Het HondenForum

Wachten. Geduld is een schone zaak. De hond zat veilig opgesloten in een tuin, de eigenaar had ook een nachtje in een hotel kunnen pakken of bij vrienden kunnen slapen. Hij durfde de tuin niet meer in, ja, goeie reden om hem onmiddelijk af te schieten. Misschien hadden zijn plantjs erg veel dorst? Hoe lang denk je dat een hond zich op kan winden voor ie uitgeput is? Elke hond heeft zijn grens en daar kan geen adrenaline tegen op hoor. En je kunt dan ook een kom neerzetten met een lekker slaapdrankje erin.

Maar nee, wachten doen we niet meer tegenwoordig, alles moet nu,nu, nu. Walgelijk ook dat ze erbij zeggen dat de buurt opgelucht is dat de hond dood is. Wie weet had de eigenaar wel goed gereageerd op aanspreken en zeggen dat ie hem ook kan herplaatsen als ie hem een maatje te groot is. Maar nee, aanspreken doen we ook niet meer. Geweld is nooit een oplossing, in mijn ogen, maar altijd een noodzakelijk kwaad. En zo noodzakelijk was het in mijn ogen in dit geval niet. Hij was de schutting niet af aan het breken en er was geen direct gevaar voor de omgeving, behalve wat vuile onderbroeken.

Fizgig schreef:Ik heb het ze zien doen met leeuwen, dus eerst verdoven met vlees met pillen erin, vervolgens naar het hek slepen met een vangstok en kalmeringsspuit erin. Dus waarom kan dat niet met een hond? Op die manier raakt er niemand gewond hoor. Ik vind het een zwaktebod.

Geloof mij dat als ik dan toch dood moest ik liever de gerichte kogel kreeg dan dat gesleep.

Het is niet toegestaan om je hond dood te schieten, omdat je geen pistool/geweer mag hebben zonder vergunning. En ja, het is dierenleed als je niet goed kan richten. Deze meneer kon dat klaarblijkelijk wel.

Ik weet niet of jij ooit een dier meegemaakt hebt die is gaan vechten tegen de spuit, Fizgig? Dan zou je anders praten. Een spuit is niet het aller diervriendelijkste, helemaal niet bij een dier vol adrenaline. En het wachten en voertjes geven met kalmerende middelen. Heel leuk bedacht, maar als die hond zo door draait met mensen in de buurt, wie zegt dat hij dat niet telkens weer doet, dan nog de kans dat hij het voer niet op eet, of door de kalmerende middelen heen breekt.

Wat ik storend vind, is dat iedereen elkaar na praat dat het 'beter' voor de hond was om hem af te schieten. Dat klopt namelijk niet, het werd zo gedaan omdat het voor iedereen makkelijker was. En dat resulteerde in een wrede dood voor de hond. Breda is ook zo'n vreselijk klein gehucht, een andere dierenarts bellen kon natuurlijk niet.

Het was niet beter voor de hond, het was een voor alle partijen acceptabele oplossing, en ook de snelste en makkelijkste. Ergens wordt de hond aansprakelijk gezien voor zijn gedrag, vind ik, want echt hard nadenken over een meer zachtaardige oplossing, gebeurt niet. Iets van kwaad met kwaad vergelden.

Ik weet heus wel hoe het gaat bij sommige agressieve honden die om hun gedrag worden ingeslapen, heb de horrorverhalen hier vaker gelezen. Maar denk je dat die mensen het liever op hadden willen lossen met een kogel? Ik ben erg blij dat het in Nederland niet mag, want ik vertrouw niet veel mensen met die beslissing en die zou alleen moeten worden gemaakt als de hond een direct gevaar voor de omgeving veroorzaakt, en dat was in deze niet zo. Hij zat opgesloten in een tuin.

En wat had ie nou eigenlijk gedaan? Volgens het bericht had ie de eigenaar vol in de hand gebeten, gevalletje redirectie misschien? Ik ken niet veel mensen die een volwassen rottweiler zouden laten inslapen om redirectie, als je iets over rottweilers weet, dan moet je geen rottweiler nemen namelijk. Er zijn meerdere dingen die me niet bevallen aan dit bericht, en het ergste vind ik nog dat niemand de wreedheid ervan in ziet.

