Het HondenForum

pia zz schreef:

twinkeltje schreef:misschien ben ik dan een zeikerd op dat gebied maar ik zit daar echt zo over na te denken

nee hoor, daar ben je helemaal geen zeikerd in, je hebt helemaal gelijk!!

Ik vind je ook geen zeikerd. Ik ben precies zo. Of we zijn alledrie zeikerds, dat kan ook nog.

Rami schreef:

pia zz schreef:

twinkeltje schreef:misschien ben ik dan een zeikerd op dat gebied maar ik zit daar echt zo over na te denken

nee hoor, daar ben je helemaal geen zeikerd in, je hebt helemaal gelijk!!

Ik vind je ook geen zeikerd. Ik ben precies zo. Of we zijn alledrie zeikerds, dat kan ook nog.

tja, dat is ook nog een optie, nou ja, jammer dan, dan maar een zeikerd

Maar Inge, hebben ze ook geen stress als watervogels broeden, jongen hebben?

Jamey was vandaag niet meer onder appel bezig, dus voorlopig staat er een verbod op. Ze was onder appél tot een gans naar haar ging blazen. Toen moest gans weggejaagd worden. Ook al had ik gewaarschuwd dat het niet mocht (waar ze naar luistert normaal). Vervolgens heeft ze dus zo op dr flikker gehad gevolgd door een strikte appél les dat ze ineens (nog steeds los) wel een kat met rust kon laten op mijn waarschuwing. Ik geloof dat ik indruk gemaakt heb :N:

Inge O schreef:het is gewoon een speelse versie van het 'prooimodel' : roofdier komt aan en ipv. de prooi te pakken zegt het braafjes 'opzouten jij

oke het is een spel van de hond snap best dat die het leuk vinden maar net als hier lopen best veel honden achter langs die ik het zie doen en het ziet er niet echt naar uit dat de eenden fuuten en waterhoendjes dat opjagen zo erg leuk spelletje vinden
dan is toch net als je konstand een grote hond achter een klein bang hondje aan zou laten rennen dan is er maar 1 partij die het leuk vind en dat is de hond

Mickie schreef:Van de eenden moeten ze hier af- en wegblijven. De meeuwen op een akker of het voetbalveld mogen ze daarentegen naar hartelust opjagen.
Waarom dat onderscheid? Weet ik eigenlijk niet precies. Ik heb het idee dat eenden en andere watervogels sneller in de stress raken. Meeuwen zijn veel atletischer gebouwd, zijn ruím op tijd vertrokken en lijken zich niet zo druk te maken om de verstoring van hun rust. Voor de eenden vind ik het zielig, voor de meeuwen vind ik het training :N: :N: :N:

Voor de eendjes vind ik het zielig. Voor de fazantjes noem ik het aerobics.

Ik vraag me af of katteneigenaars ook zoveel rekening houden met stress bij andere diersoorten

Gos schreef:Ik vraag me af of katteneigenaars ook zoveel rekening houden met stress bij andere diersoorten

Ik vraag me af hoeveel muizen en ratten er zouden zijn als er geen katten waren om op ze te jagen. Ik denk dat er dan bliksemsnel een één of ander overheidsstimuleringsprogramma zou komen. Laat uw kat naar buiten voor het goede doel.

christo schreef:

Gos schreef:Ik vraag me af of katteneigenaars ook zoveel rekening houden met stress bij andere diersoorten

Ik vraag me af hoeveel muizen en ratten er zouden zijn als er geen katten waren om op ze te jagen. Ik denk dat er dan bliksemsnel een één of ander overheidsstimuleringsprogramma zou komen. Laat uw kat naar buiten voor het goede doel.

Juist, zijn we meteen af van die vieze vogelpoep op de auto en de tuintafel Of eten katten tegenwoordig alleen ongedierte en laten ze vogeltjes netjes met rust?

Dit bedoel ik niet negatief t.o.v. katten, maar ik bespeur hier toch een wat selectieve verontwaardigdheid

Je bespeurt maar wat je lief is. Ik heb je antwoord ook al gelezen bij Virtueel opvoeden. Ik ben altijd in voor een discussie, maar niet voor gechagerijn. Misschien wil iemand anders in de clinch met je?

Gos schreef:Ik vraag me af of katteneigenaars ook zoveel rekening houden met stress bij andere diersoorten

Ja!
Nu is mijn kat al oud dus hij vangt helemaal niets meer, maar in het verleden liet ik 'm alleen op bepaalde tijden - niet in de ochtend- en avondschemering - in de tuin (ommuurde tuin dus hij kan er niet uit) juist omdat ik ook dol op tuinvogels ben.
En als mijn ouwe Brutus dood is komt er ook geen kat meer. Ik bof met deze kat: hij is aanhankelijk, gaat nooit de tuin uit, is geen killer. Maar zo-een krijg ik er gewoon niet weer.

