Pagina 3 van 11

Geplaatst: 20 feb 2008 13:04
door tineke
Kika schreef:Shirley gaat er van uit dat Sara binnenkort loops wordt en dan wordt ze gedekt, dit alles zijn haar eigen woorden in de advertentie op MP.
Als Sara bv eind maart gedekt gaat worden en ze neemt op, dan is Sara drachtig tijdens de NKD. Deze vindt 19 april plaatst.....beetje laat om haar te laten keuren als het nest al onderweg is.
Sara is voor het laatst loops geweest in juli 2007. Toen was Sara 1 jaar. Haar loopsheid kan dus elk moment doorbreken. Alles kan ook nog maanden duren. Misschien wil Shirley dan alle de benodigde officiële uitslagen met ons delen en veel belangrijker.....met de toekomstige pupkopers.
In andere topics geeft zij aan dat Sara inderdaad op het punt staat om loops te worden :wink:
Als zij al gedekt is zullen er geen tests meer plaats vinden ga ik zomaar vanuit,wat zou je dan trouwens moeten doen als er een slecht resultaat uitkwam de pups zijn er dan al.
Enfin ik ben er klaar mee er zijn zat goede argumenten aangedragen waarom dit nest ,in ieder geval nu,nog niet ter wereld moet komen.
Shirley heeft geen test gedaan en gaat geen test doen want zij beschikt over een jomandagave waardoor zij dat niet nodig heeft.
Zij weet dat haar hond gezond is en dat is voldoende.
In november verleden jaar heeft ze dit topic al geplaatst ,nee natuurlijk niet voor haar maar voor een ander :roll: ,dus de plannen waren er al langer in ieder geval lang genoeg om tests te laten doen.
Shirley is gewoon de zoveelste broodfokster die haar zakken even vult en een ,naar mijn smaak :wink: ,prachtig ras mede om zeep helpt.
Gelukkig houd Shirley niet van liegen dus kunnen de toekomstige pupkopers straks alle relevante info verwachten van haar :roll: :roll: :roll:

Zoals je ziet Suzanne ben ik het nog niet verleerd :mrgreen:

Geplaatst: 20 feb 2008 13:11
door Zoek stok!
eternal schreef:Omdat ik gewoon er geen zin in heb. Niet alles hoef hier op het forum.

Zo vaak post ik ook niet meer en zo vaak kom ik hier ook niet meer.

En ik schaam me totaal nergens voor.

En ik wil gewoon geen shows lopen omdat ik daar geen zin in heb. Simpel is mijn keuze toch.

En ik probeer juist niet boos over te komen omdat ik dat totaal niet ben. Internet is altijd anders.

Ik hou er gewoon niet van dat sommige mensen wijsneuzerig moeten doen. En gelijk een conclusie trekken terwijl ik ze niets heb verteld.

De planning is wel om sara te laten keuren. Heb er namelijk al met me DA over gehad. De advertentie die er staat is een toekomst advertentie of vast wat kopers te krijgen en te laten zien dat een planning is.

En ook wordt de reu gekeurt. Omdat dat deze in de toekomst gebruikt wordt als dekreu. En deze reu is aan gesloten bij de RRCN. Dus ik heb niet zomaar een reu uitgekozen. Maar zorvuldig gekeken. Ook qua stamboom papieren. Heb al ze meer dan 5 reu's gezien. En deze is het geworden. Jonge reu nog niet gebruikt als dekreu. Daarom deze reu.

ik niet meer over hebben. Het is klaar voor mij zo.
Nee, je hoeft hier niet alles te vertellen hoor, maar het is wel een hondenforum, dus op zich niet zo vreemd om vol trots te vertellen dat je hond een nestje gaat krijgen. Er zijn hier zoveel topics over nestjes die aangekondigd worden en vervolgens vol enthousiasme gevolgd worden door mede-forummers. Jij doet nogal geheimzinnig. En juist mensen die geheimzinnig doen over het krijgen van een nestje, lijken iets te verbergen te hebben. Ik denk dat je zelf heel goed weet dat er zaken zijn die niet kloppen aan jouw verhaal.

Het is ook bepaald niet vreemd dat hier mensen zitten die met honden en rassen begaan zijn en daarom erg voor verantwoord fokken zijn. Ik ben niet zo bekend met jouw ras, maar zie wel dat het ras hard op weg is om de Labrador achterna te gaan qua populariteit en blijkbaar bijbehorende 'rasverknallende' fokkers. Want tsja, er is goed geld te verdienen met een nest pups.

