Het HondenForum

MARC_S schreef:Dat bedoel ik dus. Ik begrijp totaal niet wat de noodzaak van schreeuwen tegen zulke gevoelige honden is. En ik begrijp dat berispen door de kop vast te houden en dan in het gezicht te praten al helemaal niet. Jeetje, die honden zijn zo zacht als boter en lijken mij soms gewoon een beetje dom en iets te vrolijk om zo serieus met steeds weer die taak om te gaan. Niet iets om kwaad om te worden. Neem dan een snoeiharde hond als een draadhaar-reu uit jagerslijnen en ga daar ruw en streng mee doen nadat je hem uit hebt laten razen en hij de spelletjes echt kent. Die kan het beter hebben dan een goldenteefje dat alleen maar lief wil doen en die op zondag even buiten jachttraining mag doen

Marion. schreef:Alsof jachttraining alleen maar bestaat uit apporteren

ranetje schreef:KNJV training en apporteertraining bestaat uit apporteren

Andere jachttraining is er ook (zweet, voorstaan op wild enz.), maar daar had Marc het niet over.

ranetje schreef: Die Draadhaar kan er waarschijnlijk beter tegen.
Maar dat geldt ook weer niet voor alle Draadharen.
En ik vraag mij echt serieus af of het bij die "harde" honden nodig is.
Als je zo'n hond vanaf het begin anders traint............... zou het dan nog steeds moeten?
Er zat 8 jaar geleden een Draadhaar in dezelfde groep als waar ik trainde.
Die was het eerste half jaar getraind met hulp van een trainer die vond dat Draadharen hardhandig getraind moesten worden.
(want dat hoorde zo bij Draadharen )
De arme hond durfde geen apport meer op te opakken en vluchtte het bos in als zij een opdracht kreeg.
Het heeft twee jaar gekost voor de hond er echt plezier in kreeg.
Op de training dan.
Als de baas alleen met haar trainde (met beloning en positief stimuleren) werkte ze prima

MARC_S schreef:Ik vraag me al een hele poos iets af. Waarom moet de jachttraining met een jachthond gebeuren? Hier rondom mijn huis zitten wij wat betreft jachttraining al 2 jaar met onze neus in de boter. Elke week meerdere groepjes die komen trainen rondom ons huis en zelfs wedstrijden en hele rasdagen met honderd dezelfde honden.

MAAR, en dat valt me echt op. Ze zijn zo stug in hun werk. Apport, hobbel hobbel hobbel. NEEJJ! APPORT! PRIEEETTTTT met de fluitjes etc etc. Zwemmen, zelfde gelazer. Er zitten hele fanatieke bij maar ook honden die zo vreselijk langzaam werken en die zo vaak de andere kant op lopen of zelf even naar het water rennen en hun baasjes op de fluitjes laten blazen tot ze paarse lippen hebben dat ik me afvraag waarom dat ras?

Wat is er in de jachttraining dat maakt dat je perse een jachthond moet gebruiken? Ik denk dat als ze de wedstrijden open stellen voor andere rassen dat binnen 1 jaar de bordercollies en belgen veel en veel beter werken dan de werkelijke jachthonden. Ik loop bv met Eva en Cleo, zelfs Cleo luistert beter dan sommige van die jachthonden. We horen als ze trainen niks dan fluiten op fluitjes en geschreeuw. Niet bij alle groepjes maar bij veel worden zelfs honden fiks gecorrigeerd. Als ik een apport vraag dan vliegt Eva over het gras. Volgens mij kent zij alle oefeningen al die gedaan worden. Geen haar op haar hoofd die een dummy laat liggen hoor. Als ik dat vergelijk met de wijzende en roepende mensen die hun labrador zover moeten pushen dat hij een keer op een dummy af rent vind ik dat vreemd.

Niet om mijn eigen honden op te hemelen, zo is het niet bedoeld, maar ik vraag me gewoon af of jachttrainingen open staan voor iemand die met een herder komt bv. En mag die herder dan meedoen met een wedstrijd? Volgens mij kunnen andere rassen veel beter en secuurder die proeven uitvoeren.

Marion. schreef:

ranetje schreef:KNJV training en apporteertraining bestaat uit apporteren

Andere jachttraining is er ook (zweet, voorstaan op wild enz.), maar daar had Marc het niet over.

Maar niet alleen maar "kijkkkkkkkkk hond, ik gooi, APPORT!"

ranetje schreef:

Marion. schreef:Maar niet alleen maar "kijkkkkkkkkk hond, ik gooi, APPORT!"