Maar jij maakt ervan dat het redirectie was. Dat staat nergens, dat maak je er zelf van. Ik vind het minstens zo irritant dat sommige mensen alles van een dier willen goedpraten.
Soms heb je er gewoon rotzakken bij die niet in de maatschappij passen, en dan kun je soms niet anders dan hem afschieten.
Die agent heeft heus geen feestje gebouwd hoor, die vond het vast niet fijn om een hond te moeten afschieten...
Jij ziet wreedheid die ik niet zie, ik zie bij jou een hoop naiviteit, en aangewende onnozelheid.
Jij wilt voor jezelf perse het gedrag van de hond goedpraten en de mensen veroordelen...

Fizgig schreef:Wat ik storend vind, is dat iedereen elkaar na praat dat het 'beter' voor de hond was om hem af te schieten. Dat klopt namelijk niet, het werd zo gedaan omdat het voor iedereen makkelijker was. En dat resulteerde in een wrede dood voor de hond. Breda is ook zo'n vreselijk klein gehucht, een andere dierenarts bellen kon natuurlijk niet.

Het was niet beter voor de hond, het was een voor alle partijen acceptabele oplossing, en ook de snelste en makkelijkste. Ergens wordt de hond aansprakelijk gezien voor zijn gedrag, vind ik, want echt hard nadenken over een meer zachtaardige oplossing, gebeurt niet. Iets van kwaad met kwaad vergelden.

Ik weet heus wel hoe het gaat bij sommige agressieve honden die om hun gedrag worden ingeslapen, heb de horrorverhalen hier vaker gelezen. Maar denk je dat die mensen het liever op hadden willen lossen met een kogel? Ik ben erg blij dat het in Nederland niet mag, want ik vertrouw niet veel mensen met die beslissing en die zou alleen moeten worden gemaakt als de hond een direct gevaar voor de omgeving veroorzaakt, en dat was in deze niet zo. Hij zat opgesloten in een tuin.

En wat had ie nou eigenlijk gedaan? Volgens het bericht had ie de eigenaar vol in de hand gebeten, gevalletje redirectie misschien? Ik ken niet veel mensen die een volwassen rottweiler zouden laten inslapen om redirectie, als je iets over rottweilers weet, dan moet je geen rottweiler nemen namelijk. Er zijn meerdere dingen die me niet bevallen aan dit bericht, en het ergste vind ik nog dat niemand de wreedheid ervan in ziet.

Wreed is wanneer je gaat rommelen en sjouwen met dat beest om het zo "humaan" mogelijk te doen bij een DA praktijk waasr van alles gebeurdt .
Verdovings spuitje in een hond die stijf staat van de adrealine en stress en dan pas de finale spuit vind ik erger dan een kogel die gelijk het licht uit laat gaan.
Pang = dood.
Geen stress geen angst en geen strijd om overeind te blijven gewoon pang en alles is over en uit.

Daarom dus mijn vraag of jij ooit wel eens een dier hebt zien vechten tegen jouw vreedzame spuitje, Fizgig?

TessaThomas schreef:Daarom dus mijn vraag of jij ooit wel eens een dier hebt zien vechten tegen jouw vreedzame spuitje, Fizgig?

Ik denk nog nooit

Nanna schreef:

Fizgig schreef:Wat ik storend vind, is dat iedereen elkaar na praat dat het 'beter' voor de hond was om hem af te schieten. Dat klopt namelijk niet, het werd zo gedaan omdat het voor iedereen makkelijker was. En dat resulteerde in een wrede dood voor de hond.

Sinds wanner is 'instant death' door een goed gericht schot een wrede dood?
Potdomme, ik teken ervoor

Zullen we een knappe jagert voor je op de kop tikken om je uit je lijden te verlossen.

Kit schreef:

TessaThomas schreef:Daarom dus mijn vraag of jij ooit wel eens een dier hebt zien vechten tegen jouw vreedzame spuitje, Fizgig?

Ik denk nog nooit

Dat denk ik dus ook. En dan kan je er een enorme hoeveelheid kalmerende middelen in duwen, maar dat wil niet altijd helpen. Ik heb het zowel met een hond als met een aantal paarden meegemaakt/gezien. Die kregen allemaal eerst een kalmerende injectie, maar bleven vechten tegen de laatste spuit. En die zaten voor de 1e spuit niet zo vol adrenaline.

Nanna schreef:

bouvierpoedel schreef: Zullen we een knappe jagert voor je op de kop tikken om je uit je lijden te verlossen.

Waarom zie ik zijn loop en kogels niet.

Figzig je mag wel is meekijken als mijn paard een kalmeringsspuit krijgt. Dat hoort zeker drie kwartier goed te werken. Bij haar nog geen kwartier en dan heeft ze nog geen adrenaline van te voren opgebouwd. Die gaat daar zo hard tegenin. Zou die nu ineen keer ingeslapen moeten worden ga ik eerder voor de pin van de slager dan jouw manier.

Stel dat ze hem gevangen en verdoofd hadden. Hup mee naar een asiel en dan wachten op een baasje die zin heeft in zo'n hond en er geschikt voor is. Nee dat is prettig voor die hond en een ieder die hem moet verzorgen. En een agressieve losgebroken leeuw zal ook niet worden geoetsjiekoet. Een leeuw in een hokje verdoven terwijl je zelf veilig erbuiten staat is wel wat anders.

In godsnaam Fizgig, soms kost het me zo vreselijk veel moeite om mijn fatsoen te bewaren in reactie op zoveel onnozele zogenaamde wijsheid.

Ik kijk nagenoeg nooit films maar sta met beide poten in de dagelijkse praktijk.

Heb jij weleens een gewonde ree een uur achterna gezeten omdat het beestje zo humaan mogelijk door een dierenarts met een verdovingsgeweer verdoofd moest worden, want ojee het geschokte publiek? Beest in doodsangst door de adrenaline nog minstens een uur als een dolle stier dwars door allerlei hekken en draad heen uiteindelijk ge-eindigd bij iemand in de gang nadat ze dwars door de voordeur sprong, voordeel was wel dat ze toen spontaan doodbloede.

Heb jij weleens bij een aangereden ree gestaan, terwijl het beestje verging van de pijn en je een uur moest wachten op de dienstdoende DA? Dus hebben we hem zelf maar doodgeschoten, ik ben daar geen held in nee, maar ik kon het beestje niet nog een uur laten lijden.

Heb jij wel eens een aan gort gereden kat proberen dood te schieten waarvan de complete achterkant finaal kapot was? Maar hé een kat gaat niet zomaar dood. Beest was krankzinnig van pijn en trouwens staatsgevaarlijk daardoor, heb nog nooit zo'n gevaarlijk angstig dier meegemaakt.

Heb jij wel eens een hond de strijd aan zien gaan tegen het kalmeringsspuitje van de DA?

Heb jij uberhaupt wel eens moeten vragen om een DA met een verdovingsgeweer? Nou ik kan je vertellen die zijn heel erg dun gezaaid dus ernstig niet in de buurt en een wachttijd van een uur is een utopie.

Heb jij wel eens het gezicht van een dierenarts gezien als je hem vroeg om fftjes een dolgedraaide hond een spuitje te komen geven? Nou ik kan je zeggen, die staan daar helemaal niet om te springen. Heb jij weleens een dolgedraaide hond van formaat rottweiler proberen te vangen met een vangstok in een tuin? En hoeveel stress dat oplevert voor zo'n hond?

Heb jij wel eens tegenover een doorgedraaide hond van 60 kilo gestaan die je uiteindelijk in een kast op kon sluiten en zich vervolgens een gat door de deur probeerde te vreten, waarbij zijn bloedende schuimbekkende bek er al door komt, om je alsnog te lijf te gaan?