Denk nou ajb goed na voordat je een nest op de wereld zet. Niemand is erbij gebaat dat er qua gezondheid iets mis is met de pups. En wat als een van de pupkopers het met z'n reu van een jaar niet meer ziet zitten? Neem je die dan terug? Of belandt die op marktplaats of in een asiel? Dat zijn wel dingen waar je goed over na moet denken. En heb je ook iemand met verstand van erfelijkheid naar de combinatie teef x reu laten kijken?

Geplaatst: 20 feb 2008 13:14
door Kika
En ook wordt de reu gekeurt. Omdat dat deze in de toekomst gebruikt wordt als dekreu. En deze reu is aan gesloten bij de RRCN. Dus ik heb niet zomaar een reu uitgekozen. Maar zorvuldig gekeken. Ook qua stamboom papieren. Heb al ze meer dan 5 reu's gezien. En deze is het geworden. Jonge reu nog niet gebruikt als dekreu. Daarom deze reu.
Waarom heb je de naam van de reu uit de MP advertentie gehaald?
Als Ace een dekreu is (gaat worden) volgens de eisen van de RV, gaan zijn baasjes met de dekking van Sara hun boekje te buiten......kunnen zij de opname van dekreu ook wel vergeten bij de RV en krijgen ze een sanctie en/of royering....

Tis allemaal niet zo simpel als het lijkt Shirley......

Geplaatst: 20 feb 2008 13:17
door Zoek stok!
tineke schreef:In andere topics geeft zij aan dat Sara inderdaad op het punt staat om loops te worden :wink:
.
Klopt, staat in de wandelhoek als ik het goed heb. Zo heb ik al drie telefoontjes van teveneigenaren gehad die Bram willen laten dekken. Op mijn vraag of ze gezondheidsonderzoeken gedaan hebben, kreeg ik als antwoord dat die gepland staan. Na de dekking dus. Zeker mode :roll:

Geplaatst: 20 feb 2008 13:29
door LongFields
Zoek stok! schreef:Zo heb ik al drie telefoontjes van teveneigenaren gehad die Bram willen laten dekken. Op mijn vraag of ze gezondheidsonderzoeken gedaan hebben, kreeg ik als antwoord dat die gepland staan. Na de dekking dus. Zeker mode :roll:
En wat is dan je antwoord, als de onderzoeken nog niet gedaan zijn bij de teef? :wink:

Geplaatst: 20 feb 2008 13:33
door M@scha
LongFields schreef:
Zoek stok! schreef:Zo heb ik al drie telefoontjes van teveneigenaren gehad die Bram willen laten dekken. Op mijn vraag of ze gezondheidsonderzoeken gedaan hebben, kreeg ik als antwoord dat die gepland staan. Na de dekking dus. Zeker mode :roll:
En wat is dan je antwoord, als de onderzoeken nog niet gedaan zijn bij de teef? :wink:
fok offffffff! :devil: :mrgreen:

Geplaatst: 20 feb 2008 13:35
door Zoek stok!
LongFields schreef:
Zoek stok! schreef:Zo heb ik al drie telefoontjes van teveneigenaren gehad die Bram willen laten dekken. Op mijn vraag of ze gezondheidsonderzoeken gedaan hebben, kreeg ik als antwoord dat die gepland staan. Na de dekking dus. Zeker mode :roll:
En wat is dan je antwoord, als de onderzoeken nog niet gedaan zijn bij de teef? :wink:
Dan leg ik heel geduldig uit wat het nut is van gezondheidsonderzoeken voor de dekking en beeindig daarna het gesprek :wink:

Geplaatst: 20 feb 2008 13:37
door Zoek stok!
massam schreef:
LongFields schreef:
Zoek stok! schreef:Zo heb ik al drie telefoontjes van teveneigenaren gehad die Bram willen laten dekken. Op mijn vraag of ze gezondheidsonderzoeken gedaan hebben, kreeg ik als antwoord dat die gepland staan. Na de dekking dus. Zeker mode :roll:
En wat is dan je antwoord, als de onderzoeken nog niet gedaan zijn bij de teef? :wink:
fok offffffff! :devil: :mrgreen:
:neenee: Ik ben echt vriendelijk, maar moet wel eerlijk zeggen dat ik niet het idee heb dat ik iets teweeg breng hoor :mrgreen: Als mensen eenmaal bedacht hebben dat ze een nestje willen....dat geldt ook voor topicstarter natuurlijk, die gaat echt niet meer van gedachten veranderen.