Gos schreef:Ik vraag me af of katteneigenaars ook zoveel rekening houden met stress bij andere diersoorten

ja hoor mijn katten leven binnen

ik vind het trouwens heel anders als een dier een prooi vangt omdat hij nu eenmaal moet eten of dat een dier een dier voor de lol opjaagt

Inge O schreef:

twinkeltje schreef:

Inge O schreef:het is gewoon een speelse versie van het 'prooimodel' : roofdier komt aan en ipv. de prooi te pakken zegt het braafjes 'opzouten jij

oke het is een spel van de hond snap best dat die het leuk vinden maar net als hier lopen best veel honden achter langs die ik het zie doen en het ziet er niet echt naar uit dat de eenden fuuten en waterhoendjes dat opjagen zo erg leuk spelletje vinden
dan is toch net als je konstand een grote hond achter een klein bang hondje aan zou laten rennen dan is er maar 1 partij die het leuk vind en dat is de hond

ik heb eerlijk gezegd nog nooit echte tekenen van stress of zware angst gezien bij de eenden die mijn honden hier opjaagden. ze zwemmen hooguit een metertje uit de kant en zitten nog net niet zo op het water.
de reactie van de eenden in het topic van pepim geeft overigens ook al aan hoe getraumatiseerd eenden zijn van honden, je moet ze duidelijk eerder wegslaan dan dat ze een hartverzakking zouden krijgen.

ja hier achter zie ik geregeld paniek een hoop kabel dan zeker als het gaat schemeren en het gebeurd vooral de fuuten en hoentjes

Ik heb het idee dat de Waterhoentjes wel sneller in paniek schieten inderdaad. Tenminste, hier gaan ze vaak piepen als ze midden in het water zitten en Vera en Saar lopen alleen maar wat langs de waterkant (de hoentjes dus echt straal negerend ).
Eenden komen nog net niet zelf op de honden afgezwommen inderdaad.
Vera ligt soms echt op een meter afstand van eenden in het water, doet ze schijnbaar niks (en Vera kijkt dan dus ook niet naar de eenden).

Inge O schreef:

Moos schreef:Ik heb het idee dat de Waterhoentjes wel sneller in paniek schieten inderdaad. Tenminste, hier gaan ze vaak piepen als ze midden in het water zitten en Vera en Saar lopen alleen maar wat langs de waterkant (de hoentjes dus echt straal negerend ).
Eenden komen nog net niet zelf op de honden afgezwommen inderdaad.
Vera ligt soms echt op een meter afstand van eenden in het water, doet ze schijnbaar niks (en Vera kijkt dan dus ook niet naar de eenden).

daarom, ik heb het ook alleen maar over eenden .

Waarom zijn die hoentjes zo vreselijk snel in de stress eigenlijk? Of tenminste, zo klinkt dat piepen wel
Ik voelde me vanmiddag helemaal schuldig dat ik met de honden langs de waterkant liep (en ook echt erlangs, want het water is daar meteen heel diep en dan durft Vera er niet in), en die hoentjes maar bleven gillen midden in dat meer. Sorry hoor hoentjes, maar we doen echt niks

Moos schreef:

Inge O schreef:

Moos schreef:Ik heb het idee dat de Waterhoentjes wel sneller in paniek schieten inderdaad. Tenminste, hier gaan ze vaak piepen als ze midden in het water zitten en Vera en Saar lopen alleen maar wat langs de waterkant (de hoentjes dus echt straal negerend ).
Eenden komen nog net niet zelf op de honden afgezwommen inderdaad.
Vera ligt soms echt op een meter afstand van eenden in het water, doet ze schijnbaar niks (en Vera kijkt dan dus ook niet naar de eenden).

daarom, ik heb het ook alleen maar over eenden .

Waarom zijn die hoentjes zo vreselijk snel in de stress eigenlijk? Of tenminste, zo klinkt dat piepen wel
Ik voelde me vanmiddag helemaal schuldig dat ik met de honden langs de waterkant liep (en ook echt erlangs, want het water is daar meteen heel diep en dan durft Vera er niet in), en die hoentjes maar bleven gillen midden in dat meer. Sorry hoor hoentjes, maar we doen echt niks

Heb je de hoentjes wel eens met elkaar in de clinch zien liggen??? Die zijn terrotoriaal.... en verzuipen elkaar als het even kan bij een conflict... als ze de kans zouden krijgen verzuipen ze je hond erbij haha dat hoge piep geluid is hun gegrom volgens mij

blondie schreef:

Moos schreef:

Inge O schreef:

Moos schreef:Ik heb het idee dat de Waterhoentjes wel sneller in paniek schieten inderdaad. Tenminste, hier gaan ze vaak piepen als ze midden in het water zitten en Vera en Saar lopen alleen maar wat langs de waterkant (de hoentjes dus echt straal negerend ).
Eenden komen nog net niet zelf op de honden afgezwommen inderdaad.
Vera ligt soms echt op een meter afstand van eenden in het water, doet ze schijnbaar niks (en Vera kijkt dan dus ook niet naar de eenden).

daarom, ik heb het ook alleen maar over eenden .