Het is een training voor werk na het schot en dat gebeurt o.a. door de specialisten daarin, de retrievers.
Ophalen van wat geschoten is.
Dat is het echte apporteren
Niet alleen maar iets opgooien en ophalen

Charles vd B schreef:Met 1 van mijn eerste herders trainde ik wat toen nog verdedigingshond heette. Behalve dat hij een pakweker door hard en vol inbijten tot staan kon brengen kon hij ook een rauw ei apporteren of een verloren apport over water binnenbrengen (onbeschadigd).
Maar dat was ook nog in een tijd dat niet iedereen zich bezig hield met jachtproeven en alleen aan aantal (voor)jagers hier echt op aan het trainen waren.

De afgelopen jaren zijn er vele hondensporten bijgekomen en zijn er toch ook verschillen gekomen in de verschillende rassen.
Niet alleen bij de DH zijn er show- en werklijnen die zijn er ook bij de goldens en labjes.
Het is tegenwoordig een "must" om iets met je hond te doen en als je dan een golden of lab (of een hond uit die rasgroepen) hebt dan moet je toch minstens iets aan jacht hebben gedaan.
Veel van de showlijnen hebben de drive niet meer om het werk ook in het eggie uit te voeren en de baasjes willen niet voor gek staan want ze hebben immers een jachthond. Dus zal de hond het ook MOETEN doen. Zeker als je dan een trainingsgroep treft die nog op de ouderwetse manieren werkt omdat ze altijd van die echte werklijnen hebben gehad die wel een stootje kunnen hebben (en of dat goed is laat ik maar even in het midden). De baasjes van de showlijn gaan er ook ongemerkt in mee. Juist dan krijg je dus van die rode koppen en gefluit tot je er gek van wordt.

Kortom: mensen moeten eens leren onderscheid te maken en de training aanpassen aan de mogelijkheden van hun hond.

Marion. schreef:

ranetje schreef:KNJV training en apporteertraining bestaat uit apporteren

Andere jachttraining is er ook (zweet, voorstaan op wild enz.), maar daar had Marc het niet over.

Maar niet alleen maar "kijkkkkkkkkk hond, ik gooi, APPORT!"

ranetje schreef:

Charles vd B schreef:Met 1 van mijn eerste herders trainde ik ......... knip .

Wat vindt jij dan van de trainer die dat ongemerkt laat meegaan?

MARC_S schreef:Wie heeft het daarover dan? Ik niet hoor.

MARC_S schreef:Als ik een apport vraag dan vliegt Eva over het gras. Volgens mij kent zij alle oefeningen al die gedaan worden. Geen haar op haar hoofd die een dummy laat liggen hoor. Als ik dat vergelijk met de wijzende en roepende mensen die hun labrador zover moeten pushen dat hij een keer op een dummy af rent vind ik dat vreemd.

Renee1966 schreef:Mag ik eigenlijk met mijn kruising labrador x duitse staande langhaar meedoen, valt tenslotte in de goede categorieën.
Of moet het een echte rashond zijn?

Marion. schreef:

MARC_S schreef:Wie heeft het daarover dan? Ik niet hoor.

Zo klinkt het wel

MARC_S schreef:Als ik een apport vraag dan vliegt Eva over het gras. Volgens mij kent zij alle oefeningen al die gedaan worden. Geen haar op haar hoofd die een dummy laat liggen hoor. Als ik dat vergelijk met de wijzende en roepende mensen die hun labrador zover moeten pushen dat hij een keer op een dummy af rent vind ik dat vreemd.

Maar goed, ik zou zeggen, ga je opgeven en bewijs ons dat herders het net zo goed zo niet beter kunnen

Veenmug schreef:Ik zou persoonlijk meer gaan voor de talenten die in mijn hond zitten dan dat ik mijn hond iets ga leren wat niet werkelijk in zijn aard zit.
Wat betreft de training: niet alleen de jacht kent de ouderwetse harde methode ook ik heb IPO-training gezien waar je niet vrolijk van werd.
Gelukkig zelf altijd getraind met : Belonen, corrigeren en negeren. Wanneer een van mijn honden iets kende maar een dag geen zin had (lijken wel voorjagers) was een stevige verbale correctie meestal genoeg. Gelukkig in het bezit van een lage, verdragende stem.
Niet vergeten dat een praktijkhond in opdracht moet apporteren ook al is het de zoveelste eend uit dat koude water en dat vrijheid, blijheid dan niet bestaat.

Mvg Veenmug

MARC_S schreef:We zijn vast niet welkom en die herder doet al twee avonden in de week iets anders. Dus geen tijd.

