O, interessant! Ik had de foto nog niet eerder gezien en had geen idee van de onjuiste beschrijving.
Volgens de uitleg zou dit op de foto te zien zijn:
A massive pack of 25 timberwolves hunting bison on the Arctic circle in northern Canada. In mid-winter in Wood Buffalo National Park temperatures hover around -40°C. The wolf pack, led by the alpha female, travel single-file through the deep snow to save energy. The size of the pack is a sign of how rich their prey base is during winter when the bison are more restricted by poor feeding and deep snow. The wolf packs in this National Park are the only wolves in the world that specialize in hunting bison ten times their size. They have grown to be the largest and most powerful wolves on earth.
hile this description is more accurate than the one shared in the viral Facebook post, some researchers would nonetheless dispute the use of the term "alpha." In David Mech's 1999 paper "Alpha Status, Dominance, and Division of Labor in Wolf Packs," he argued that the concept of an "alpha" wolf who asserts his or her dominance over other pack members doesn't actually exist in the wild:
This photograph is "real" in the sense that it shows a pack of wolves in Wood Buffalo National Park, but the pack is not being led by the three oldest members and trailed by an "alpha" wolf, as implied by a viral Facebook post. Instead, one of the stronger animals leads the group in order to create a path through the snow for them.
Re: Loopt de leider voorop of achterop?
Geplaatst: 28 aug 2016 20:36
door _Spiza
Aan het eind van de dag. Ben jij als baas de leider en bepaal jij waar je hond loopt.
Mijn hond loopt strak aan mn zij of achter me (als hij wat moe is ) en aan mn rechter kant. Als hij even links loopt is hij weer in mum van tijd aan de rechter kant na het commando 'andere kant'
Re: Loopt de leider voorop of achterop?
Geplaatst: 28 aug 2016 20:39
door Marjoleine
_Spiza schreef:Aan het eind van de dag. Ben jij als baas de leider en bepaal jij waar je hond loopt.
Mijn hond loopt strak aan mn zij of achter me (als hij wat moe is ) en aan mn rechter kant. Als hij even links loopt is hij weer in mum van tijd aan de rechter kant na het commando 'andere kant'
Wat heeft dat met het einde van de dag te maken?
Ik bepaal niet waar mijn honden lopen, ik heb er 6. Daar is als ze los zijn geen beginnen aan.
Re: Loopt de leider voorop of achterop?
Geplaatst: 28 aug 2016 21:01
door korthaar
_Spiza schreef:Aan het eind van de dag. Ben jij als baas de leider en bepaal jij waar je hond loopt.
Mijn hond loopt strak aan mn zij of achter me (als hij wat moe is ) en aan mn rechter kant. Als hij even links loopt is hij weer in mum van tijd aan de rechter kant na het commando 'andere kant'
Je hond moet links lopen hoor, anders gaat het fout bij de rechtsomkeert.
Re: Loopt de leider voorop of achterop?
Geplaatst: 28 aug 2016 21:46
door mijke
korthaar schreef:
_Spiza schreef:Aan het eind van de dag. Ben jij als baas de leider en bepaal jij waar je hond loopt.
Mijn hond loopt strak aan mn zij of achter me (als hij wat moe is ) en aan mn rechter kant. Als hij even links loopt is hij weer in mum van tijd aan de rechter kant na het commando 'andere kant'
Je hond moet links lopen hoor, anders gaat het fout bij de rechtsomkeert.
oh sorry hoor!
Hoe vaak maak jij in je leven een onverwachte korte u-bocht rechtsomkeert als ik vragen mag?
Re: Loopt de leider voorop of achterop?
Geplaatst: 28 aug 2016 21:49
door Gollum
mijke schreef:
korthaar schreef:
_Spiza schreef:Aan het eind van de dag. Ben jij als baas de leider en bepaal jij waar je hond loopt.
Mijn hond loopt strak aan mn zij of achter me (als hij wat moe is ) en aan mn rechter kant. Als hij even links loopt is hij weer in mum van tijd aan de rechter kant na het commando 'andere kant'
Je hond moet links lopen hoor, anders gaat het fout bij de rechtsomkeert.
oh sorry hoor!
Hoe vaak maak jij in je leven een onverwachte korte u-bocht rechtsomkeert als ik vragen mag?
Ik maak elke dag een verwachte maar nog steeds gaat het niet altijd goed
Maar ik heb er drie is mijn excuus.
Re: Loopt de leider voorop of achterop?
Geplaatst: 28 aug 2016 21:52
door mijke
Jaja Gollum. Smoesjes! Je hebt ze gewoon aan de verkeerde kant lopen
Re: Loopt de leider voorop of achterop?
Geplaatst: 28 aug 2016 21:56
door Gollum
mijke schreef:Jaja Gollum. Smoesjes! Je hebt ze gewoon aan de verkeerde kant lopen
Ja altijd loopt er wel eentje aan de verkeerde kant, meestal word Mika gelanceerd. Maar die kijkt ook niet waar ze loopt
Re: Loopt de leider voorop of achterop?
Geplaatst: 28 aug 2016 22:23
door _Spiza
Pendrag schreef:ik gok een verkrachte vertaling vanuit het Engels
Haha, ja dat klopt helaas. Dat is het resultaat van dagelijks Engels praten
Ik kan me overigens goed voorstellen dat het moeilijker wordt met 6 honden :O
Ik loop altijd met mn hond aan de rechterkant zodat ik:
a) weet waar mijn hond is
b) ik tussen de hond en de autos sta. Ik weet dat hij niet de weg op springt, omdat hij niets om autos geeft. Maar voor het geval dat (wanneer een andere hond hem verrast en opjaagt bijvoorbeeld)
c) zo kan hij meteen de berm in lopen
hier een voorbeeld van vanmiddag
Re: Loopt de leider voorop of achterop?
Geplaatst: 28 aug 2016 22:26
door Marjoleine
_Spiza schreef:Ik kan me overigens goed voorstellen dat het moeilijker wordt met 6 honden :O
Maar het boeit mij niks waar ze lopen, zolang ze maar luisteren en dan doen ze.
Dat voorop of achterop ging ook meer over de plaats in de groep en niet ten opzichte van mij. Ik loop liefst achterop trouwens, dan zie ik ze tenminste.
Re: Loopt de leider voorop of achterop?
Geplaatst: 28 aug 2016 22:27
door Gollum
_Spiza schreef:
Pendrag schreef:ik gok een verkrachte vertaling vanuit het Engels
Haha, ja dat klopt helaas. Dat is het resultaat van dagelijks Engels praten
Ik kan me overigens goed voorstellen dat het moeilijker wordt met 6 honden :O
Ik loop altijd met mn hond aan de rechterkant zodat ik:
a) weet waar mijn hond is
b) ik tussen de hond en de autos sta. Ik weet dat hij niet de weg op springt, omdat hij niets om autos geeft. Maar voor het geval dat (wanneer een andere hond hem verrast en opjaagt bijvoorbeeld)
c) zo kan hij meteen de berm in lopen
hier een voorbeeld van vanmiddag
Oh wauw, dat vind ik erg netjes! Die van mij lopen echt niet zo braaf naast me
Re: Loopt de leider voorop of achterop?
Geplaatst: 28 aug 2016 22:33
door Neeltje
_Spiza schreef:
Pendrag schreef:ik gok een verkrachte vertaling vanuit het Engels
Haha, ja dat klopt helaas. Dat is het resultaat van dagelijks Engels praten
Ik kan me overigens goed voorstellen dat het moeilijker wordt met 6 honden :O
Ik loop altijd met mn hond aan de rechterkant zodat ik:
a) weet waar mijn hond is
b) ik tussen de hond en de autos sta. Ik weet dat hij niet de weg op springt, omdat hij niets om autos geeft. Maar voor het geval dat (wanneer een andere hond hem verrast en opjaagt bijvoorbeeld)
c) zo kan hij meteen de berm in lopen
hier een voorbeeld van vanmiddag
Totdat hij het een keer wel doet. Ik ken te veel verhalen van honden die volgens hun baasjes echt nooit nooit nooit de weg op zouden gaan en toch hoor je keer op keer dat ze het wel doen en vaak met vervelende afloop. Honden kunnen gigantisch goed luisteren, maar je hebt ze nooit voor 100% onder controle. Ik blijf het gewoon heel dom vinden om je hond zo langs de weg los te laten lopen.
