Het HondenForum

Zouden de blauwe basenji's stiekem merle zijn?

Voor degenen die genotype lijstjes interessant vinden:

Henk69 schreef:Voor degenen die genotype lijstjes interessant vinden:

ik dacht ff via jou site uitrekenen wat mijn 2 presa's geven
maar de reu zijn kleur (fawn zwart masker) staat er wel tussen
maar de teef niet (red brindle zwart masker)

gestroomd met masker.

brindle masked (sable).

Je had de vertaalknop al gevonden!

Henk69 schreef:gestroomd met masker.

brindle masked (sable).

Je had de vertaalknop al gevonden!

dan krijg ik als voorbeeld een fawn brindle hond
en mijn teefje is donker brindle
geen idee of dat echt iets uitmaakt??

Podenji schreef:
en een trindle:

is Iza dan ook een trindle??

of wordt deze benaming alleen bij basenji gebruikt??
ik weet namelijk nooit hoe ik haar kleur moet noemen

en hoe zijn haar code's dan, aangezien zij een behaarde naakthond is
ik heb echt geen verstand van de kleurencode's maar ik vindt het wel erg intressant

Bij de Welsh corgi Cardigan komt deze kleur ook voor en wordt dan tri-brindle of meer nog brindle pointed tri(colour) genoemd.

edit; typfout

ik denk dat trindle & tri-brindle het makkelijkste te begrijpen is voor andere mensen, als ik voor de zoveelste keer uit moet leggen hoe haar kleur heet, ik hield het maar op een driekleur gestroomd als ik dan ook nog zeg dat ze een peruaanse naakthond is zijn mensen helemaal de kluts kwijt

Bons schreef:

Scooby schreef:

Bons schreef:

Scooby schreef:Blauw en isabel is niet hetzelfde. Weimaraners zijn isabel, niet blauw.

Weimaraners zijn b/b d/d fokzuiver voor bruin en blauw. Je kunt dat mooi zien bij de "blauwe" weims. Een NEK waarbij de hond de kleur van een blauwe dog krijgt met een grijze neus.

Die zijn dan B/b d/d waardoor de bruine kleur van b/b zwart wordt en d/d het verdunt naar blauw.

Dan blijft het anders als bij blauwe duitse doggen, want die hebben een zwarte neus.

Nee dat hebben ze niet als je goed kijkt Dat kan namelijk niet want ze zijn d/d dat betekend dat al het zwart verdund wordt, en dan is het geen zwart meer. Zet ze maar eens in de volle zon, de neus is dan antreciet grijs. Overigens heb ik ook wel minder goed gepigmenteerde blauwe doggen gezien waarbij de neus duidelijk grijs was. M'n oma had er zo een.

Ik heb 9,5 jaar een blauwe dog gehad en zij had toch echt een zwarte neus, ook in de zon.

Levi loopt voorop, Lana achterop. Ik ze geen verschil in neuskleur:



Of deze vergelijking. Ik vind beide neuzen even zwart:

monky555 schreef:is Iza dan ook een trindle??

Ik denk het wel, hoewel de foto niet zo duidelijk is.
Trindle, of hoe je het noemen wilt, is tanpoint met brindle aftekening in de points.
Dat is Iza wel.

Iza lijkt me S-, eenkleurig, at/at, tanpoint, B-, zwart, en brindle in de point, kbr/ky.
Ze heeft dus op de K-locus een allel voor brindle en een allel dat tanpoint toestaat zich te uiten.

Henk69 schreef:Zouden de blauwe basenji's stiekem merle zijn?

Nee, blauwe Basenji's zijn verdund zwart.
Ik vraag me af of de cream Basenji's van de foto wel verdund rood zijn, als er echt geen blauw meer voorkomt, zoals Podenji zegt.
Als dat inderdaad zo is, kan het ook best dat die creams geen verdund rode zijn, maar recessief gele.

Ik heb eens gezocht naar mogelijk problemen naar aanleiding van de ziektes die er zouden zijn bij de verdunningsfactor, en ik vond als reden voor het afmaken van verdunde kleuren de volgende zinsnede:
Basenji has to have strong and pure colors.

Dat is de enige reden die ik heb kunnen vinden, niets over ziekte.
Daarmee zeg ik niet dat dat niet voorkwam, dat weet ik niet namelijk.
Maar in elk geval vond "men" bepaalde kleuren van belang voor het ras, en het klinkt mij eerder alsof er kwaliteiten aan die kleuren werden toegedicht dan alsof de ongewenste kleuren problemen gaven?

Is er bewijs voor die ziektes die aan de kleur gekoppeld zouden zijn?

vania schreef:dan krijg ik als voorbeeld een fawn brindle hond
en mijn teefje is donker brindle
geen idee of dat echt iets uitmaakt??

Brindle is brindle.
Dat heb je in allerlei dieptes wat kleur betreft maar er is tot op heden niet bewezen dat dat andere genen zijn, hoewel er wel theorieën zijn die dat beweren.
Maar tot dat bewezen is moet je ervan uitgaan dat er gewoon varianten zijn in brindle. Dat er standaarden zijn die daarin onderscheid maken is nou eenmaal zo: veel standaarden zijn gemaakt voor men ook maar iets wist van kleurverervng, en daardoor staan er vaak onlogische dingen in.