Veenmug schreef:Even terug naar het begin. Waarom doe je iets met je hond. Herders: hou de groep bij elkaar, terriërs: ongedierte onder en boven de grond, staande honden: wild vastzetten door voor te staan, retrievers: werken na het schot: markeren,zoeken en apporteren, spaniels opstoten wild in dichte dekking. Daarnaast nog drijvende honden die in meute jagen maar waar ik absoluut geen kennis van heb.
Wil je iets anders doen met je hond dan waar hij/zij generaties lang voor geselecteerd is moet je dat zelf weten maar mij blijft een herder op jacht een vreemd verschijnsel.
Ik zou persoonlijk meer gaan voor de talenten die in mijn hond zitten dan dat ik mijn hond iets ga leren wat niet werkelijk in zijn aard zit.
Wat betreft de training: niet alleen de jacht kent de ouderwetse harde methode ook ik heb IPO-training gezien waar je niet vrolijk van werd.
Gelukkig zelf altijd getraind met : Belonen, corrigeren en negeren. Wanneer een van mijn honden iets kende maar een dag geen zin had (lijken wel voorjagers) was een stevige verbale correctie meestal genoeg. Gelukkig in het bezit van een lage, verdragende stem.
Niet vergeten dat een praktijkhond in opdracht moet apporteren ook al is het de zoveelste eend uit dat koude water en dat vrijheid, blijheid dan niet bestaat.

Mvg Veenmug

Marion. schreef:

MARC_S schreef:We zijn vast niet welkom en die herder doet al twee avonden in de week iets anders. Dus geen tijd.

Ach jee. Wat jammer.

Veenmug schreef:Wil je iets anders doen met je hond dan waar hij/zij generaties lang voor geselecteerd is moet je dat zelf weten maar mij blijft een herder op jacht een vreemd verschijnsel.
Ik zou persoonlijk meer gaan voor de talenten die in mijn hond zitten dan dat ik mijn hond iets ga leren wat niet werkelijk in zijn aard zit.

Frenk schreef:

Veenmug schreef:Wil je iets anders doen met je hond dan waar hij/zij generaties lang voor geselecteerd is moet je dat zelf weten maar mij blijft een herder op jacht een vreemd verschijnsel.
Ik zou persoonlijk meer gaan voor de talenten die in mijn hond zitten dan dat ik mijn hond iets ga leren wat niet werkelijk in zijn aard zit.

Maar als apporteren nou in je herder zit (of zelfs in je schoothondje) en die vindt het super om zo samen bezig te zijn, mag dat dan?
Ik bedoel eigenlijk... Als ik moet gaan doen waar mijn type hondje voor geselecteerd is, dan moet hij op schoot zitten en mooi zijn en dan mag hij af en toe aanslaan als er bezoek komt. Maar daar zou ik wat er in zijn persoonlijke aard zit en binnen zijn mogelijkheden ligt schromelijk mee te kort doen. Hij komt behoorlijk aardig mee in GG, hij doet het leuk bij behendigheid, we willen flyball gaan proberen en ook rally-O staat op het verlanglijstje. En wiet weet wat we nog tegen komen aan activiteiten, maar hij is echt voor wel meer geschikt dan puur datgene wat je op basis van enkel zijn ras/type zou concluderen.
En dat heeft Eva van Marc dus ook. Als je die alleen maar zou mogen laten herderen, terwijl ze zoveel meer in haar mars heeft, wat is daar dan op tegen? Ook al is ze (haar ras) niet gefokt en geselecteerd voor apporteren?
Ik vind het nogal kortzichtig eigenlijk...

Zoek stok! schreef:Het klopt niet meer in de hedendaagse hondensport. Die zitten zo vol met regeltjes, ver weg verwijderd van de 'praktijk', dat een ander soort honden ook geschikt geworden is. Denk ik.

En daarbij zijn er nogal wat sporten die niet meer aan iets 'oorspronkelijks' refereren. Ik vind het zelf altijd juist leuk als een ras waar je het niet van verwacht het goed doet in een sport. Een teckel in de GG, een Hovawart in de agility. En ja, waarom niet een herder in de jacht?

Zoek stok! schreef:Het klopt niet meer in de hedendaagse hondensport. Die zitten zo vol met regeltjes, ver weg verwijderd van de 'praktijk', dat een ander soort honden ook geschikt geworden is. Denk ik. En daarbij zijn er nogal wat sporten die niet meer aan iets 'oorspronkelijks' refereren. Ik vind het zelf altijd juist leuk als een ras waar je het niet van verwacht het goed doet in een sport. Een teckel in de GG, een Hovawart in de agility. En ja, waarom niet een herder in de jacht?

Martijn schreef:Dat weet ik inderdaad niet.
Heeft het iets met Het Slaan te maken?