Geplaatst: 20 feb 2008 13:38
door LongFields
Zoek stok! schreef:
LongFields schreef:
Zoek stok! schreef:Zo heb ik al drie telefoontjes van teveneigenaren gehad die Bram willen laten dekken. Op mijn vraag of ze gezondheidsonderzoeken gedaan hebben, kreeg ik als antwoord dat die gepland staan. Na de dekking dus. Zeker mode :roll:
En wat is dan je antwoord, als de onderzoeken nog niet gedaan zijn bij de teef? :wink:
Dan leg ik heel geduldig uit wat het nut is van gezondheidsonderzoeken voor de dekking en beeindig daarna het gesprek :wink:
:ok:

Geplaatst: 20 feb 2008 13:42
door Zoek stok!
LongFields schreef:
:ok:
Nou ben ik toch een beetje beledigd hoor :pffff: Wat dacht jij dan potverdikkie :boos: :wink:

Geplaatst: 20 feb 2008 13:46
door M@scha
Zoek stok! schreef:
massam schreef:
LongFields schreef:
Zoek stok! schreef:Zo heb ik al drie telefoontjes van teveneigenaren gehad die Bram willen laten dekken. Op mijn vraag of ze gezondheidsonderzoeken gedaan hebben, kreeg ik als antwoord dat die gepland staan. Na de dekking dus. Zeker mode :roll:
En wat is dan je antwoord, als de onderzoeken nog niet gedaan zijn bij de teef? :wink:
fok offffffff! :devil: :mrgreen:
:neenee: Ik ben echt vriendelijk, maar moet wel eerlijk zeggen dat ik niet het idee heb dat ik iets teweeg breng hoor :mrgreen: Als mensen eenmaal bedacht hebben dat ze een nestje willen....dat geldt ook voor topicstarter natuurlijk, die gaat echt niet meer van gedachten veranderen.
bekend.. ik leg ook altijd lief uit wat en hoe maar ik lijk altijd weer tegen betonnen bordjes aan te praten :mrgreen:

de fok off had ik bij jou ook niet verwacht hoor :ok:

Geplaatst: 20 feb 2008 13:53
door Zoek stok!
massam schreef:bekend.. ik leg ook altijd lief uit wat en hoe maar ik lijk altijd weer tegen betonnen bordjes aan te praten :mrgreen:

de fok off had ik bij jou ook niet verwacht hoor :ok:
Ik snap het voor een gedeelte ook wel hoor. Als ik iets heel graag wil, is het ook heel moeilijk om mij op andere gedachten te brengen. Maar ik zou nooit het risico durven aangaan van een nest als ik niet zoveel mogelijk zekerheden had ingebouwd qua gezondheid. Bij de Kooikers heb je een heel nare bloedziekte, je moet er toch niet aan denken dat je het honden aandoet om daar mee te leven.

En over het fok off....bij de derde keer (twee weken geleden) moest ik wel even heel diep zuchten en me ertoe zetten om toch een verhaal af te steken. Ik vind het nogal brutaal om de dekreuenlijst op te vragen en op te bellen terwijl je weet dat de reu wel de benodigde showresultaten en gezondheidsonderzoeken heeft en de teef niet.

Geplaatst: 20 feb 2008 13:55
door LongFields
Zoek stok! schreef:
LongFields schreef:
:ok:
Nou ben ik toch een beetje beledigd hoor :pffff: Wat dacht jij dan potverdikkie :boos: :wink:
Ik wist het antwoord wel hoor, maar wilde het graag nog even "zwart op wit" zien, wie weet kan een ander er nog wat van leren. :wink:

Geplaatst: 20 feb 2008 14:58
door wendy71
Ik schrik hier echt van, weet niet wat ik lees. :eek:
Alles is al gezegd Shirley, ik kan niets meer doen dan met Kika, Tineke en Suzanne meegaan.

