Het HondenForum

LongFields schreef:

malinois schreef:

Suzanne123 schreef:
Hm... je mag het dan okay vinden; de wetgever vind dat niet! Het is wettelijk gewoon stomweg verboden om de pups voor de (precieze) leeftijd van 7 weken van de moeder te scheiden. Klaar. Ik snap er dan ook werkelijk niets van dat dat bij (willekeurig welk ras / kruising) nog steeds gebeurt. Dat een rasvereniging dat toestaat begrijp ik ook niet en dat daar nooit iemand tegen protesteerd of enige instantie inschakelt is mij ook een raadsel.

Nogmaals, al mijn honden waren met 6 weken allang bij de moeder weg, dan zaten ze lekker met broers en zussen saampjes in de kennel.... Mijn eigen teef was met 5,5 weken er al bij weg, waarom? Omdat ze het niet meer wilde... Moet je dan dwingen, nee heb ik dus niet gedaan... ze mocht erbij als ze het wilde maar ze bleef er dus niet meer 24/7 bij.
Ik heb liever dat ze dat laatste weekje, dus van 6 tot 7 nog wel bij broers en zussen zitten overigens. Maar 7 weken wil ik wel het liefst mn pup hebben.
Overigens wat heeft de RV ermee te maken? Bij de mechelaars zijn er (zog goed als) geen werkhondenfokkers die aangesloten zijn bij de RV

Het gegeven dat pups niet eerder bij hun fokker wegmogen dan met 7 weken, is iets dat door de Raad van Beheer is vastgelegd voor stamboomhonden. Als je stamboompups eerder dan op die leeftijd wegdoet ben je officieel dus "in overtreding".

Sterker nog, het is bij wet zo geregeld.
Dit houdt overigens niet in dat de moeder 24/7 bij de pups moet zijn, maar ze moet er wel bij kunnen en omgekeerd.

Ik heb DJ pas met 6 maanden opgehaald bij zijn fokker. Ook hij was goed gesocialiseerd, zindelijk, kon al alleen zijn etc.
Ik heb toen ik voor zijn komst wat spullen voor hem in de dierenwinkel kocht, ook een hele discussie gehad met de verkoper daar. Hij begreep niet dat ik een hond van 6 maanden wilde i.v.m. de socialisatieperiode.
Er zou alleen maar narigheid van komen. Van tevoren had was ik gelukkig goed en eerlijk geïnformeerd over wat hij allemaal al 'meegekregen' had bij de fokker. Maar al zou dat niet zo zijn geweest, verdient een wat oudere pup dan geen kans?
Ik begrijp goed dat sommige mensen een pupje echt vanaf 7/8 weken zouden willen, maar gelukkig zijn er ook mensen die het ook niet erg vinden als een pup al wat ouder is. Waaronder ik. Want ik vond het gewoon erg prettig dat hij onder andere buiten al een hoop gewend was en dat hij al zindelijk was.

Eline* schreef:Als je een pup onder de 7 weken weghaalt uit het nest heb je veel meer kans op probleemgedrag als scheidingsangst en ongeremdheid van gedrag zoals bv hard bijten. Ook hyperaktiviteit zie je vaker bij deze pups. Bij sommige rassen, zoals werkhonden als de mechelaar, vindt men dat prachtig, want de hond bijt harder en dat kan mede reden zijn om de honden wat vroeger te laten gaan.
Ik ben er tegen.

vind dit toch wel een redelijk hardnekkige fabel die maar in de lucht blijft (mede door dit soort reacties/uitspraken van mensen die het vaak ook alleen maar van horen zeggen hebben)

zoals je in mijn post hierboven kan zien blijven ze hier (net als bij de meeste fokkers die ik ken) gewoon tot 7 wk (t laatste nest zelfs bijna allemaal tot 8 wk omdat die naar t buitenland gingen en dat de grens is voor vliegen....)
alleen met 4 a 5 wk laat de moeder ze al een groot deel met rust en vanaf de 5 wk zie je ook dat ze de zelfstandigheid opzoeken en dus niet zoals anderen met andere rassen hier ervaren hebben nog steun en vertrouwen zoeken bij hun moeder of elkaar....

dus ja, dit type puppen is dan weldegelijk met 7 wk klaar om naar hun nieuwe huisje te vertrekken....

Ik zie bij Nozem en haar pups (van ruim 4 weken) nu al dat Nozem er vaker niet dan wel bij is. De pups krijgen voldoende voeding binnen, (tenminste dat lijkt me wel gezien het tempo waarin ze groeien ), als er iets aan de hand is komt Nozem gelijk poolshoogte nemen (vaak samen met oma Sjefke) en ze ligt er regelmatig even bij voor de gezelligheid of om even met ze te spelen.
Het is echt niet noodzakelijk (in ieder geval bij mijn ras, andere rassen heb ik geen ervaring mee dus zal ik niet over oordelen) dat een teef 24/7 bij de pups ligt om de pups een goede start te geven.
Als ze er maar wel bij kán als ze wil, dat vind ik erg belangrijk.

