Het HondenForum

Muk schreef:

YvetteJ schreef:

Muk schreef: Dat is absoluut mogelijk. Maar ik zie niet wat mijn meerwaarde als fokker van kruisingen is ten opzichte van de kruisingen op MP is. Behalve dat ik dan wel verantwoord zou fokken. Als een ras echt zo ongezond is, dan zou ik stoppen met fokken. Een ras moet je niet altijd koste wat kost in stand willen houden.

Of eerder een andere weg inslaan dus. Zouden ze bij meer rassen moeten doen

Kan, maar je kunt je ook afvragen óf je al die rassen nog wel wilt behouden. Is er nog wel bestaansrecht voor hele kleine rassen (en dan bedoel ik met klein de populatie, niet de grootte van de hond)?

Misschien moet "men" ook niet zo naar rassen kijken maar eerder naar types. Die types zoals mijn honden bestaan al eeuwenlang en zullen ook nooit uitsterven. Ook niet als niemand ze meer mèt stamboom zou fokken.
De populatie is zeer klein als je naar het aantal honden met FCI papiertje kijkt. Als je kijkt wat er voldoet aan het type zonder papiertje met en zonder haar dan lopen er genoeg op deze aardbol rond.
Nogmaals, "mijn" ras is niet ongezond, ik ben aan het kijken naar wegen om mijn ras gezond te houden voor de toekomst (en dan ook nog eens leuk voor mezelf, anders keek ik niet naar sportief).

Ik vind een Mechelaar uit niet-werklijnen wel een goede optie. Of anders een Laekense misschien? Lijkt mij ook wel wat, zo'n kruising.

Ik zou een Pasha doen

Muk schreef:Ik heb ooit ergens gelezen dat een ras gezond kan blijven voortbestaan als er wereldwijd meer dan (ik meen) 25.000 exemplaren van rondlopen. Ik weet niet hoe dat zit bij jouw ras?

Dat klopt niet.
En als het wel zou kloppen waren er heel wat rassen meer amper in leven

Wat je nodig hebt is 1000 dieren in je effectieve fokkerij, dus 1000 dieren in een populatie waarmee gefokt wordt.
En zodra het er minder zijn zul je vroeg of laat kunstgrepen moeten gaan toepassen.

sirene schreef:

Angelique. schreef:Een Akino

Akino is prachtig, maar waarom precies hij dan ?

Die voldoet precies aan je beschrijving, oke op dat vierkante na dan

Muk schreef:Maar onthou wel dat je dan één van de zovele kruisingfokkers bent, dus je zult je toch op een of andere manier moeten onderscheiden om daartussen op te vallen. Want wat is de meerwaarde van jouw kruising boven alle andere kruisingen?

De meerwaarde is dan toch dat er verantwoord gefokt is, en ook nog op een specifiek gebruiksdoel? Ik hoef zelf helemaal niet zo nodig een rashond, maar het nadeel van kruisingen vind ik dat je weinig of niets weet over de gezondheid van de ouders. Het gaat dan toch vaak om 'oeps-nestjes' of 'nestjes voor de leuk', waarbij de ouderdieren nergens op getest zijn en er ook niet is gekeken naar een goede combinatie. Ikzelf zou best een kruising collie willen, maar dan wel uit geteste ouders.

sirene schreef:

Podenji schreef:een podenco andaluz medio, gladhaar
eventueel een podengo portugues medio gladhaar

We keken vanmiddag even plaatjes en ik was op slag verliefd:



Ken jij er ook in Nl (die niet gecastreerd zijn) ? En kun je met zo'n hondje iets anders doen dan jagen ?

Wat een leukerd! Blijven wel jagers natuurlijk. In Kraggenburg woont een dekreu

Ik dacht ook meteen aan een korthaar border collie, of alternatief een kelpie...

Dit is bijvoorbeeld mijn korthaar border collie teef Jacky op 8 maand, een van de eerste keren aan de schapen:



Uit een gezonde goede werklijn, heel cool in de kop ook, geweldig leuk hondje.

En iets vergelijkbaars heb ik meer van, nog een korthaar bc, uit deense lijnen:
Scott (Kaceyx Phil)



Uploaded with ImageShack.us

Die zwarte (Scott) heeft als vader een van deze fokker uit Denemarken:
http://www.hyrdeskolen.dk/Deutsch/deutsch.html
Dat zijn echt wel gezonde degelijke honden, die lopen al jaren mee in de top met allemaal eigengefokte honden, die ook met 10,11, en 12 jaar nog op een EK of WK starten kunnen.
Zijn natuurlijk niet de doorsnee borders die je gemiddeld ziet

Rest alleen de vraag waarom je aan zo een kruising wil beginnen, zijn er niet genoeg gezonde honden binnen je eigen ras die aan je wensen voldoen?

Misschien de Laplandse herdershond (Lapinporokoira)?

Ik denk niet dat werklijn border collie fokkers staan te wachten om hun honden uit te lenen om naakte kruisingen te gaan fokken eerlijk gezegd. Althans, dat is mijn indruk. En ja, epilepsie is een groot probleem.

Ik vind de reden erachter wel bewonderenswaardig, zouden meer fokkers moeten doen
Alleen jammer dat er dan weer deels naakte honden uit komen want die vind ik drie keer niets, de harige variant des te meer

Lopen er in het land van herkomst dan niet genoeg ongeholpen straathonden van hetzelfde type rond? Die hebben in grote lijnen hetzelfde type en karaktereigenschappen, dat lijkt me de meeste logische keuze.
Al ken je daarvan de achtergrond dan weer niet. Én je moet helemaal naar daar maar door er een herderachtige in te kruisen verander je wel meteen de typische karaktereigenschappen van je ras.

ik zou dan wel graag ``behaarde``versies zien. ik zou trouwens zo gaan, voor een kruising met deze nakerd.
maar niet met kelpie denk ik. ik denk dat ze dan misschien iets te druk worden ?? ( dat als je er een dagje wat minder mee doet, ze dan erg druk/neurotisch worden in huis?)

ik zou er wel graag een leuke atletische buitenlander op willen zien. beetje collie mix- windhond achtige erop.

ik denk dat het dan hele leuke gezonde honden kunnen worden.

-Saskia- schreef:Ik denk niet dat werklijn border collie fokkers staan te wachten om hun honden uit te lenen om naakte kruisingen te gaan fokken eerlijk gezegd. Althans, dat is mijn indruk.

Dat is weer een heel andere vraag...

Epi is idd een groot probleem binnen dit ras, als ik hoor van iemand die wedstrijden schapendrijven loopt die verteld dat ie aan zijn 5e border collie toe is, en er voordien al 3 kwijt is aan epi vraag ik me ook af waar moet dat heen

Je wil niet weten hoelang ik gezocht heb naar mijn laatste aanwinst, had ik een nest gevonden dan dook er een nestbroer van de papa van de pups op die aan epi overleden was.
En niemand die je dat verteld hé...zelf gevonden in een duits zuchtbuch, waar ze dat soort dingen wel registreren (op vrijwillige basis, zijn ze niet verplicht ook) was een nest uit nederland, maar in nederland uiteraard zg. niet bekend.

En koop je er eentje in de UK dan weet je vaak helemaal niks...mag je al blij zijn als ze minstens de heupen getest hebben.

Maar hoe wordt dat mede in de hand gewerkt? Buiten dat fokkers niet altijd eerlijk zijn...
Men rent vaak in grote getale allemaal naar dezelfde reu omdat die ooit wat gepresteerd heeft op een grote trial.
En kijkt niet naar wat erachter zit en wat de familie doet.
Van bepaalde reuen lopen er schrikbarend veel nakomelingen rond.

Nu, van die fokker in Denemarken zul je hier niet veel honden zien rondlopen, ik ken hun honden allemaal persoonlijk, dat zijn allemaal sterke gezonde honden die tot op een hoge leeftijd hard kunnen werken.
Waarom zijn die dan toch niet zo populair?
Naar mijn idee omdat die niet voldoen aan het standaard plaatje wat mensen gemiddeld bij een BC hebben.
Bijna iedereen vindt een langhaar mooier, ik ook als ik eerlijk ben, maar ik wil voor het mooi absoluut geen concessies doen aan gezondheid en werkvermogen
Zolang als het functioneel exterieur maar in orde is en er geen gebitsafwijkingen zijn bijv.

Een picardische herder?

Sassy schreef:Ik dacht ook meteen aan een korthaar border collie, of alternatief een kelpie...

Dit is bijvoorbeeld mijn korthaar border collie teef Jacky op 8 maand, een van de eerste keren aan de schapen:



Uit een gezonde goede werklijn, heel cool in de kop ook, geweldig leuk hondje.