Je draait om de hete brij heen, bent niet eerlijk over de gezondheidsonderzoeken.
Op MP staat niks van een eventueel rontgenonderzoek, en nu zou ze in ene wel gerontgend zijn?
Ik geloof er geen zak van.
Je opent dit topic als een "stel dat"verhaal terwijl het overduidelijk om Sar gaat.
Ik vind dat niet kies!
Daarbij ga je vermeerderen en niet verbeteren, zeer slecht voor het mij en vele anderen geliefde ras. :devil:

Waarom wil je in godsnaam zo graag een nest met Sara( die ik overigens er ook niet echt rastypisch uit vind zien)

Daarbij is het idd onvoorstelbaar dat jij hier al zo lang op HF komt, en dan nog zo ondoordacht een nest gaat zitten plannen, en hier ondertussen de boel belazerd!

Ik hoop voor je dat je nog es goed nadenkt en je fokplannen in de ijskast zet.

Geplaatst: 20 feb 2008 15:17
door Hanneke
Ik lees in de eerste berichten helemaal niets over oordelen klaar hebben en dergelijke. Er wordt neutraal, nou ja, vrij neutraal, geïnformeerd hoe het zit met de gezondheidsonderzoeken en dergelijke. Vragen die je als forummer kunt verwachten, dat weet je. Daar komt geen enkel antwoord op en dat is jammer. Dan rijst bij mij ook het vermoeden dat er ofwel geen onderzoeken zijn gedaan ofwel dat de uitslag niet zo best was. Als er geen vuiltje aan de lucht was, als er niks te verbergen was, dan was het geen probleem geweest om openheid van zaken te geven.

Geplaatst: 20 feb 2008 15:26
door eternal
Omdat ik dit topic niet om hoog heb gehaald maar iemand anders die zijn vooroordeel al klaar heeft. daarom reageer ik daar niet op.


En sara is 100% een RR. Wat ik al zij je hebt verschillende types in dit ras. Dat zou je moeten weten als je in het ras verdiept heb.

Sara haar moeder komt van erkende fokkers vandaan die weer shows gelopen heeft met de oma van sara. Haar vader heeft ook shows gelopen en is ook ras zuiver.

Geplaatst: 20 feb 2008 15:28
door tineke
eternal schreef:Omdat ik dit topic niet om hoog heb gehaald maar iemand anders die zijn vooroordeel al klaar heeft. daarom reageer ik daar niet op.


En sara is 100% een RR. Wat ik al zij je hebt verschillende types in dit ras. Dat zou je moeten weten als je in het ras verdiept heb.

Sara haar moeder komt van erkende fokkers vandaan die weer shows gelopen heeft met de oma van sara. Haar vader heeft ook shows gelopen en is ook ras zuiver.
Raszuiver is wat anders dan rastypisch

Geplaatst: 20 feb 2008 15:33
door wendy71
eternal schreef: Dat zou je moeten weten als je in het ras verdiept heb.
En jij zou moeten weten dat je een ongerontgende teef niet op een reu zet, als je al zoveel van het ras houd! :devil:

Jezus man , jij valt tegen. :roll:
Wat een aanmatigende houding.

Geplaatst: 20 feb 2008 15:35
door Kika
eternal schreef:Omdat ik dit topic niet om hoog heb gehaald maar iemand anders die zijn vooroordeel al klaar heeft. daarom reageer ik daar niet op.


En sara is 100% een RR. Wat ik al zij je hebt verschillende types in dit ras. Dat zou je moeten weten als je in het ras verdiept heb.

Sara haar moeder komt van erkende fokkers vandaan die weer shows gelopen heeft met de oma van sara. Haar vader heeft ook shows gelopen en is ook ras zuiver.
Ja ik heb dit "oude" topic omhoog gehaald. Ik heb je vragen gesteld en schop je daarbij tegen het zere been. Je weet donders goed dat je fout bezig bent.
Je bent enorm tegenstrijdig. Niet erg met materiële zaken, maar je hebt het hier over levende haven.
Wat heeft 100% raszuiver er nou mee te maken.
Dat er meerder types RR zijn is bekend. Dat die meerdere types wel RAStypisch zijn is ook bekend. Er wordt gezegd dat vanaf foto's gezien Sara voor bv mij geen RAStypisch uiterlijk heeft. Dit heeft niets te maken met 100% RR.
Wat de geshowde oma's, vaders, moeders en weet ik veel wie allemaal er mee te maken heeft weet ik ook al niet. Sara is niet geshowd, niet gekeurd. Het enige wat ze heeft is een stamboom en dat maakt haar tot het ras RR.
Wees er gerust op dat ik ook op de NKD aanwezig ben als alles goed is. Ben erg benieuwd naar Sara in het echt.