LongFields schreef:

malinois schreef:

Suzanne123 schreef:
Hm... je mag het dan okay vinden; de wetgever vind dat niet! Het is wettelijk gewoon stomweg verboden om de pups voor de (precieze) leeftijd van 7 weken van de moeder te scheiden. Klaar. Ik snap er dan ook werkelijk niets van dat dat bij (willekeurig welk ras / kruising) nog steeds gebeurt. Dat een rasvereniging dat toestaat begrijp ik ook niet en dat daar nooit iemand tegen protesteerd of enige instantie inschakelt is mij ook een raadsel.

Nogmaals, al mijn honden waren met 6 weken allang bij de moeder weg, dan zaten ze lekker met broers en zussen saampjes in de kennel.... Mijn eigen teef was met 5,5 weken er al bij weg, waarom? Omdat ze het niet meer wilde... Moet je dan dwingen, nee heb ik dus niet gedaan... ze mocht erbij als ze het wilde maar ze bleef er dus niet meer 24/7 bij.
Ik heb liever dat ze dat laatste weekje, dus van 6 tot 7 nog wel bij broers en zussen zitten overigens. Maar 7 weken wil ik wel het liefst mn pup hebben.
Overigens wat heeft de RV ermee te maken? Bij de mechelaars zijn er (zog goed als) geen werkhondenfokkers die aangesloten zijn bij de RV

Het gegeven dat pups niet eerder bij hun fokker wegmogen dan met 7 weken, is iets dat door de Raad van Beheer is vastgelegd voor stamboomhonden. Als je stamboompups eerder dan op die leeftijd wegdoet ben je officieel dus "in overtreding".

precies bij hun FOKKER maar hier staat bij hun moeder... ik ken maar heel weinig honden die tot een week of 8 24/7 nog bij hun moeder hebben gelegen... als de moeder dat toestaat prima, mijn teef vond het dus niks... daarnaast vind ik het ook goed dat ze leren om met zn allen (dus alle pups uit het nest) op hun eigen pootjes leren te staan tenminste er aan wennen om zonder moeders door het leven te gaan voordat ze bij de nieuwe eigenaar komen...
En daar zijn die laatste weken voor, de 6 week bijvoorbeeld....
Ik heb dus persoonlijk liever een pup die ook gewend is zonder moeder te zijn voor een weekje... en dan mag ie best overdag moeders een paar keer zien maar niet er 24/7 bijliggen....

Eline* schreef:Als je een pup onder de 7 weken weghaalt uit het nest heb je veel meer kans op probleemgedrag als scheidingsangst en ongeremdheid van gedrag zoals bv hard bijten. Ook hyperaktiviteit zie je vaker bij deze pups. Bij sommige rassen, zoals werkhonden als de mechelaar, vindt men dat prachtig, want de hond bijt harder en dat kan mede reden zijn om de honden wat vroeger te laten gaan.
Ik ben er tegen.

uit het nest... maar ik heb het dus over van de moeder weg... niet uit het nest... overigens heb je niks aan hyperdepieper mechelaars... misschien voor de KNPV maar in de IPO heb je er geen fluit aan.... Ik heb hier zelf zo'n typje lopen, die overigens pas met 9,5 week hier is gekomen omdat de chipper nog niet geweest was.... En dit terwijl de honden die hier met 7 weekjes waren in huis de rust zelve zijn.

malinois schreef:

Suzanne123 schreef:
Hm... je mag het dan okay vinden; de wetgever vind dat niet! Het is wettelijk gewoon stomweg verboden om de pups voor de (precieze) leeftijd van 7 weken van de moeder te scheiden. Klaar. Ik snap er dan ook werkelijk niets van dat dat bij (willekeurig welk ras / kruising) nog steeds gebeurt. Dat een rasvereniging dat toestaat begrijp ik ook niet en dat daar nooit iemand tegen protesteerd of enige instantie inschakelt is mij ook een raadsel.

Nogmaals, al mijn honden waren met 6 weken allang bij de moeder weg, dan zaten ze lekker met broers en zussen saampjes in de kennel.... Mijn eigen teef was met 5,5 weken er al bij weg, waarom? Omdat ze het niet meer wilde... Moet je dan dwingen, nee heb ik dus niet gedaan... ze mocht erbij als ze het wilde maar ze bleef er dus niet meer 24/7 bij.
Ik heb liever dat ze dat laatste weekje, dus van 6 tot 7 nog wel bij broers en zussen zitten overigens. Maar 7 weken wil ik wel het liefst mn pup hebben.
Overigens wat heeft de RV ermee te maken? Bij de mechelaars zijn er (zog goed als) geen werkhondenfokkers die aangesloten zijn bij de RV

Ik vind het heel wat anders dat de pups bij de moeder weg zijn, maar nog wel bij elkaar op die leeftijd (zodat de nestsocialisatie gewoon door kan gaan) dan wanneer een pup op die leeftijd al naar zijn/haar nieuwe eigenaar toe gaat.

malinois schreef:

Eline* schreef:Als je een pup onder de 7 weken weghaalt uit het nest heb je veel meer kans op probleemgedrag als scheidingsangst en ongeremdheid van gedrag zoals bv hard bijten. Ook hyperaktiviteit zie je vaker bij deze pups. Bij sommige rassen, zoals werkhonden als de mechelaar, vindt men dat prachtig, want de hond bijt harder en dat kan mede reden zijn om de honden wat vroeger te laten gaan.
Ik ben er tegen.

uit het nest... maar ik heb het dus over van de moeder weg... niet uit het nest... overigens heb je niks aan hyperdepieper mechelaars... misschien voor de KNPV maar in de IPO heb je er geen fluit aan.... Ik heb hier zelf zo'n typje lopen, die overigens pas met 9,5 week hier is gekomen omdat de chipper nog niet geweest was.... En dit terwijl de honden die hier met 7 weekjes waren in huis de rust zelve zijn.

waarom zou je in de KNPV wel wat hebben aan een hyper typje,
zie zelf ook veel liever een hond met RUST....en ken heel veel meer mensen die dat zo zien (weet ook dat er genoeg zijn die daar niet "doorheen" kunnen of willen kijken en waarbij uiterlijk vertoon, dus drukte wel van belang is....maar nee hoor, liever een rustige hond die er staat als het nodig is dan andersom...

yarrah schreef:

Eline* schreef:Als je een pup onder de 7 weken weghaalt uit het nest heb je veel meer kans op probleemgedrag als scheidingsangst en ongeremdheid van gedrag zoals bv hard bijten. Ook hyperaktiviteit zie je vaker bij deze pups. Bij sommige rassen, zoals werkhonden als de mechelaar, vindt men dat prachtig, want de hond bijt harder en dat kan mede reden zijn om de honden wat vroeger te laten gaan.
Ik ben er tegen.

Ik vind zelf 12 weken een prachtige leeftijd. 5 weken geleden heb ik mijn pup van 4 maanden opgehaald. De fokker heeft haar geweldig opgevoed en was zindelijk en was een bench gewend. Ze moest even wennen aan de geluiden in onze buitenwijk, maar we hebben helemaal geen problemen gehad. Luisteren doet ze als een grote en ik zou het zo weer doen. Ik praat hier over een cairnterrier en de reden dat ik geen pup van 8 weken in huis wil hebben is, omdat ze klein en onbeholpen zijn. Zou ik voor een grote ras kiezen (niet waarschijnlijk) dan vind ik 12 weken een mooie leeftijd... ik zou zeker niet jonger gaan. Maar daar heeft indereen een eigen mening over.

ik heb nu een dober die 15 weken was toen we hem ophaalden... ik zou het dus bij een mechelaar nooit doen.. 7-8 weken anders niet...
Gelukkig ken ik ook geen fokkers die hun pups pas met 12 weken wegdoen

yarrah schreef: Ik vind zelf 12 weken een prachtige leeftijd. 5 weken geleden heb ik mijn pup van 4 maanden opgehaald. De fokker heeft haar geweldig opgevoed en was zindelijk en was een bench gewend. Ze moest even wennen aan de geluiden in onze buitenwijk, maar we hebben helemaal geen problemen gehad. Luisteren doet ze als een grote en ik zou het zo weer doen. Ik praat hier over een cairnterrier en de reden dat ik geen pup van 8 weken in huis wil hebben is, omdat ze klein en onbeholpen zijn. Zou ik voor een grote ras kiezen (niet waarschijnlijk) dan vind ik 12 weken een mooie leeftijd... ik zou zeker niet jonger gaan. Maar daar heeft indereen een eigen mening over.

Dat ligt natuurlijk wel aan de fokker. Een pup die de eerste twaalf weken van zijn leven niets anders ziet dan een kennel, zou ik zeker niet pas met die leeftijd ophalen (zowiezo niet, maar dat is een ander verhaal ), dan heeft zo'n pup namelijk toch wel een hele belangrijke socialisatiefase in een prikkelarme omgeving gezeten.

LongFields schreef:Het is echt niet noodzakelijk (in ieder geval bij mijn ras, andere rassen heb ik geen ervaring mee dus zal ik niet over oordelen) dat een teef 24/7 bij de pups ligt om de pups een goede start te geven.
Als ze er maar wel bij kán als ze wil, dat vind ik erg belangrijk.

dat zie ik ook bij mijn rassen, na een week of 4 nemen ze duidelijk meer afstand, komen ze bij de pups om wat te laten drinken, te spelen of om ze te wassen en inderdaad zodra ze denken dat er wat loos is.

Liesbeth schreef:

LongFields schreef:

malinois schreef:

Suzanne123 schreef:
Hm... je mag het dan okay vinden; de wetgever vind dat niet! Het is wettelijk gewoon stomweg verboden om de pups voor de (precieze) leeftijd van 7 weken van de moeder te scheiden. Klaar. Ik snap er dan ook werkelijk niets van dat dat bij (willekeurig welk ras / kruising) nog steeds gebeurt. Dat een rasvereniging dat toestaat begrijp ik ook niet en dat daar nooit iemand tegen protesteerd of enige instantie inschakelt is mij ook een raadsel.