Waarom zijn die hoentjes zo vreselijk snel in de stress eigenlijk? Of tenminste, zo klinkt dat piepen wel
Ik voelde me vanmiddag helemaal schuldig dat ik met de honden langs de waterkant liep (en ook echt erlangs, want het water is daar meteen heel diep en dan durft Vera er niet in), en die hoentjes maar bleven gillen midden in dat meer. Sorry hoor hoentjes, maar we doen echt niks

Heb je de hoentjes wel eens met elkaar in de clinch zien liggen??? Die zijn terrotoriaal.... en verzuipen elkaar als het even kan bij een conflict... als ze de kans zouden krijgen verzuipen ze je hond erbij haha dat hoge piep geluid is hun gegrom volgens mij

Dat wilde ik net zeggen, die dingen zijn hartstikke fel, vliegen zonder problemen een eend aan die een stuk groter is en als ze jongen hebben zijn ze nog aggressiever.

Hanneke2 schreef:
Dat wilde ik net zeggen, die dingen zijn hartstikke fel, vliegen zonder problemen een eend aan die een stuk groter is en als ze jongen hebben zijn ze nog aggressiever.

Ik zeg angstagressie

Moos schreef:

Hanneke2 schreef:
Dat wilde ik net zeggen, die dingen zijn hartstikke fel, vliegen zonder problemen een eend aan die een stuk groter is en als ze jongen hebben zijn ze nog aggressiever.

Ik zeg angstagressie

ja ze gaan hier allemaal achter de eenden en meerkoeten aan, ganzen en zwanen laten ze instinctief met rust, ze pakken ze trouwens niet ze jagen ze alleen in het water, op de dijk zit een aalscholver en als we er aan komen dan vliegt ie naar ze toe en gaat heen en weer vliegen met de honden achter zich aan
als ik weet dat er broedplekken zijn dan houdt ik de honden bij me.
ze vinden het ook leuk om in het veld de kraaien e.d. op te jagen.
in de stad gaan ze achter de duiven aan, dat mogen ze niet want ze plukken ze als ze de kans krijgen zo uit de lucht :N:

Solar heeft trouwens andere ideeen bij jonge eendjes, namelijk het volgende, ze adopteert ze :

christo schreef:

Gos schreef:Ik vraag me af of katteneigenaars ook zoveel rekening houden met stress bij andere diersoorten

Ik vraag me af hoeveel muizen en ratten er zouden zijn als er geen katten waren om op ze te jagen. Ik denk dat er dan bliksemsnel een één of ander overheidsstimuleringsprogramma zou komen. Laat uw kat naar buiten voor het goede doel.

In ieder geval minder kattenstront bij mij in de tuin en in de speelveldjes

Dory hobbelt er meestal naartoe en dan laten de eenden zich rustig het water in glijden. Als ze heel onbenullig er naartoe gaat rennen roep haar wel bij me. De arme eendjes moeten wel rustig het water op kunnen zoeken vind ik dan

Inge O schreef:ik vind het niet erg omdat het niet gaat om een conflict tussen dieren, laat staan een conflict waar gewonden bij vallen.

het is gewoon een speelse versie van het 'prooimodel' : roofdier komt aan en ipv. de prooi te pakken zegt het braafjes 'opzouten jij '.
en de prooi zout braaf op, zoals het haar in de genen zit, maar zonder een greintje stress want dit hele spelletje kennen ze natuurlijk al uitentreure.

Dus als ik mijn honden achter die van jou laat aanjagen zou je dat niet erg vinden omdat het dan een conflict tussen dieren is?

Inge O schreef: ik voel me daar net niet schuldig, maar eerder geïrriteerd over, zoiets van 'sorry beesten, maar wij wonen en leven hier ook - mogen we aub?'

ik heb hier heel vaak in 'mijn' bos dat merels ontzettend gaan panieken en dan denk ik juist zoiets van 'ja sorry zeg, maar dat ik hier woonde wist je toch al als je hier kwam wonen? nou dan, doe dan toch ff normaal zeg '.