Geplaatst: 20 feb 2008 15:40
door Hutsje
als je dan niks met de club te maken wilt hebben waarom ga je dan wel naar de terugkom dag die georganiseerd wordt door de club?

Geplaatst: 20 feb 2008 15:58
door LongFields
tineke schreef:
eternal schreef:Omdat ik dit topic niet om hoog heb gehaald maar iemand anders die zijn vooroordeel al klaar heeft. daarom reageer ik daar niet op.


En sara is 100% een RR. Wat ik al zij je hebt verschillende types in dit ras. Dat zou je moeten weten als je in het ras verdiept heb.

Sara haar moeder komt van erkende fokkers vandaan die weer shows gelopen heeft met de oma van sara. Haar vader heeft ook shows gelopen en is ook ras zuiver.
Raszuiver is wat anders dan rastypisch
Ik denk dat Eternal dat niet zo goed begrijpt, gezien haar reacties.
Zij denkt volgens mij dat als je 2 honden van hetzelfde ras een nest pups laat voortbrengen, de pups dan zowiezo binnen de rasstandaard vallen.

@ Eternal: ben je wel op de hoogte van de rasstandaard van de RR eigenlijk, weet je wat de sterke en minder sterke punten zijn voor wat betreft het exterieur van Sara?
Dat lijkt me ook niet onbelangrijk, naast uiteraard de gezondheidsonderzoeken (en dan bedoel ik niet je dierenarts die tijdens een consult zegt dat je hond er prima gezond uitziet, maar dat begrijp je hopelijk wel).

Geplaatst: 20 feb 2008 17:04
door tineke
LongFields schreef:
tineke schreef:
eternal schreef:Omdat ik dit topic niet om hoog heb gehaald maar iemand anders die zijn vooroordeel al klaar heeft. daarom reageer ik daar niet op.


En sara is 100% een RR. Wat ik al zij je hebt verschillende types in dit ras. Dat zou je moeten weten als je in het ras verdiept heb.

Sara haar moeder komt van erkende fokkers vandaan die weer shows gelopen heeft met de oma van sara. Haar vader heeft ook shows gelopen en is ook ras zuiver.
Raszuiver is wat anders dan rastypisch
Ik denk dat Eternal dat niet zo goed begrijpt, gezien haar reacties.
Zij denkt volgens mij dat als je 2 honden van hetzelfde ras een nest pups laat voortbrengen, de pups dan zowiezo binnen de rasstandaard vallen.

@ Eternal: ben je wel op de hoogte van de rasstandaard van de RR eigenlijk, weet je wat de sterke en minder sterke punten zijn voor wat betreft het exterieur van Sara?
Dat lijkt me ook niet onbelangrijk, naast uiteraard de gezondheidsonderzoeken (en dan bedoel ik niet je dierenarts die tijdens een consult zegt dat je hond er prima gezond uitziet, maar dat begrijp je hopelijk wel).
Ik denk dat Shirley het wel begrijpt maar hier gewoon dommetje speelt :wink:

Re: gewoon een vraag.

Geplaatst: 20 feb 2008 17:23
door malinois
Esther80 schreef:en gezien een eerdere vraag op het forum over de gezondheid van het nest van Sara lijkt het mij zeer verstandig het niet te doen.

En als je echt gek bent op het ras dan weet je wat ik bedoel en hoe ik het bedoel.
blijkbaar is in ieder geval het nest waar de teef uitkomt niet erg gezond :roll:

Geplaatst: 20 feb 2008 17:24
door malinois
eternal schreef:Omdat ik dit topic niet om hoog heb gehaald maar iemand anders die zijn vooroordeel al klaar heeft. daarom reageer ik daar niet op.


En sara is 100% een RR. Wat ik al zij je hebt verschillende types in dit ras. Dat zou je moeten weten als je in het ras verdiept heb.