Frenk schreef:

Veenmug schreef:Wil je iets anders doen met je hond dan waar hij/zij generaties lang voor geselecteerd is moet je dat zelf weten maar mij blijft een herder op jacht een vreemd verschijnsel.
Ik zou persoonlijk meer gaan voor de talenten die in mijn hond zitten dan dat ik mijn hond iets ga leren wat niet werkelijk in zijn aard zit.

Maar als apporteren nou in je herder zit (of zelfs in je schoothondje) en die vindt het super om zo samen bezig te zijn, mag dat dan?
Ik bedoel eigenlijk... Als ik moet gaan doen waar mijn type hondje voor geselecteerd is, dan moet hij op schoot zitten en mooi zijn en dan mag hij af en toe aanslaan als er bezoek komt. Maar daar zou ik wat er in zijn persoonlijke aard zit en binnen zijn mogelijkheden ligt schromelijk mee te kort doen. Hij komt behoorlijk aardig mee in GG, hij doet het leuk bij behendigheid, we willen flyball gaan proberen en ook rally-O staat op het verlanglijstje. En wiet weet wat we nog tegen komen aan activiteiten, maar hij is echt voor wel meer geschikt dan puur datgene wat je op basis van enkel zijn ras/type zou concluderen.
En dat heeft Eva van Marc dus ook. Als je die alleen maar zou mogen laten herderen, terwijl ze zoveel meer in haar mars heeft, wat is daar dan op tegen? Ook al is ze (haar ras) niet gefokt en geselecteerd voor apporteren?
Ik vind het nogal kortzichtig eigenlijk...

Frenk schreef:

Veenmug schreef:Wil je iets anders doen met je hond dan waar hij/zij generaties lang voor geselecteerd is moet je dat zelf weten maar mij blijft een herder op jacht een vreemd verschijnsel.
Ik zou persoonlijk meer gaan voor de talenten die in mijn hond zitten dan dat ik mijn hond iets ga leren wat niet werkelijk in zijn aard zit.

Maar als apporteren nou in je herder zit (of zelfs in je schoothondje) en die vindt het super om zo samen bezig te zijn, mag dat dan?
Ik bedoel eigenlijk... Als ik moet gaan doen waar mijn type hondje voor geselecteerd is, dan moet hij op schoot zitten en mooi zijn en dan mag hij af en toe aanslaan als er bezoek komt. Maar daar zou ik wat er in zijn persoonlijke aard zit en binnen zijn mogelijkheden ligt schromelijk mee te kort doen. Hij komt behoorlijk aardig mee in GG, hij doet het leuk bij behendigheid, we willen flyball gaan proberen en ook rally-O staat op het verlanglijstje. En wiet weet wat we nog tegen komen aan activiteiten, maar hij is echt voor wel meer geschikt dan puur datgene wat je op basis van enkel zijn ras/type zou concluderen.
En dat heeft Eva van Marc dus ook. Als je die alleen maar zou mogen laten herderen, terwijl ze zoveel meer in haar mars heeft, wat is daar dan op tegen? Ook al is ze (haar ras) niet gefokt en geselecteerd voor apporteren?
Ik vind het nogal kortzichtig eigenlijk...

Martijn schreef:
" onclick="window.open(this.href);return false;

Leuk om te zien. Zien de jachtinstinctexperts er iets in?

en nu komen de uitzonderingen

Zeeuwse labjes schreef:Niks op tegen! Daar is de apporteersport voor uitgevonden Die staat open voor alle rassen, er zijn diverse niveaus en ook wedstrijden in te lopen. Hier wordt met dummies/apporteerblokken gewerkt.
De jachttraining (of beter gezegd de jachtproeven van de KNJV) zijn alleen voor jachthonden en men werkt met koud wild.

Niets houd je dus tegen om met een hond die niet tot de jachthonden behoort toch lekker apporteertraining te gaan doen

Frenk schreef:

Zeeuwse labjes schreef:Niks op tegen! Daar is de apporteersport voor uitgevonden Die staat open voor alle rassen, er zijn diverse niveaus en ook wedstrijden in te lopen. Hier wordt met dummies/apporteerblokken gewerkt.
De jachttraining (of beter gezegd de jachtproeven van de KNJV) zijn alleen voor jachthonden en men werkt met koud wild.

Niets houd je dus tegen om met een hond die niet tot de jachthonden behoort toch lekker apporteertraining te gaan doen

Maar als ik nou een niet-jachthond hebt die hartstikke goed wild apporteeert en alles doet, waarom zou ik dan niet met de heuse jachttraining mee mogen doen?