Re: Loopt de leider voorop of achterop?
Geplaatst: 28 aug 2016 22:36
door _Spiza
Marjoleine schreef:
_Spiza schreef:Ik kan me overigens goed voorstellen dat het moeilijker wordt met 6 honden :O
Maar het boeit mij niks waar ze lopen, zolang ze maar luisteren en dan doen ze.
Dat voorop of achterop ging ook meer over de plaats in de groep en niet ten opzichte van mij. Ik loop liefst achterop trouwens, dan zie ik ze tenminste.
Ah, zo had ik het niet geïnterpreteerd. En het luisteren is inderdaad nog wel het belangrijkste. Dat doet die van mij gelukkig ook prima
Wanneer hij 'los' loopt (na commando dus, ik gebruik nooit een lijn) in de uiterwaard, weiland, dijk of bos dan loopt hij ook overal heen hoor. wel zo, zodat hij me nog kan zien en dus nooit te ver weg. één keer fluiten op de vingers en hij staat voor mn voeten.
Gollum schreef:Oh wauw, dat vind ik erg netjes! Die van mij lopen echt niet zo braaf naast me
Het kost wat discipline en doorzettingsvermogen, maar dan heb je ook wat.
Neeltje schreef:Totdat hij het een keer wel doet. Ik ken te veel verhalen van honden die volgens hun baasjes echt nooit nooit nooit de weg op zouden gaan en toch hoor je keer op keer dat ze het wel doen en vaak met vervelende afloop. Honden kunnen gigantisch goed luisteren, maar je hebt ze nooit voor 100% onder controle. Ik blijf het gewoon heel dom vinden om je hond zo langs de weg los te laten lopen.
Klopt. 100% controle heb je nooit, omdat je de omstandigheden nooit helemaal in de hand hebt. Maar je bent van harte uitgenodigd om een keer mee te wandelen.
Re: Loopt de leider voorop of achterop?
Geplaatst: 28 aug 2016 22:46
door Gollum
_Spiza schreef:
Gollum schreef:Oh wauw, dat vind ik erg netjes! Die van mij lopen echt niet zo braaf naast me
Het kost wat discipline en doorzettingsvermogen, maar dan heb je ook wat.
Ik vind het knap! Jouw hondje heeft echt heel mooi de aandacht voor jou, mooi om te zien.
Hier lukt dat een op een prima, met twee ging het aardig maar nu met drie is soms chaos
Re: Loopt de leider voorop of achterop?
Geplaatst: 28 aug 2016 22:46
door [Sandra]
Otto loopt altijd voorop, de poedeltjes achter me (en ze kruisen ook nogal eens achterlangs). Maar als Otto ergens gepiest heeft moet Fleur er altijd even overheen. Hij respecteert de dames poedel, zeg maar.
Re: Loopt de leider voorop of achterop?
Geplaatst: 28 aug 2016 22:46
door [Sandra]
Edit: Eén keer was wel genoeg.
Re: Loopt de leider voorop of achterop?
Geplaatst: 28 aug 2016 22:51
door DeDiana
Volgens mij ging het ook om waar honden zelf gaan lopen als ze in een roedel lopen, dus niet waar ze lopen als ze moeten volgen of een bepaalde positie aangewezen krijgen. Dus op het moment dat je ze vrij geeft, waar loopt/lopen ze dan?
Aangelijnd lopen ze bij mij op vaste plekken, allemaal naast me en Amy vaak iets voor me. Als ze loslopen en vrij krijgen, is het afhankelijk van de situatie: Mila loopt meestal achteraan ergens net voor of naast mij, maar gaat soms ook ineens naar de voorhoede - als ze denkt dat er iets aan de hand is bijvoorbeeld, dan snelt ze even naar voren. Amy loopt hier meestal voorop en dat is juist de ranglaagste, maar Amy heeft gewoon altijd haast
Re: Loopt de leider voorop of achterop?