Wil niet vervelend doen hoor maar wij mensen zijn de indringers in hun natuurlijke omgeving, een beetje respect naar de dieren zou toch wel op zijn plaats zijn.

twinkeltje schreef:wat ik ook niet snap mensen gaan uit hun pan als hun hondje door een andere hond lastig woord gevallen maar laten hun hond het wel bij andere dieren doen tellen die dieren dan niet mee gaat het alleen om je eigen hond en kan de rest de plomp in ik geef ook om de eenden en andere dieren buiten dat is toch geen speelgoed misschien ben ik dan een zeikerd op dat gebied maar ik zit daar echt zo over na te denken

Dan ben ik ook een zeikerd want ik geef je daar groot gelijk in

Inge O schreef: maar ach, het zijn net mensen zeker?

Inge O schreef:
ik verbaas me erover dat de ene vogelsoort zich amper over iets opwindt en de andere overal een drama van maakt, maar ach, het zijn net mensen zeker?

Waarom begint de ene hond al op 10 meter afstand te piepen als ik met mijn honden eraan kom en de andere loopt er zonder problemen langs? Het ene soort is nou eenmaal schuwer/banger dan andere soorten. De duiven en mussen zitten hier in de tuin op 1 meter naast mijn honden maar het als ik het ijsvogeltje wil zien moet ik 's morgens vroeg eerst rustig op de steiger gaan zitten en niet bewegen en na een half uurtje zie je het vogeltje aankomen, maar als ik beweeg dan is hij weer weg.

dan heb ik je inderdaad verkeerd begrepen maar honden die achter eenden aanjagen doen het zelden uit louter plezier en lol, ze hebben het wel maar uiteindelijk is het doel toch doden en opeten.

Er zullen ongetwijveld honden zijn die alleen erheen rennen om een beetje op te jagen en meer niet maar denk toch echt dat dat uitzonderingen zijn.

Inge O schreef:

en ik denk in het geval van de modale huishond net het tegenovergestelde - tenminste, zolang ze voldoende onder appèl staan om te vermijden dat ze ook daadwerkelijk de (laatste) stap naar grijpen zetten.

zolang het jaaggedrag niet een aantal keer is uitgemond in daadwerkelijk grijpen kan dat perfect zo blijven - een border collie die schapen drijft doet eigenlijk net hetzelfde : achtervolgen zonder ooit echt te 'pakken'.

Het ene ras is makkelijker onder appel te krijgen en houden dan het andere ras maar dat heeft nog niks te maken met wat de hond wil. Een Border collie die zodanig is getraind dat dat die de schapen kan drijven zal de schapen niets doen maar hou diezelfde collie nu eens een jaar uit de buurt van schapen, doe niets meer aan training en zet hem dan eens tussen de schapen zonder hem onder appel te hebben of zelfs maar een commande te geven dus de BC alle vrijheid te geven. Dikke kans dat hij achter de schapen gaat aanjagen en als de aanvalsdrift de overhand krijgt zal hij waarschijnlijk ook meer dan dat doen.

Rassen die voor een bepaald doel gefokt zijn zoals de BC zullen dat doen zonder al te veel moeite maar instinct is niet geheel uit te wissen, ze stammen tenslotte allemaal van de wolf af en dat is toch echt een jager. Daarom mogen mijn honden dus niet achter "prooi" dieren aan jagen.

Inge O schreef:[
ik heb hier heel vaak in 'mijn' bos dat merels ontzettend gaan panieken en dan denk ik juist zoiets van 'ja sorry zeg, maar dat ik hier woonde wist je toch al als je hier kwam wonen? nou dan, doe dan toch ff normaal zeg '.

en dan te bedenken dat de merel ooit een schuw vogeltje was:

Rond 1850 zagen biologen hem als een schuwe lijsterachtige die in de grote bossen zijn optrekje had. Hij stond tevens bekend als een vrij algemene doortrekker in oktober en maart. ’s Winters was hij nog steeds in het land en dan riskeerde hij het zelfs om bij hevige sneeuwval de wooncentra te benaderen. Als de winters echter niet van al te grote strengheid getuigden, bleef hij volledig afgezonderd in zijn bossen. Sommige biologen vermeldden deze vogel niet eens in hun werk.

Het is me wel gebeurd dat ik een kuil aan het graven was in de tuin dat een merel erbij kwam zitten op zoek naar wormen, zich niks aantrekkend van mijn woest gegraaf.

Wat die eenden ( meerkoeten enz. ) betreft, ik bewandel een beetje een tussen weg: wegjagen mag wel, is eigenlijk ook bijna niet te voorkomen met een hondje als sien, of je met haar vasthouden, er achteraan zwemmen niet.