Heb je uberhaupt wel eens een dier door een kogel zien sterven?

Ik vermoed, gelukkig voor jou, van niet, maar houdt dan toch in vredesnaam je onnozele gewauwel eens een keertje voor je.

En kijk zelf eens wat minder televisie.

Budkes en je blijft nog steeds keurig netjes. Hoewel het mij vreselijk lijkt om te moeten doen, lijkt het lijden van een dier nog erger om te zien, als dierenliefhebber.

TessaThomas schreef: Budkes en je blijft nog steeds keurig netjes. Hoewel het mij vreselijk lijkt om te moeten doen, lijkt het lijden van een dier nog erger om te zien, als dierenliefhebber.

Ik heb al wat tranen gelaten ja bij dit soort dingen waarbij het enige wat je kunt doen is van twee kwaden de minste kiezen.

Fizgig lijkt geen enkele connectie met de realiteit te hebben, dus ik denk maar zo dat ze op al je vragen nee zal moeten antwoorden Budkes. Daarbij lijkt ze wat gezond verstand te missen dus ik denk niet dat je hier een bevredigend antwoord op krijgt....

Budkes schreef:

TessaThomas schreef: Budkes en je blijft nog steeds keurig netjes. Hoewel het mij vreselijk lijkt om te moeten doen, lijkt het lijden van een dier nog erger om te zien, als dierenliefhebber.

Ik heb al wat tranen gelaten ja bij dit soort dingen waarbij het enige wat je kunt doen is van twee kwaden de minste kiezen.

Dat snap ik 100%.

Nou, denk maar niet dat een spuitje altijd gelijk werkt.
Toen ik mijn kat moest laten inslapen was dat verdraaid moeilijk omdat hij zich er vreselijk tegen verzette. Er waren meerdere spuiten voor nodig.
Dus Fizgig die hond is echt niet op een wrede manier doodgegaan.

En de eigenaar moest naar het ziekenhuis voor behandeling dus zo zachtjes zal hij niet gebeten zijn.

Alle respect Budkes, en die is oprecht.
De dood door die kogel lijkt gewelddadig, het vuurwapen, de knal, het bloed en verdere details.
Maar het is een dood in een fractie van een seconde, in die zin genadig.

Budkes schreef:In godsnaam Fizgig, soms kost het me zo vreselijk veel moeite om mijn fatsoen te bewaren in reactie op zoveel onnozele zogenaamde wijsheid.

Ik kijk nagenoeg nooit films maar sta met beide poten in de dagelijkse praktijk.

Heb jij weleens een gewonde ree een uur achterna gezeten omdat het beestje zo humaan mogelijk door een dierenarts met een verdovingsgeweer verdoofd moest worden, want ojee het geschokte publiek? Beest in doodsangst door de adrenaline nog minstens een uur als een dolle stier dwars door allerlei hekken en draad heen uiteindelijk ge-eindigd bij iemand in de gang nadat ze dwars door de voordeur sprong, voordeel was wel dat ze toen spontaan doodbloede.

Heb jij weleens bij een aangereden ree gestaan, terwijl het beestje verging van de pijn en je een uur moest wachten op de dienstdoende DA? Dus hebben we hem zelf maar doodgeschoten, ik ben daar geen held in nee, maar ik kon het beestje niet nog een uur laten lijden.

Heb jij wel eens een aan gort gereden kat proberen dood te schieten waarvan de complete achterkant finaal kapot was? Maar hé een kat gaat niet zomaar dood. Beest was krankzinnig van pijn en trouwens staatsgevaarlijk daardoor, heb nog nooit zo'n gevaarlijk angstig dier meegemaakt.

Heb jij wel eens een hond de strijd aan zien gaan tegen het kalmeringsspuitje van de DA?

Heb jij uberhaupt wel eens moeten vragen om een DA met een verdovingsgeweer? Nou ik kan je vertellen die zijn heel erg dun gezaaid dus ernstig niet in de buurt en een wachttijd van een uur is een utopie.

Heb jij wel eens het gezicht van een dierenarts gezien als je hem vroeg om fftjes een dolgedraaide hond een spuitje te komen geven? Nou ik kan je zeggen, die staan daar helemaal niet om te springen. Heb jij weleens een dolgedraaide hond van formaat rottweiler proberen te vangen met een vangstok in een tuin? En hoeveel stress dat oplevert voor zo'n hond?

Heb jij wel eens tegenover een doorgedraaide hond van 60 kilo gestaan die je uiteindelijk in een kast op kon sluiten en zich vervolgens een gat door de deur probeerde te vreten, waarbij zijn bloedende schuimbekkende bek er al door komt, om je alsnog te lijf te gaan?

Heb je uberhaupt wel eens een dier door een kogel zien sterven?

Ik vermoed, gelukkig voor jou, van niet, maar houdt dan toch in vredesnaam je onnozele gewauwel eens een keertje voor je.

En kijk zelf eens wat minder televisie.

Dit dus. En netjes verwoord ook nog.

Dan is het maar onzinnig gewauwel, ik blijf erbij. Deze situatie was anders als alle gevallen die je beschrijft. En ik weet wel dat jij een harde tante bent, Budkes. Hardheid en wreedheid gaan vaak hand in hand. Jij vind jezelf geen wreed mens, en in al die gevallen die je beschrijft, heb je ook het minst erge gedaan. Maar wat jij doet, zou ik nooit kunnen doen. Dat is geen afstand nemen van de realiteit, dat is gewoon een verschil in karakter. Het kan best zijn dat je een traantje hebt gelaten. Maar ik zou erdoor getraumatiseerd raken, da's wel wat anders.

Als je een gevoelig mens bent, ben je nog niet meteen hartstikke knettergek, maar fijngesnaard. En dan heb je een meer genuanceerde mening over het doodmaken van dieren. Gelukkig maar dat er mensen zijn zoals ik, want door mensen zoals ik wordt wetgeving voor mensen en dieren moreel op de proef gesteld. Applaudiseren voor de boer of jager die dingen doet die wij vreselijk gruwelijk vinden terwijl we de andere kant opkijken, sorry, vind ik een beetje laf. Ik wil het naadje van de kous weten in dit soort 'incidenten' en de meeste niet, die vinden het wel best. Ik denk niet dat er veel mensen zijn die kunnen wat Budkes kan namelijk. En als je er dan naast staat, piep je ook wel anders.

Ik ben eerlijk, ik kan absoluut niet tegen dierenleed. En wat dierenleed is, laten we daar in godsnaam maar lang over door discussiëren. Onzinnig gewauwel maakte het ook mogelijk dat vee op een wat diervriendelijkere manier wordt vervoerd bijvoorbeeld. Als je het aan de boer vraagt, hoefde dat helemaal niet. Welnee, dat kunnen ze best hebben hoor. Onzinnig gewauwel zorgt ervoor dat men het niet eens wordt over de damherten in Drente. Volgens mij zijn er wel meer mensen in Nederland die aan onzinnig gewauwel doen en jeetje, wat zul jij je ergeren aan die mensen, Budkes. Misschien moet je er een boek over schrijven want je lijkt erg gefrustreerd. Laten ze toch gewoon alles afknallen meteen, dat is veel aardiger en netter. Welk een leed los jij op met je geweer onder je arm, neen, mensen zoals ik zijn pas dierenleedveroorzakers, want we weten alles beter, ja toch? Volgens mij weet jij alles beter, misschien moeten ze jou maar minister maken van gruwelijke dierenzaken, kun je je lol op.

Nee hoor, ik ben niet onder de indruk van dat gebral over alles wat je zo stoer hebt gedaan. Ik zie jou namelijk niet als een vredelievend, wijs, zachtaardig mens, gek is dat he? Daar ben ik pas van onder de indruk namelijk, kalmte en wijsheid. Je bent trouwens ook nooit erg rustig, kalmte uitstralen, ik denk niet dat jij dat kunt, je bent zo'n heethoofd. Dus ik maak me een beetje zorgen om de dieren die onder jouw handen terecht komen, omdat ik weet hoeveel verschil kalmte en vriendelijkheid maken. En moreel besef, waar niet iedereen last van heeft.