Net als bij Goldens kun je bij brindle en tan bijvoorbeeld selecteren op intensiteit van de kleur, maar dat helpt maar een beetje: het blijft onvoorspelbaar. De intensiteit wordt veroorzaakt door "modifiers, minor-genen, die invloed hebben op uitingsvormen maar waar we verder weinig van weten, behalve dan dat ze er zijn.

die dog is wel een merle...

Henk69 schreef:die dog is wel een merle...

Die linker, ja.
Die andere is blauw.

Als jij nou ook Hondenwereld gaat kopen scheelt me dat veel typewerk
Die kleur van de Doggen in ingewikkeld en weer helemaal anders dan "gewoon" merle, voor een deel dan.

Overigens: Hondenwereld is gewoon na te bestellen hoor.
Even mailen of bellen en klaar.

Marjoleine schreef:

Henk69 schreef:Zouden de blauwe basenji's stiekem merle zijn?

Nee, blauwe Basenji's zijn verdund zwart.
Ik vraag me af of de cream Basenji's van de foto wel verdund rood zijn, als er echt geen blauw meer voorkomt, zoals Podenji zegt.
Als dat inderdaad zo is, kan het ook best dat die creams geen verdund rode zijn, maar recessief gele.

Ik heb eens gezocht naar mogelijk problemen naar aanleiding van de ziektes die er zouden zijn bij de verdunningsfactor, en ik vond als reden voor het afmaken van verdunde kleuren de volgende zinsnede:
Basenji has to have strong and pure colors.

Dat is de enige reden die ik heb kunnen vinden, niets over ziekte.
Daarmee zeg ik niet dat dat niet voorkwam, dat weet ik niet namelijk.
Maar in elk geval vond "men" bepaalde kleuren van belang voor het ras, en het klinkt mij eerder alsof er kwaliteiten aan die kleuren werden toegedicht dan alsof de ongewenste kleuren problemen gaven?

Is er bewijs voor die ziektes die aan de kleur gekoppeld zouden zijn?

zie mijn eerdere berichten in dit topic over mogelijke ziektes die aan de creams en blauwe gekoppeld zijn ik weet niets van zomaar afmaken van basenjis in deze kleuren ( al zou me dat niets verbazen sommige fokkers kennende.... ) anyway ze hebben er nooit op doorgefokt, met blauw hebben ze het geprobeerd, maar dat is "jammerlijk"mislukt
wat ook intressant is om te weten is dat de creams nog steeds in africa in het wild voorkomen, maar blauwen dus niet meer.
of had ik dat al gezegt

Marjoleine schreef:

Henk69 schreef:die dog is wel een merle...

Die linker, ja.
Die andere is blauw.

Als jij nou ook Hondenwereld gaat kopen scheelt me dat veel typewerk
Die kleur van de Doggen in ingewikkeld en weer helemaal anders dan "gewoon" merle, voor een deel dan.

Overigens: Hondenwereld is gewoon na te bestellen hoor.
Even mailen of bellen en klaar.

De Hondenwereld moet alle artikelen maar bundelen en er een special van maken

Marjoleine schreef:

monky555 schreef:is Iza dan ook een trindle??

Ik denk het wel, hoewel de foto niet zo duidelijk is.
Trindle, of hoe je het noemen wilt, is tanpoint met brindle aftekening in de points.
Dat is Iza wel.

Iza lijkt me S-, eenkleurig, at/at, tanpoint, B-, zwart, en brindle in de point, kbr/ky.
Ze heeft dus op de K-locus een allel voor brindle en een allel dat tanpoint toestaat zich te uiten.

bedankt
en nog ff een foto om te laten zien dat ze echt brindle heeft, nog niet echt duidelijk maar dit is wel de duidelijkste foto die ik heb

Podenji schreef:wat ook intressant is om te weten is dat de creams nog steeds in africa in het wild voorkomen, maar blauwen dus niet meer.
of had ik dat al gezegt

Het zou kunnen komen doordat cream niet verdund is maar domweg recessief geel
Dat zou meteen verklaren waarom er geen blauw is, want dat zou er moeten zijn als er wel verdund rood is.
Recessief geel komt zeker oor bij Basenji, en is vaak erg moeilijk te onderscheiden van de sables, bij dit ras dus.

Marjoleine schreef:

Podenji schreef:wat ook intressant is om te weten is dat de creams nog steeds in africa in het wild voorkomen, maar blauwen dus niet meer.
of had ik dat al gezegt

Het zou kunnen komen doordat cream niet verdund is maar domweg recessief geel
Dat zou meteen verklaren waarom er geen blauw is, want dat zou er moeten zijn als er wel verdund rood is.
Recessief geel komt zeker oor bij Basenji, en is vaak erg moeilijk te onderscheiden van de sables, bij dit ras dus.

wat versta je onder een sable bij de basenjis? die roden met een zwartig masker? ( want dat heb je ook nog )
wist je trouwens dat rode basenjis bijna grijs geboren worden, dat sable klopt idd, als er een rode geboren word met een tricolor ouder, dan zitten er ook vaan zwarte haarpunten in het haar , die worden minder als de pup ouder wordt. alleen de zwarte haren aan de staart blijven ( teken van tri gen drager ) of haal ik weer dingen door mekaar?