Geplaatst: 28 aug 2016 22:51
door ranetje
_Spiza schreef:hier een voorbeeld van vanmiddag
Het verkeer rijdt links waar jij woont?
Re: Loopt de leider voorop of achterop?
Geplaatst: 28 aug 2016 22:56
door _Spiza
ranetje schreef:
_Spiza schreef:hier een voorbeeld van vanmiddag
Het verkeer rijdt links waar jij woont?
nee hoor, zelfde kant van de weg als bij jou, ik loop wel aan de rechterkant van de weg en niet links, zoals veel wandelaars wel doen. Dit, omdat ik meer fiets dan wandel, en fietsen hoort weer wel per se rechts
Re: Loopt de leider voorop of achterop?
Geplaatst: 28 aug 2016 23:04
door Gollum
DeDiana schreef:Volgens mij ging het ook om waar honden zelf gaan lopen als ze in een roedel lopen, dus niet waar ze lopen als ze moeten volgen of een bepaalde positie aangewezen krijgen. Dus op het moment dat je ze vrij geeft, waar loopt/lopen ze dan?
Aangelijnd lopen ze bij mij op vaste plekken, allemaal naast me en Amy vaak iets voor me. Als ze loslopen en vrij krijgen, is het afhankelijk van de situatie: Mila loopt meestal achteraan ergens net voor of naast mij, maar gaat soms ook ineens naar de voorhoede - als ze denkt dat er iets aan de hand is bijvoorbeeld, dan snelt ze even naar voren. Amy loopt hier meestal voorop en dat is juist de ranglaagste, maar Amy heeft gewoon altijd haast
Aangelijnd lopen de oudjes achter me en Rani voor me of naast, ze hebben echt tempo verschil. Los loopt Gol altijd bij me in de buurt of achter me. Mika rent het liefst voorop om iedereen uit te schelden en Rani probeert dan Mika te herderen. En als dat niet lukt doet ze maar mee.
Dat mag natuurlijk niet van mij maar dat is hun ideale situatie zeg maar.
Ik denk dat Gol de leider is, al interesseert het haar niet zoveel wat de anderen doen. Bij ontmoetingen met andere honden laat ik Gol altijd los en het voortouw nemen. De andere twee laat ik pas los als Gol het heeft 'geregeld'. Behalve bij pittige honden, daar is Rani weer goed in, die krijgt ze altijd verleid tot spel.
Re: Loopt de leider voorop of achterop?
Geplaatst: 28 aug 2016 23:07
door Marjoleine
DeDiana schreef:Amy loopt hier meestal voorop en dat is juist de ranglaagste, maar Amy heeft gewoon altijd haast
Jet ook, dat is het soldaatje. Als er serieus iets is komen Fien en Chaconne even checken.
Re: Loopt de leider voorop of achterop?
Geplaatst: 28 aug 2016 23:16
door DeDiana
Marjoleine schreef:
DeDiana schreef:Amy loopt hier meestal voorop en dat is juist de ranglaagste, maar Amy heeft gewoon altijd haast
Jet ook, dat is het soldaatje. Als er serieus iets is komen Fien en Chaconne even checken.
Ja precies, zo gaat dat hier met Mila ook. Die houdt zich helemaal niet zo bezig met wat Amy en Amoz uitspoken, maar als er écht wat is, dan staat ze wel ineens vooraan.
Amoz komt overigens bij elke poep en scheet van de dames aangesneld als 'de redder in nood', maar de dames kunnen prima hun eigen boontjes doppen en Amoz loopt er dus eigenlijk geheel voor spek en bonen bij
Re: Loopt de leider voorop of achterop?