Nogmaals, al mijn honden waren met 6 weken allang bij de moeder weg, dan zaten ze lekker met broers en zussen saampjes in de kennel.... Mijn eigen teef was met 5,5 weken er al bij weg, waarom? Omdat ze het niet meer wilde... Moet je dan dwingen, nee heb ik dus niet gedaan... ze mocht erbij als ze het wilde maar ze bleef er dus niet meer 24/7 bij.
Ik heb liever dat ze dat laatste weekje, dus van 6 tot 7 nog wel bij broers en zussen zitten overigens. Maar 7 weken wil ik wel het liefst mn pup hebben.
Overigens wat heeft de RV ermee te maken? Bij de mechelaars zijn er (zog goed als) geen werkhondenfokkers die aangesloten zijn bij de RV

Het gegeven dat pups niet eerder bij hun fokker wegmogen dan met 7 weken, is iets dat door de Raad van Beheer is vastgelegd voor stamboomhonden. Als je stamboompups eerder dan op die leeftijd wegdoet ben je officieel dus "in overtreding".

Sterker nog, het is bij wet zo geregeld.
Dit houdt overigens niet in dat de moeder 24/7 bij de pups moet zijn, maar ze moet er wel bij kunnen en omgekeerd.

juist maar dat staat dus niet in het eerste stukje waar ik op reageerde daar staat bij de MOEDER

crutz schreef:

Eline* schreef:Als je een pup onder de 7 weken weghaalt uit het nest heb je veel meer kans op probleemgedrag als scheidingsangst en ongeremdheid van gedrag zoals bv hard bijten. Ook hyperaktiviteit zie je vaker bij deze pups. Bij sommige rassen, zoals werkhonden als de mechelaar, vindt men dat prachtig, want de hond bijt harder en dat kan mede reden zijn om de honden wat vroeger te laten gaan.
Ik ben er tegen.

vind dit toch wel een redelijk hardnekkige fabel die maar in de lucht blijft (mede door dit soort reacties/uitspraken van mensen die het vaak ook alleen maar van horen zeggen hebben)

zoals je in mijn post hierboven kan zien blijven ze hier (net als bij de meeste fokkers die ik ken) gewoon tot 7 wk (t laatste nest zelfs bijna allemaal tot 8 wk omdat die naar t buitenland gingen en dat de grens is voor vliegen....)
alleen met 4 a 5 wk laat de moeder ze al een groot deel met rust en vanaf de 5 wk zie je ook dat ze de zelfstandigheid opzoeken en dus niet zoals anderen met andere rassen hier ervaren hebben nog steun en vertrouwen zoeken bij hun moeder of elkaar....

dus ja, dit type puppen is dan weldegelijk met 7 wk klaar om naar hun nieuwe huisje te vertrekken....

precies die ervaring heb ik ook en heb heel wat nestjes mechelaars gezien en later hondjes hieruit als volwassen honden gezien.... niks mis mee

crutz schreef:

malinois schreef:

Eline* schreef:Als je een pup onder de 7 weken weghaalt uit het nest heb je veel meer kans op probleemgedrag als scheidingsangst en ongeremdheid van gedrag zoals bv hard bijten. Ook hyperaktiviteit zie je vaker bij deze pups. Bij sommige rassen, zoals werkhonden als de mechelaar, vindt men dat prachtig, want de hond bijt harder en dat kan mede reden zijn om de honden wat vroeger te laten gaan.
Ik ben er tegen.

uit het nest... maar ik heb het dus over van de moeder weg... niet uit het nest... overigens heb je niks aan hyperdepieper mechelaars... misschien voor de KNPV maar in de IPO heb je er geen fluit aan.... Ik heb hier zelf zo'n typje lopen, die overigens pas met 9,5 week hier is gekomen omdat de chipper nog niet geweest was.... En dit terwijl de honden die hier met 7 weekjes waren in huis de rust zelve zijn.

waarom zou je in de KNPV wel wat hebben aan een hyper typje,
zie zelf ook veel liever een hond met RUST....en ken heel veel meer mensen die dat zo zien (weet ook dat er genoeg zijn die daar niet "doorheen" kunnen of willen kijken en waarbij uiterlijk vertoon, dus drukte wel van belang is....maar nee hoor, liever een rustige hond die er staat als het nodig is dan andersom...

daarom schreef ik ook 'misschien' ik weet het simpelweg niet omdat ik daar te weinig verstand van heb om er iets zinnigs over te zeggen IPO is een puntenspelletje vandaar mijn opmerking, KNPV is dit wat minder maar ik ga helemaal met je mee in je verhaal hoor... zo zou ik er ook over denken