Henk69 schreef:die dog is wel een merle...

Nee, dat is een grijstijger, die zijn geen standaard 'merle'. Maar het ging over de zwarte neus bij de blauwe dog.

Ik denk dat we nu op hetzelfde zijn gekomen als een tijdje geleden in het topic over sable/rood/geel.
Ik dacht ook dat een sable die tri-drager te onderscheiden was van de zuivere sable dmv die zwarte haren. maar dat bleek niet zo te zijn. Alle sables hebben in mer of mindere mate zwarte haren, zeker te zien bij de geboorte. Dit in tegenstelling tot de recessief gelen (ee) die ook donkerder kunnen zijn. Deze zijn helder rood of geel bij de geboorte zonder een zwarte haar.

Inge O schreef:

maar verder is het me echt allemaal helemaal duidelijk hoor .

Geukkig dan maar

rode basenji met tri gen

Podenji schreef:rode basenji met tri gen

zie mijn onderschrift (geen Basenji, maar Sable Cardigan met tri-gen.

ik snap het nog niet helemaal hoe dat zit met sable en rood :N:

bij deze rode pups kan je het tri gen heel goed zien

http://www.hondenforum.nl/phpBB2/viewto ... g&start=30

In dit topic bruin versus rood was ik ook eerst in dezelfde veronderstelling, maar marjolein legt het daar precies uit. Alleen kon ze de kleurenfoto van Rico niet goed beoordelen, maar Rico is ook a/y a/t en is niet recessief geel.

grijstijgers geen merle?

Waarom wordt de grijstijger als referentie voor een zwarte neus getoond?

Scooby schreef:

Bons schreef:

Scooby schreef:

Bons schreef: Weimaraners zijn b/b d/d fokzuiver voor bruin en blauw. Je kunt dat mooi zien bij de "blauwe" weims. Een NEK waarbij de hond de kleur van een blauwe dog krijgt met een grijze neus.

Die zijn dan B/b d/d waardoor de bruine kleur van b/b zwart wordt en d/d het verdunt naar blauw.

Dan blijft het anders als bij blauwe duitse doggen, want die hebben een zwarte neus.

Nee dat hebben ze niet als je goed kijkt Dat kan namelijk niet want ze zijn d/d dat betekend dat al het zwart verdund wordt, en dan is het geen zwart meer. Zet ze maar eens in de volle zon, de neus is dan antreciet grijs. Overigens heb ik ook wel minder goed gepigmenteerde blauwe doggen gezien waarbij de neus duidelijk grijs was. M'n oma had er zo een.

Ik heb 9,5 jaar een blauwe dog gehad en zij had toch echt een zwarte neus, ook in de zon.

Levi loopt voorop, Lana achterop. Ik ze geen verschil in neuskleur:



Of deze vergelijking. Ik vind beide neuzen even zwart:

De foto's zijn te klein en onscherp voor een goed beeld, de kleuren zijn ook niet helder. Een donkere scherminstelling zoals die op een pc helpt al helemaal niet bij kleine nuances.

Een blauwe hond kan echter geen zwarte neus hebben. Het kan misschien zo lijken, maar hij is niet zwart. Of dat nu een blauwe dog, ridgeback of weimaraner e.c.t is. Het is allemaal blue dilute (d/d).

Henk69 schreef:grijstijgers geen merle?

Waarom wordt de grijstijger als referentie voor een zwarte neus getoond?

Omdat dat een andere dog van ons is en je zo de neus van een andere kleurslag naast de neus van de blauwe dog kunt zien.
(En grijstijgers vallen inderdaad niet onder het 'gewone' merle gen (en alles wat daarbij hoort).

Ik was al gewaarschuwd dat Basenji-mensen vreemde gedachtenkronkels hebben op kleurgebied

Podenji schreef:wat versta je onder een sable bij de basenjis? die roden met een zwartig masker? ( want dat heb je ook nog )
wist je trouwens dat rode basenjis bijna grijs geboren worden, dat sable klopt idd, als er een rode geboren word met een tricolor ouder, dan zitten er ook vaan zwarte haarpunten in het haar , die worden minder als de pup ouder wordt. alleen de zwarte haren aan de staart blijven ( teken van tri gen drager ) of haal ik weer dingen door mekaar?

Sable is rood.
En sable wordt altijd donkerder geboren dan ze uiteindelijk worden.
Kenmerkend voor sable is donkere haarpunten, in geval van Basenji zwart (bruin sable bestaat ook, bv Bordeaux Dog).
Dus die zwarte haren betekenen dat je rooie hond sable is, niet dat ie tri draagt

Dit zijn bv Kooikers, die zijn sable dus. Worden helderrood, waren bij de geboorte donkerder dan dit en zijn nu nog steeds best donker, nog lang niet oranje!