En iets vergelijkbaars heb ik meer van, nog een korthaar bc, uit deense lijnen:
Scott (Kaceyx Phil)



Uploaded with ImageShack.us

Die zwarte (Scott) heeft als vader een van deze fokker uit Denemarken:
http://www.hyrdeskolen.dk/Deutsch/deutsch.html
Dat zijn echt wel gezonde degelijke honden, die lopen al jaren mee in de top met allemaal eigengefokte honden, die ook met 10,11, en 12 jaar nog op een EK of WK starten kunnen.
Zijn natuurlijk niet de doorsnee borders die je gemiddeld ziet

Rest alleen de vraag waarom je aan zo een kruising wil beginnen, zijn er niet genoeg gezonde honden binnen je eigen ras die aan je wensen voldoen?

Als je die onderste foto ziet dan kun je toch niet voor een langhaar gaan.
het hondje bij mijn werk is een drie kleur. Volgens mij is de border op de kleine foto's ook een driekleur.

Kelpie lijkt me wel een goede match.

@Blacky: het teefje is idd een driekleur, klopt.

Scott is ook een mooie hond ja, als je van kortharen houdt, maar belangrijker: nu 3 jaar en nog nooit een dag in zijn leven ziek/zwak of misselijk geweest.
Goed op de foto's, prima heupen, ellebogen, rug en schouders...puntgaaf hondje.
Zit prima in elkaar, loopt goed, werkt goed.
En heel belangrijk gezond tussen de oren, als ie niet aan de schapen werkt de rust zelve, maakte van pup af aan niks kapot in huis. Van die soort kun je er 10 in huis hebben, dan merk je nog niet dat je borders in huis hebt.

Dat is hoe ik me voorstel dat een border collie zou moeten zijn.
Maar echt waar, de meesten laten dit staan voor een langhaar
Terwijl die juist zo praktisch is met zijn teflon-vacht...alle vuil blijft meestal niet plakken en wat plakken blijft valt er zo uit

Stig

Lysette schreef:Een picardische herder?

Lijkt me idd een leuke kruising, maar of die voldoet aan de eis niet té eigenwijs te zijn....
Je kan er mee werken en op hondensport gaan, maar ze vergen wel heel vaak een speciale aanpak zodat de bezigheid interessant blijft. Ze verliezen heel snel hun interesse

Een Lapinporokoira lijkt me geen gekke keuze.
Groot voordeel is dat van dat ras de boeken open zijn. Wat natuurlijk ook een nadeel zou kunnen zijn voor dit geval.

Caat1988 schreef:

Lysette schreef:Een picardische herder?

Lijkt me idd een leuke kruising, maar of die voldoet aan de eis niet té eigenwijs te zijn....
Je kan er mee werken en op hondensport gaan, maar ze vergen wel heel vaak een speciale aanpak zodat de bezigheid interessant blijft. Ze verliezen heel snel hun interesse

Ah jammer. Vind ze enorm leuk om te zien maar kende het karakter niet zo goed.

Noemt die toevallig stirling?

Lysette schreef:

Caat1988 schreef:

Lysette schreef:Een picardische herder?

Lijkt me idd een leuke kruising, maar of die voldoet aan de eis niet té eigenwijs te zijn....
Je kan er mee werken en op hondensport gaan, maar ze vergen wel heel vaak een speciale aanpak zodat de bezigheid interessant blijft. Ze verliezen heel snel hun interesse

Ah jammer. Vind ze enorm leuk om te zien maar kende het karakter niet zo goed.

Ze zijn ook heel lief, leuk, grappig, etc etc (nee, totaal niet bevooroordeeld ) en ze hebben over het algemeen een goed karakter. Maar ze hebben gewoon niet zo'n grote 'will to please' ten opzichte van de baas als bijv. mechelaars of duitse herders. Onze Fien zit op hondensport (beginnend, combinatie tussen doggydance, o'rally en obedience) en vindt dat echt leuk, alleen moet je niet altijd willen dat ze een oefening 4 keer achter elkaar uitvoert.

Heb ook al enkele keren op stirling gepast en idd er staat geen goeie vacht op.

Ow hij is een keer een lang weekend bij mij geweest, zo stond hij toen de veranda op te claimen. Daarna had hij minder praatjes toen ik hem er met de stijve borstel had uitgewerkt.
Hem in de bench doen was geen probleem, gewoon hem een blijf laten doen de hengsels van de bench vasthouden, commando bench en zo snel mogelijk de deur dichtdoen. Eruit is gewoon zonder hem aan te kijken bench openen hem compleet negeren, omdraaien en weggaan. Dan snapt ie het effe niet meer.