Geplaatst: 29 aug 2016 00:05
door Alfilillo
Hier: als de honden los zijn, kunnen ze zowel voor als achter me zijn (meestal allebei voor of allebei achter). Ik heb liever voor, want dan kan ik ze beter in de gaten houden. Ik hoop dat ík uiteindelijk de leider ben. In ieder geval komen ze in het gros van de gevallen als ik ze roep (tenzij ze iets heel lekkers gevonden hebben), en ze houden me in de gaten wat betreft de route. Als de kinderen erbij zijn, blijft Alfil so wie so bij hen; het blijft een herdertje.
Hebben jullie dat ook als je in het gebied loopt waar je dagelijks wandelt, dat ze op hun duimpje kennen, veel meer afstand nemen dan wanneer je in een onbekend gebied bent? Dan blijven ze echt heel dicht bij me.
Onderling is Alfil nog de leider. Lily is nog geen 4 maanden. Vaak loopt Lily net een stukje achter hem, hoewel ze steeds meer op haar eigen houtje gaat snuffelen en spoortjes gaat volgen. Maar het zou me niks verbazen als Lily straks de leider van de twee is. Ze is zelfverzekerder. Nu is het al zo dat als we een grote hond tegenkomen, Lily daar meteen naartoe gaat, oortjes naar achter, kopje op de grond, kontje omhoog, eventueel op ruggetje liggen. Alfil kijkt even toe en als hij denkt dat het veilig is, waagt hij ook een snuffel.
Re: Loopt de leider voorop of achterop?
Geplaatst: 29 aug 2016 08:49
door Chihuahua-paws
Toots loopt aangelijnd meestal naast me, vaak heel dicht of een stukje voor nooit achter. Los vaak achter beetje overal aan te snuffelen maar in de racemodus vaak voor.
Als je het over een leider hebt in een roedel blijf ik ervan uit gaan dat die achter loopt en de boel zo in de gaten houd.
Re: Loopt de leider voorop of achterop?
Geplaatst: 29 aug 2016 09:13
door 63673J
Pendrag schreef:
Marjoleine schreef:
_Spiza schreef:Aan het eind van de dag. Ben jij als baas de leider en bepaal jij waar je hond loopt.
Mijn hond loopt strak aan mn zij of achter me (als hij wat moe is ) en aan mn rechter kant. Als hij even links loopt is hij weer in mum van tijd aan de rechter kant na het commando 'andere kant'
Wat heeft dat met het einde van de dag te maken?
Ik bepaal niet waar mijn honden lopen, ik heb er 6. Daar is als ze los zijn geen beginnen aan.
Overigens denk ik dat de loopvolgorde in een wolvenroedel niet vasligt, maar aangepast wordt aan het doel van de onderneming en de obstakels die ze daarbij tegenkomen.
Bij onze IJslanders liep soms de een voorop en dan de ander, afhankelijk van wat zich onderweg voordeed in combinatie met de aard van het betreffende beestje. Ik heb vaak het idee dat het concept van een allesbepalende roedelleider meer iets van mensen is dan van de dieren zelf.
Re: Loopt de leider voorop of achterop?
Geplaatst: 29 aug 2016 09:44
door mosquito1980
Ik ben de "leider"
Als Alex en Vusi loslopen rent Vusi alle kanten op vaak voorop soms blijft ze achter om in het hoge gras beesies te zoeken, Alex keutelt een beetje om me heen. Maar als ik ze roep komen ze allebei en gaan netjes naast me zitten.
Volgens mij het niet uit waar de leider loopt als hij/zij de boel maar in de gaten kan houden.
Re: Loopt de leider voorop of achterop?
Geplaatst: 29 aug 2016 10:39
door Neeltje
_Spiza schreef:
ranetje schreef:
_Spiza schreef:hier een voorbeeld van vanmiddag
Het verkeer rijdt links waar jij woont?
nee hoor, zelfde kant van de weg als bij jou, ik loop wel aan de rechterkant van de weg en niet links, zoals veel wandelaars wel doen. Dit, omdat ik meer fiets dan wandel, en fietsen hoort weer wel per se rechts
Ik kan me herinneren ooit geleerd te hebben, dat als je langs de weg loopt, je tegen de richting van het verkeer moet lopen, zodat je het verkeer ziet aankomen en dit het veiligste is.