Heavenly schreef:Ik heb DJ pas met 6 maanden opgehaald bij zijn fokker. Ook hij was goed gesocialiseerd, zindelijk, kon al alleen zijn etc.
Ik heb toen ik voor zijn komst wat spullen voor hem in de dierenwinkel kocht, ook een hele discussie gehad met de verkoper daar. Hij begreep niet dat ik een hond van 6 maanden wilde i.v.m. de socialisatieperiode.
Er zou alleen maar narigheid van komen. Van tevoren had was ik gelukkig goed en eerlijk geïnformeerd over wat hij allemaal al 'meegekregen' had bij de fokker. Maar al zou dat niet zo zijn geweest, verdient een wat oudere pup dan geen kans?
Ik begrijp goed dat sommige mensen een pupje echt vanaf 7/8 weken zouden willen, maar gelukkig zijn er ook mensen die het ook niet erg vinden als een pup al wat ouder is. Waaronder ik. Want ik vond het gewoon erg prettig dat hij onder andere buiten al een hoop gewend was en dat hij al zindelijk was.

wij hebben hier nu 3 pups uit 1 nest van 6 maanden, 2 houden we er zelf , eentje gaat in maart naar engeland. het is wel "lastiger"om zoveel pups te socialiseren maar het gaat prima, ze gaan mee naar de stad, ze zijn mee geweest camperen en naar de kermis, ze gaan mee naar shows, mee naar kantoor, mee in de auto, mee naar het bos , mee naar de hondenschool, ze kennen vreemde mensen, kinderen, verkeer, koeien, geiten, andere honden, paarden etcetera, ze gaan zowel apart als allemaal tegelijk en met de volwassen honden mee en 's avonds mogen ze allemaal tegelijk in de huiskamer ( :N: )
Normaal als je maar 1 pup hebt zou al die aandacht naar die ene pup gaan, nu moet je je tijd en aandacht verdelen, daarentegen hebben ze ook een hoop aan elkaar lekker spelen en tuttelen, zoals ze met elkaar spelen krijg je zelf niet voormekaar

het kost erg veel tijd, maar ze missen m.i. niets in de socialisatie, ik wil die engelse mensen ook geen hond verkopen die geen socialisatie heeft gehad, en mijn eigen honden ook niet tekort doen.

Jenson is ook tot 7 maanden bij zijn fokker gebleven, en die heeft hem ook prima gesocialiseerd

oftewel, je kan prima een oudere pup van een fokker kopen, mits de fokker ze al die tijd maar niet "weggestopt"heeft en wel dingen met ze ondernomen heeft.
Ik ken genoeg fokkers die honden langer aanhouden ivm export of omdat ze geen geschikte baas voor ze gevonden hebben, ze weten hoe belangrijk socialisatie is en beginnen er al na de geboorte mee en gaan hiermee door tot de pups "uitvliegen"ongeacht op welke leeftijd dat gebeurt.
Helaas zie je het ook o zo vaak anders.

Podenji schreef:

LongFields schreef:Het is echt niet noodzakelijk (in ieder geval bij mijn ras, andere rassen heb ik geen ervaring mee dus zal ik niet over oordelen) dat een teef 24/7 bij de pups ligt om de pups een goede start te geven.
Als ze er maar wel bij kán als ze wil, dat vind ik erg belangrijk.

dat zie ik ook bij mijn rassen, na een week of 4 nemen ze duidelijk meer afstand, komen ze bij de pups om wat te laten drinken, te spelen of om ze te wassen en inderdaad zodra ze denken dat er wat loos is.

dat was hier vanaf een week of 5. maar toen er 1 terugwas schoot ze weer helemaal in verzorgmodus. misschien ook omdat het er maar 1 was

Scooby schreef:

yarrah schreef: Ik vind zelf 12 weken een prachtige leeftijd. 5 weken geleden heb ik mijn pup van 4 maanden opgehaald. De fokker heeft haar geweldig opgevoed en was zindelijk en was een bench gewend. Ze moest even wennen aan de geluiden in onze buitenwijk, maar we hebben helemaal geen problemen gehad. Luisteren doet ze als een grote en ik zou het zo weer doen. Ik praat hier over een cairnterrier en de reden dat ik geen pup van 8 weken in huis wil hebben is, omdat ze klein en onbeholpen zijn. Zou ik voor een grote ras kiezen (niet waarschijnlijk) dan vind ik 12 weken een mooie leeftijd... ik zou zeker niet jonger gaan. Maar daar heeft indereen een eigen mening over.

Dat ligt natuurlijk wel aan de fokker. Een pup die de eerste twaalf weken van zijn leven niets anders ziet dan een kennel, zou ik zeker niet pas met die leeftijd ophalen (zowiezo niet, maar dat is een ander verhaal ), dan heeft zo'n pup namelijk toch wel een hele belangrijke socialisatiefase in een prikkelarme omgeving gezeten.

Oooh zeker, maar wat ik hier een beetje proef als een een pup van 10 weken nog nooit laten we zeggen een brommer heeft gezien. Daar met een half jaar grote problemen mee krijgt. Dat is natuurlijk onzin. Ook oudere honden kunnen best nog veel leren. Hangt ook weer een hoop af van de eigenaar die daar op de juiste manier mee omgaat. Maar om stellig te zeggen een hond kopen van 4 of 6 maanden oud dan heeft een kans gemist in zijn socalisatie dat vind nog al wat.

Toch wordt hetgeen Eline zegt wel verkocht door sommige fokkers. 6 weken uit het nest betekent minder bijtrem en minder correcties door de moeder en de andere pups. Dat zou lijden tot een hond die zich niet snel onderwerpt, kent hij niet en een eventuele koper laat de hond tot een jaar klooien, en een hond die makkelijker bijt omdat hij niet afgeleerd heeft hard te bijten zonder zijn moeder en nestgenoten.

Die fabel, als het dat al is wordt dus door bepaalde fokkers zelf de wereld ingeholpen. Verder is het natuurlijk ook wel zo dat juist in die periode de moeder gaat corrigeren bij hard bijten en ook broers en zussen eisen onderwerping en domineren elkaar.

Je krijgt dan toch het flessenpup-effect in bepaalde mate.

malinois schreef:

Suzanne123 schreef:
Hm... je mag het dan okay vinden; de wetgever vind dat niet! Het is wettelijk gewoon stomweg verboden om de pups voor de (precieze) leeftijd van 7 weken van de moeder te scheiden. Klaar. Ik snap er dan ook werkelijk niets van dat dat bij (willekeurig welk ras / kruising) nog steeds gebeurt. Dat een rasvereniging dat toestaat begrijp ik ook niet en dat daar nooit iemand tegen protesteerd of enige instantie inschakelt is mij ook een raadsel.

Nogmaals, al mijn honden waren met 6 weken allang bij de moeder weg, dan zaten ze lekker met broers en zussen saampjes in de kennel.... Mijn eigen teef was met 5,5 weken er al bij weg, waarom? Omdat ze het niet meer wilde... Moet je dan dwingen, nee heb ik dus niet gedaan... ze mocht erbij als ze het wilde maar ze bleef er dus niet meer 24/7 bij.
Ik heb liever dat ze dat laatste weekje, dus van 6 tot 7 nog wel bij broers en zussen zitten overigens. Maar 7 weken wil ik wel het liefst mn pup hebben.
Overigens wat heeft de RV ermee te maken? Bij de mechelaars zijn er (zog goed als) geen werkhondenfokkers die aangesloten zijn bij de RV

De regel houdt in dat moeder en pups toegang tot elkaar moeten hebben indien een van beiden dat wil. Je mag ze dus niet uit elkaar houden en al helemaal mogen de pups niet verkocht worden. Dus wat dat betreft doe je het goed.
Wat de rasvereniging ermee te maken heeft? Simpel; die horen dit soort 'praktijken' (en dan doel ik met name op het verkopen van pups voor de leeftijd van 7 weken) aan te kaarten en te 'verbieden', op welke wijze dan ook; laat het maar opnemen in de pupbemiddelingsvoorwaarden?

Suzane

Suzanne123 schreef:

malinois schreef:

Suzanne123 schreef:
Hm... je mag het dan okay vinden; de wetgever vind dat niet! Het is wettelijk gewoon stomweg verboden om de pups voor de (precieze) leeftijd van 7 weken van de moeder te scheiden. Klaar. Ik snap er dan ook werkelijk niets van dat dat bij (willekeurig welk ras / kruising) nog steeds gebeurt. Dat een rasvereniging dat toestaat begrijp ik ook niet en dat daar nooit iemand tegen protesteerd of enige instantie inschakelt is mij ook een raadsel.

Nogmaals, al mijn honden waren met 6 weken allang bij de moeder weg, dan zaten ze lekker met broers en zussen saampjes in de kennel.... Mijn eigen teef was met 5,5 weken er al bij weg, waarom? Omdat ze het niet meer wilde... Moet je dan dwingen, nee heb ik dus niet gedaan... ze mocht erbij als ze het wilde maar ze bleef er dus niet meer 24/7 bij.
Ik heb liever dat ze dat laatste weekje, dus van 6 tot 7 nog wel bij broers en zussen zitten overigens. Maar 7 weken wil ik wel het liefst mn pup hebben.
Overigens wat heeft de RV ermee te maken? Bij de mechelaars zijn er (zog goed als) geen werkhondenfokkers die aangesloten zijn bij de RV

De regel houdt in dat moeder en pups toegang tot elkaar moeten hebben indien een van beiden dat wil. Je mag ze dus niet uit elkaar houden en al helemaal mogen de pups niet verkocht worden. Dus wat dat betreft doe je het goed.
Wat de rasvereniging ermee te maken heeft? Simpel; die horen dit soort 'praktijken' (en dan doel ik met name op het verkopen van pups voor de leeftijd van 7 weken) aan te kaarten en te 'verbieden', op welke wijze dan ook; laat het maar opnemen in de pupbemiddelingsvoorwaarden?

Suzane

maar de RV heeft niets te maken met fokkers die niet fokken volgens hun voorwaarden en dat is dus in het geval van de werkmechelaars voornamelijk het geval. Ik zie er nut ook niet van in hoor (dat er zo weinig aangesloten zijn) dus lig er niet wakker van dat er bijna geen is die er bij is aangesloten maar dan gaat dat hele verhaal van de RV die er op moet toezien dus niet op

Overigens heb ik moeders wel een aantal uren van de dag bewust gescheiden van de pups aangezien ze ze helemaal zat was.... maar die kleine humpies blijven natuurlijk doorgaan... moeders mag ook weleens rust hebben Dus pups met zn allen in de kennel en moeders heerlijk op de bank....

maart schreef:voor een mechelaar vind ik 6 weken wel ok.

Zijn Mechelaars geen honden dan? De wetgever heeft toch vastgelegd dat zeven weken de minimumleeftijd is waarop een pup zijn moeder mag verlaten?

Er wordt hier meestal vanaf een week of vijf/zes ook geen melk meer gegeven (ligt aan hoe snel de tandjes doorkomen en of ze leren zachtjes te drinken), en ze slapen met z'n allen bij elkaar zonder moeders, maar elke twee uur mogen ze in de huiskamer los met moeders en 'tante' erbij en reken maar dat hier nog een hoop opvoeding plaatsvindt.

Het hangt wat mij betreft echt af van de pup in kwestie, mijn eerste nestje (zes pups) zijn verspreid over anderhalve week weggegaan vanaf 7 weken, het tweede nestje de vier reutjes verspreid over een week, de jongste op 8 weken en het teefje met tien weken.

Dus wat mij betreft: vanaf zeven weken is het aan de fokker om dat te bepalen, afhankelijk van met name de ontwikkeling van de pup, maar nooit eerder omdat het nu eenmaal bij wet verboden is.

MirandaH schreef:

maart schreef:voor een mechelaar vind ik 6 weken wel ok.

Zijn Mechelaars geen honden dan? De wetgever heeft toch vastgelegd dat zeven weken de minimumleeftijd is waarop een pup zijn moeder mag verlaten?

Er wordt hier meestal vanaf een week of vijf/zes ook geen melk meer gegeven (ligt aan hoe snel de tandjes doorkomen en of ze leren zachtjes te drinken), en ze slapen met z'n allen bij elkaar zonder moeders, maar elke twee uur mogen ze in de huiskamer los met moeders en 'tante' erbij en reken maar dat hier nog een hoop opvoeding plaatsvindt.

Het hangt wat mij betreft echt af van de pup in kwestie, mijn eerste nestje (zes pups) zijn verspreid over anderhalve week weggegaan vanaf 7 weken, het tweede nestje de vier reutjes verspreid over een week, de jongste op 8 weken en het teefje met tien weken.

Dus wat mij betreft: vanaf zeven weken is het aan de fokker om dat te bepalen, afhankelijk van met name de ontwikkeling van de pup, maar nooit eerder omdat het nu eenmaal bij wet verboden is.

zij mag dat toch wel vinden ik heb het liever niet, maar ze hoeven die week niet meer bij de moeder te zitten van mij... als ze gewoon met elkaar zijn vind ik het ook prima...
En nu wordt er dus weer gezegd van moeders gescheiden.... zo staat het er volgens mij dus niet, van de fokker weg.... niet van moeder weg.....

Mijn puppen gaan ook met 7 weken weg (of 7.5 afhankelijk hoe het weekend valt).

Bij mijn weten zijn er niet heel veel x werkhondenfokkers die daar echt op staan. Ik vermeld het altijd expliciet bij het reserveren, mijn redenen: het chippen, enten en ontwormen op 6 (6.5) wk is best heel zwaar voor zo'n puppekind en die moet daar van bij komen, verder zie je ze nog zoveel van elkaar leren die laatste 2 weken. Moeders is er zo goed als niet meer bij van 5 wk, geen trek meer in.

Het wordt dan voor de puppen ook echt tijd om uit te vliegen, de laatste paar dagen wordt spelen af en toe echt knokken (incl beschadigingen).

Bij het laatste nest bleef een pup wat langer zitten en op de club zat nestgenootje, samen nog een paar weken laten spelen op de club maar met 9-10 wkn kon dat echt niet meer...serieus knokken (en niet eens 2 van gelijk geslacht, maar een reu en een teef...)

Persoonlijk vind ik 7 weken een ideale leeftijd om een pup in huis te halen.
Biène was 8 weken omdat de tatoueerder toen pas geweest was. Bij Biène is de moeder er wel tot het laatst toe bijgeweest trouwens.

MARC_S schreef:Toch wordt hetgeen Eline zegt wel verkocht door sommige fokkers. 6 weken uit het nest betekent minder bijtrem en minder correcties door de moeder en de andere pups. Dat zou lijden tot een hond die zich niet snel onderwerpt, kent hij niet en een eventuele koper laat de hond tot een jaar klooien, en een hond die makkelijker bijt omdat hij niet afgeleerd heeft hard te bijten zonder zijn moeder en nestgenoten.

Die fabel, als het dat al is wordt dus door bepaalde fokkers zelf de wereld ingeholpen. Verder is het natuurlijk ook wel zo dat juist in die periode de moeder gaat corrigeren bij hard bijten en ook broers en zussen eisen onderwerping en domineren elkaar.

Ik heb een fokker nog nooit zoiets horen beweren , welke fokkers zijn dat dan?

Inge schreef:

MARC_S schreef:Toch wordt hetgeen Eline zegt wel verkocht door sommige fokkers. 6 weken uit het nest betekent minder bijtrem en minder correcties door de moeder en de andere pups. Dat zou lijden tot een hond die zich niet snel onderwerpt, kent hij niet en een eventuele koper laat de hond tot een jaar klooien, en een hond die makkelijker bijt omdat hij niet afgeleerd heeft hard te bijten zonder zijn moeder en nestgenoten.

Die fabel, als het dat al is wordt dus door bepaalde fokkers zelf de wereld ingeholpen. Verder is het natuurlijk ook wel zo dat juist in die periode de moeder gaat corrigeren bij hard bijten en ook broers en zussen eisen onderwerping en domineren elkaar.

Ik heb een fokker nog nooit zoiets horen beweren , welke fokkers zijn dat dan?

ik dus ook niet, ben er ook wel benieuwd naar

Inge schreef:

MARC_S schreef:Toch wordt hetgeen Eline zegt wel verkocht door sommige fokkers. 6 weken uit het nest betekent minder bijtrem en minder correcties door de moeder en de andere pups. Dat zou lijden tot een hond die zich niet snel onderwerpt, kent hij niet en een eventuele koper laat de hond tot een jaar klooien, en een hond die makkelijker bijt omdat hij niet afgeleerd heeft hard te bijten zonder zijn moeder en nestgenoten.

Die fabel, als het dat al is wordt dus door bepaalde fokkers zelf de wereld ingeholpen. Verder is het natuurlijk ook wel zo dat juist in die periode de moeder gaat corrigeren bij hard bijten en ook broers en zussen eisen onderwerping en domineren elkaar.

Ik heb een fokker nog nooit zoiets horen beweren , welke fokkers zijn dat dan?

nope ik ook niet. ,

maart schreef:

Inge schreef:

MARC_S schreef:Toch wordt hetgeen Eline zegt wel verkocht door sommige fokkers. 6 weken uit het nest betekent minder bijtrem en minder correcties door de moeder en de andere pups. Dat zou lijden tot een hond die zich niet snel onderwerpt, kent hij niet en een eventuele koper laat de hond tot een jaar klooien, en een hond die makkelijker bijt omdat hij niet afgeleerd heeft hard te bijten zonder zijn moeder en nestgenoten.

Die fabel, als het dat al is wordt dus door bepaalde fokkers zelf de wereld ingeholpen. Verder is het natuurlijk ook wel zo dat juist in die periode de moeder gaat corrigeren bij hard bijten en ook broers en zussen eisen onderwerping en domineren elkaar.

Ik heb een fokker nog nooit zoiets horen beweren , welke fokkers zijn dat dan?

nope ik ook niet. ,

had mijn antwoord eerder ook al gegeven.....ken het ook niet.....

Ik vond dat er juist vanaf een week 6 of tot een week of 8 à 9 een heel belangrijke periode aanbreekt. De moeder gaat minder moederen en duidelijk corrigeren als de pup echt te ver gaat. En daarnaast zie je een verandering van spel tussen de pups. Ze leren roedelgedrag van elkaar, leren wanneer het auw doet bij een nestgenootje en je ziet heel mooi wat het karakter nu echt is. Ik heb ze echt zitten bestuderen en je zag heel duidelijk hoe de individuutjes zich tussen de 6 en 9 weken begonnen te onwikkelen. Ik denk dat dat een hele belangrijke periode is waarbij ze echt een voordeel hebben als ze die bij hun eigen nestgenoten doorbrengen.

Essy schreef:Ik vond dat er juist vanaf een week 6 of tot een week of 8 à 9 een heel belangrijke periode aanbreekt. De moeder gaat minder moederen en duidelijk corrigeren als de pup echt te ver gaat. En daarnaast zie je een verandering van spel tussen de pups. Ze leren roedelgedrag van elkaar, leren wanneer het auw doet bij een nestgenootje en je ziet heel mooi wat het karakter nu echt is. Ik heb ze echt zitten bestuderen en je zag heel duidelijk hoe de individuutjes zich tussen de 6 en 9 weken begonnen te onwikkelen. Ik denk dat dat een hele belangrijke periode is waarbij ze echt een voordeel hebben als ze die bij hun eigen nestgenoten doorbrengen.

dat is dus het verschil in ontwikkeling tussen de verschillende rassen
als je goed oplet zie je dat de kleinere en grotere rassen daar idd later mee zijn dan een gemiddeld ras als een herder (en dan heb ik het niet specifiek over de mechel, maar gewoon gemiddeld)

hier gaat de moeder al veel eerder (rond de 4wk) corrigeren en veranderd hnet spel tussen de puppen dan al,
ook de karakters kan je al prima met een wk of 5 heel duidelijk zien als individu....