Sara haar moeder komt van erkende fokkers vandaan die weer shows gelopen heeft met de oma van sara. Haar vader heeft ook shows gelopen en is ook ras zuiver.
en wat zijn de HD uitslagen? die van mijn honden zijn overigens gewoon af te lezen op de site van de RV... :19: Niks geheimzinnigs aan hoor

Geplaatst: 20 feb 2008 17:41
door wendy71
Ze wil gewoon een nest punt.
Ik krijg sterk de indruk van wat je ook doet of zegt, ze heeft het toch allang besloten.
Typisch zo'n gevalletje van Ik wil een nest en welnu. :boos:
Ze opent dit topic al met een hoop leugens(nee, ik laat sara niet dekken) omdat ze de terechte spreekwoordelijke bui al ziet hangen.

Doet me denken aan die Laura uit E'hoven, die momenteel ook met een nest CC leurt op MP. :roll:

Shirley denkt alleen maar aan haar eigen als ze besluit een nest te nemen van Sara , dit heeft niks met het verbeteren van het ras te maken en kwa gezondheid zal het ook niet veel soeps worden als de ouderdieren nergens op getest worden.
Bah

Geplaatst: 20 feb 2008 17:48
door wendy71
Inge O schreef:
wendy71 schreef:
Doet me denken aan die Laura uit E'hoven, die momenteel ook met een nest CC leurt op MP. :roll:
daar zat ik al van in het begin aan te denken :19: .
Ja toch, zoveel overeenkomsten wat dat betreft.
Die zie je hier ook nooit meer overigens...
Uiteindelijk vallen ze allemaal door de mand. :ok:

Geplaatst: 20 feb 2008 17:52
door tineke
Inge O schreef:
wendy71 schreef:
Doet me denken aan die Laura uit E'hoven, die momenteel ook met een nest CC leurt op MP. :roll:
daar zat ik al van in het begin aan te denken :19: .
Met als enigste verschil dat die dame ons constant op foto's van haarzelf trakteerde :mrgreen: :mrgreen: :wink:

Geplaatst: 20 feb 2008 17:53
door wendy71
Jaaa, das waar ook! :N:
Ze vond zichzelf nogal geweldig , geloof ik. :smile:

Geplaatst: 20 feb 2008 17:59
door malinois
wendy71 schreef:Ze wil gewoon een nest punt.
Ik krijg sterk de indruk van wat je ook doet of zegt, ze heeft het toch allang besloten.
Typisch zo'n gevalletje van Ik wil een nest en welnu. :boos:
Ze opent dit topic al met een hoop leugens(nee, ik laat sara niet dekken) omdat ze de terechte spreekwoordelijke bui al ziet hangen.

Doet me denken aan die Laura uit E'hoven, die momenteel ook met een nest CC leurt op MP. :roll:

Shirley denkt alleen maar aan haar eigen als ze besluit een nest te nemen van Sara , dit heeft niks met het verbeteren van het ras te maken en kwa gezondheid zal het ook niet veel soeps worden als de ouderdieren nergens op getest worden.
Bah
Eerst wil ze met alle geweld IPO doen, daar reageerd ze niet op het feit dat ze daar toestemming van de RV voor nodig heeft en nu moet dezelfde teef ineens gedekt worden :denken:

Geplaatst: 20 feb 2008 18:02
door wendy71
malinois schreef:
wendy71 schreef:Ze wil gewoon een nest punt.
Ik krijg sterk de indruk van wat je ook doet of zegt, ze heeft het toch allang besloten.
Typisch zo'n gevalletje van Ik wil een nest en welnu. :boos:
Ze opent dit topic al met een hoop leugens(nee, ik laat sara niet dekken) omdat ze de terechte spreekwoordelijke bui al ziet hangen.

Doet me denken aan die Laura uit E'hoven, die momenteel ook met een nest CC leurt op MP. :roll:

Shirley denkt alleen maar aan haar eigen als ze besluit een nest te nemen van Sara , dit heeft niks met het verbeteren van het ras te maken en kwa gezondheid zal het ook niet veel soeps worden als de ouderdieren nergens op getest worden.
Bah
Eerst wil ze met alle geweld IPO doen, daar reageerd ze niet op het feit dat ze daar toestemming van de RV voor nodig heeft en nu moet dezelfde teef ineens gedekt worden :denken:[/quotTsja, ik snap er ook niet veel van... :denken:
Ik vind het maar een raar mens met ook niet al teveel kennis over het ras m.i. :wink: