als mensen het toch echt willen, dan informeer ik ze liever goed, inplaats dat ik net doe of ik het niet merk.

Rosita Compagner schreef:Ik denk dat het best verstandig is als iemand zeer stellige en boute uitspraken doet dat je daar naar de achtergronden vraagt.

Zeer stellig en boude uitspraken?
Als zeggen dat sommige honden niet enkel en alleen met een clicker en een voertje te trainen zijn stellig en boud is?
Jij wil beweren dat dat wel kan met iedere hond? In iedere tak van sport, op ieder niveau? Het ligt niet aan de hond?

Temeer omdat diegene zelf al duidelijk aangeeft dat je een methode wel goed moet toepassen en er nogal veel verkeerd gaat. Waarom gaat het bij de één wel verkeerd en bij de ander niet? Hoe kan ik bepalen dat een uitspraak van iemand correct is?

Volgens mij heb ik niet gezegd dat er nogal veel verkeerd gaat , maar ontkennen dat er honden "verpest" raken door verkeerd gebruik van een hulpmiddel (wat voor hulpmiddel dan ook) hoeft m.i. ook niet.
Verkeerd timen bij een clicker zal dan in jouw ogen niet zo erg zijn, maar uit een uitspraak van een gedragstherapeut (dus niet door mij!!!) blijken er in zijn praktijk dus wel degelijk honden te zijn die door een clicker verpest zijn en waarbij een clicker niet meer te gebruiken is. Aangezien ik heel geïnteresseerd ben in wat hij dan aantreft heb ik hem dan ook om wat meer verduidelijking gevraagd. Iedereen kan wel "hallelujah" roepen, maar is dat wel terecht?

Even voor de duidelijkheid naar jou toe....ik ben hartstikke vóór positieve training. Maar dat wil nog niet zeggen dat het de enige juiste manier is voor iedere hond.

Rosita Compagner schreef:

maart schreef:

Rosita Compagner schreef:

maart schreef: is het leuk ja?

Ken je Inge? Ken je haar trainingsmethodes? ken je haar begeleiding? ken je haar honden?

Vandaar mijn vragen, maart, vandaar mijn vragen. Ken jij haar wel?

nee, maar ik veroordeel haar en haar trainingsmethodes ook niet

en je vind dat ik dat wel doe? Ik denk dat het best verstandig is als iemand zeer stellige en boute uitspraken doet dat je daar naar de achtergronden vraagt. Temeer omdat diegene zelf al duidelijk aangeeft dat je een methode wel goed moet toepassen en er nogal veel verkeerd gaat. Waarom gaat het bij de één wel verkeerd en bij de ander niet? Hoe kan ik bepalen dat een uitspraak van iemand correct is?

als je het zeker wil weten moet je gaan kijken niet achter een schermpje blijven veroordelen....

Volgens mij is er overigens wel een principieel verschil tussen de slip- en prikketting en de Gl / Halti.
De eerste twee hebben de bedoeling een pijnprikkel te genereren en de laatste twee niet.
De keuze heeft m.i. erg veel te maken met het type hond en de reden van beoogd gebruik.

Wij noemen dat trouwens "verklikte honden" Inge

Rosita Compagner schreef:kan ik bepalen dat een uitspraak van iemand correct is?

door te gaan kijken naar de persoon in kwestie.

Jaap* schreef:Volgens mij is er overigens wel een principieel verschil tussen de slip- en prikketting en de Gl / Halti.
De eerste twee hebben de bedoeling een pijnprikkel te genereren en de laatste twee niet.
De keuze heeft m.i. erg veel te maken met het type hond en de reden van beoogd gebruik.

maar de een is niet per definitie diervriendelijker dan de ander
beide zijn bij verkeerd gebruik schadelijk.

maart schreef:

Rosita Compagner schreef:kan ik bepalen dat een uitspraak van iemand correct is?

door te gaan kijken naar de persoon in kwestie.

Nee joh, ze zou eens zien dat mijn honde vrijwel continue gewoon een platte brede leren halsband omheeft en dat mijn honden plezier hebben in wat ze doen.

Inge schreef:

maart schreef:

Rosita Compagner schreef:kan ik bepalen dat een uitspraak van iemand correct is?

door te gaan kijken naar de persoon in kwestie.

Nee joh, ze zou eens zien dat mijn honde vrijwel continue gewoon een platte brede leren halsband omheeft en dat mijn honden plezier hebben in wat ze doen.

nou dat kan ik bepaalde mensen die alleen van achter een schermpje (ver)oordelen nou ook nooit duidelijk maken.

malinois schreef:

Jaap* schreef:Volgens mij is er overigens wel een principieel verschil tussen de slip- en prikketting en de Gl / Halti.
De eerste twee hebben de bedoeling een pijnprikkel te genereren en de laatste twee niet.
De keuze heeft m.i. erg veel te maken met het type hond en de reden van beoogd gebruik.

maar de een is niet per definitie diervriendelijker dan de ander
beide zijn bij verkeerd gebruik schadelijk.

Klopt
Maar ik doelde eigenlijk meer op bijvoorbeeld de situatie van een gevoelige maar stevig trekkende hond, slip en prik worden bij zo'n hond een sneue vertoning.
Net zoals bijvoorbeeld een Halti erg vervelend kan zijn bij een hond die uit "testosterontechnische motieven" erg aan de lijn trekt.
De hyperhond die uit elastiek lijkt te bestaan is bij geen van beide gebaat denk ik.
Dat er gewoon niks valt te generaliseren bedoel ik