En, nee, ik hoef niet een keer met je mee te lopen. Misschien blijft het bij jou altijd goed gaan, zoals bij velen, maar het gaat ook wel eens fout. En dat is een risico dat ik niet zou willen lopen. Ik heb hier zelfs honden die in het parkje aan het spelen waren, zo door de uitgang de Boschdijk op zien gaan (70 km 4 baans). Gelukkig was het zondagochtend en niet druk, maar anders was het toch anders afgelopen.
Re: Loopt de leider voorop of achterop?
Geplaatst: 29 aug 2016 11:18
door ranetje
_Spiza schreef:
ranetje schreef:
_Spiza schreef:hier een voorbeeld van vanmiddag
Het verkeer rijdt links waar jij woont?
nee hoor, zelfde kant van de weg als bij jou, ik loop wel aan de rechterkant van de weg en niet links, zoals veel wandelaars wel doen. Dit, omdat ik meer fiets dan wandel, en fietsen hoort weer wel per se rechts
Leer je hond dan ook links te lopen en loop aan de linkerkant van de weg.
Honden kunnen dat prima leren.
Rechts lopen naast de fiets en links lopen als je tegen het verkeer inloopt.
Voor jezelf veel veiliger
Re: Loopt de leider voorop of achterop?
Geplaatst: 29 aug 2016 11:28
door mijke
jvanringen schreef:Overigens denk ik dat de loopvolgorde in een wolvenroedel niet vasligt, maar aangepast wordt aan het doel van de onderneming en de obstakels die ze daarbij tegenkomen.
Bij onze IJslanders liep soms de een voorop en dan de ander, afhankelijk van wat zich onderweg voordeed in combinatie met de aard van het betreffende beestje. Ik heb vaak het idee dat het concept van een allesbepalende roedelleider meer iets van mensen is dan van de dieren zelf.
Precies, dat denk ik dus ook. Ik geloof niet dat er een blauwprint is in een samenwerkende roedel die zó vast ligt dat je er altijd automatisch van uit kunt gaan. Al was het alleen maar omdat honden onderling zo verschrikkelijk veel van elkaar verschillen qua karakter en roedelsamenstelling dat dat nooit bij elke roedel hetzelfde kan zijn.
Re: Loopt de leider voorop of achterop?
Geplaatst: 29 aug 2016 11:33
door 63673J
mijke schreef:
jvanringen schreef:Overigens denk ik dat de loopvolgorde in een wolvenroedel niet vasligt, maar aangepast wordt aan het doel van de onderneming en de obstakels die ze daarbij tegenkomen.
Bij onze IJslanders liep soms de een voorop en dan de ander, afhankelijk van wat zich onderweg voordeed in combinatie met de aard van het betreffende beestje. Ik heb vaak het idee dat het concept van een allesbepalende roedelleider meer iets van mensen is dan van de dieren zelf.
Precies, dat denk ik dus ook. Ik geloof niet dat er een blauwprint is in een samenwerkende roedel die zó vast ligt dat je er altijd automatisch van uit kunt gaan. Al was het alleen maar omdat honden onderling zo verschrikkelijk veel van elkaar verschillen qua karakter en roedelsamenstelling dat dat nooit bij elke roedel hetzelfde kan zijn.
Ik denk ook dat het vaak helemaal niet handig is, want dat zou betekenen dat een roedel een heel statisch iets is en dus niet kan inspelen op verschillende situaties, terwijl dat laatste me nou juist essentieel lijkt voor de jacht en in gevaarlijke situaties. Je ziet het ook in opnames van wolven op jacht, hoe vaak er tijdens zo'n jacht van positie gewisseld wordt.
En wat je zegt over hondenroedels, daar dacht ik ook nog aan. Uit onderzoek onder straathonden blijkt dat hondenroedels om te beginnen qua samenstelling al helemaal niet stabiel zijn en dat die soms per dag verschilt, al naar gelang de omstandigheden. De honden in zo'n roedel hoeven ook geen familie van elkaar te zijn, wat in een wolvenroedel wel het geval is.