Badu schreef:

sirene schreef:

Podenji schreef:een podenco andaluz medio, gladhaar
eventueel een podengo portugues medio gladhaar

We keken vanmiddag even plaatjes en ik was op slag verliefd:



Ken jij er ook in Nl (die niet gecastreerd zijn) ? En kun je met zo'n hondje iets anders doen dan jagen ?

Wat een leukerd! Blijven wel jagers natuurlijk. In Kraggenburg woont een dekreu

in Kraggenburg woont geen dekreu Andaluz, deze zijn namelijk niet erkent buiten Spanje
jij bent in de war met een Ibicenco, die woont in Kraggenburg.

Sonja, helaas zijn er dus geen officieel raszuivere andaluzen in NL, wel die via stichtingen het land zijn binnengekomen.
met de andaluz kan je prima behendigheid e.d. doen, in spanje staan ze bekent om dat ze een zekere vorm van will to please hebben en niet zo ver bij de baas vandaan gaan als bv de Ibicenco dat soms doet.
het blijven jagertjes dat wel, maar het is prima in banen te leiden en in spanje worden ze ook gewoon als huishond gehouden.

Nanna schreef:Als iéts gruwelijk jaagt is het de Cirneco wel

ik kan Sonja naar lijnen verwijzen die wel jagen maar heel goed te trainen zijn om het niet zo maar te doen.
er zijn inderdaad ook lijnen die vreselijk jagen, de hondjes die hier in Nederland ooit van waren en waar jij op doelt bijvoorbeeld.

Muk schreef:

YvetteJ schreef:

Muk schreef:Ik zou pas bewust gaan kruisen als dat mag van de rasvereniging en als dat nodig is voor het ras.

Als je daarop moet gaan wachten voor dat een keertje mag dan vallen de honden al lang uit elkaar volgens mij...

Dat is absoluut mogelijk. Maar ik zie niet wat mijn meerwaarde als fokker van kruisingen is ten opzichte van de kruisingen op MP is. Behalve dat ik dan wel verantwoord zou fokken. Als een ras echt zo ongezond is, dan zou ik stoppen met fokken. Een ras moet je niet altijd koste wat kost in stand willen houden.

ik denk dat bouwen op een stevig fundament verantwoord fokken is, of je dat doet door lijnteelt of een kruising met een ander ras doet er niet eens toe.
Het fokken met losse stenen zonder stevig fundament , dat veroorzaakt net zo goed problemen als dat je uit en ten treure dezelfde lijnen lijnteelt.
Blijven lijntelen op een slecht of op een goed maar uitgemolken fundament is niet goed, outcrossen op losse stenen is ook niet goed, vroeg of laat komt er weer wat naar boven en probeer het dan maar eens te herleiden waar dat vandaan komt.

"Jongens", ik kom er nog op terug hoor. Heb even geen tijd.

Ennuh, Loony. Doña en ik zijn dol op Stig (dat rijmt nog ook). Wie weet ! Hij was de eerste WK waar ik aan dacht!

Inge O schreef:

sirene schreef:"Jongens", ik kom er nog op terug hoor. Heb even geen tijd.

goh ?!

zou een manchester terrier niks zijn, sonja?

lach maar! Een Manchester is mss wel iets voor een kleine maat. Voor grote middelmaten en groten vind ik ze wel erg klein.
Ik ben trouwens ook niet zo'n terriër mens dus ik had daar nog niet aan gedacht.
Qua vacht en lichaamsbouw voldoen ze wel hoor. Terriërs hebben ook vaak hele mooie grote tanden, da's ook een plus.
Als ik het zou doen moet het ook wel met een ras zijn dat mijzelf aanspreekt omdat ik dan wel zelf een hond aan wil houden.

Podenji schreef:

Badu schreef:

sirene schreef:

Podenji schreef:een podenco andaluz medio, gladhaar
eventueel een podengo portugues medio gladhaar

We keken vanmiddag even plaatjes en ik was op slag verliefd:



Ken jij er ook in Nl (die niet gecastreerd zijn) ? En kun je met zo'n hondje iets anders doen dan jagen ?

Wat een leukerd! Blijven wel jagers natuurlijk. In Kraggenburg woont een dekreu

in Kraggenburg woont geen dekreu Andaluz, deze zijn namelijk niet erkent buiten Spanje
jij bent in de war met een Ibicenco, die woont in Kraggenburg.

Hij lijkt er wel op in elk geval