En als je me dan knettergek wilt noemen of iemand die ver van de realiteit staat, vind ik dat je gewoon wilt doen wat jij wilt doen, zonder te worden tegengehouden door de moreelrakkers. Goh, wat een wijsheid. Wat jij doet, Budkes, moet je ten allen tijden kunnen verdedigen en verantwoorden, en ik herinner je daar alleen maar aan. Ik ben blij dat ik het nog doe want van de rest mag je gewoon alles afknallen, en jezelf ervoor verantwoorden, hoeft blijkbaar niet. Nou, bij mij dus wel.

Een kalm en wijs mens weet wanneer hij moet zwijgen. Vooral als-ie niet weet waar hij/zij het in godsnaam over heeft.

Iedereen mag mee praten over dierenleed, volgens mij. En ik heb mezelf geen kalm en wijs mens genoemd he.

Figzig, nu haak ik ook af hoor.

Blijf in je veilige utopische droomwereldje van pais en vree en van de leeuwentemmer, maar in je betoog ontbreekt het aan elke vorm van realistisch denken.

Aniek, goed opgeschreven. Het zijn heftige voorbeelden, maar als er een integer met zulke akelige situaties omgaat ben jij het wel.

Fizgig schreef:Iedereen mag mee praten over dierenleed, volgens mij. En ik heb mezelf geen kalm en wijs mens genoemd he.

Ik geloof dat je nogal overemotioneel/gevoelig bent en vanuit daar zo reageerd Fizgig .Hinderd niets maar dan lijkt een ander nogal snel koud en ongevoelig vanuit die beleving.
Soms dan moet je gewoon even doorpakken op een rrationele manier zonder al teveel emotie omdat het nu eenmaal het beste voor het beest is als er lijden aan te pas komt en er geen andere optie's zijn.
Een kogel is wel heel snel en misschien dat er best wel andere optie's waren ,maar dat wil niet zeggen dat ze dan ook beter zijn .Die hond was al helemaal over de zeik waar schijnbaar niemand bij kon komen en dan is het ook niet eerlijk om hem in die staat te houden om er vanalles mee uit te fratsen om hem vanuit een menselijke emotie een vriendelijke lieve zachte dood te geven.
Het rekt alleen maar in alles wat daartussen in zit.
Als het dan toch dood moet liefst op een snelle manier en dart is gebeurt.
Niet mooi om te zien vanuit menselijk oogpunt ,maar denk je nu echt dat die hond daar wat van mee gekregen heeft.?
Als mijn hond ergens zou liggen te creperen en er is zo snel geen andere oplossing hoop ik ook dat er een jager of politie zo vriendelijk is en uit compassie mijn hond snel de kogel kan geven om hem verder lijden te besparen.

Fizgig schreef:Dan is het maar onzinnig gewauwel, ik blijf erbij. Deze situatie was anders als alle gevallen die je beschrijft. En ik weet wel dat jij een harde tante bent, Budkes. Hardheid en wreedheid gaan vaak hand in hand. Jij vind jezelf geen wreed mens, en in al die gevallen die je beschrijft, heb je ook het minst erge gedaan. Maar wat jij doet, zou ik nooit kunnen doen. Dat is geen afstand nemen van de realiteit, dat is gewoon een verschil in karakter. Het kan best zijn dat je een traantje hebt gelaten. Maar ik zou erdoor getraumatiseerd raken, da's wel wat anders.

Als je een gevoelig mens bent, ben je nog niet meteen hartstikke knettergek, maar fijngesnaard. En dan heb je een meer genuanceerde mening over het doodmaken van dieren. Gelukkig maar dat er mensen zijn zoals ik, want door mensen zoals ik wordt wetgeving voor mensen en dieren moreel op de proef gesteld. Applaudiseren voor de boer of jager die dingen doet die wij vreselijk gruwelijk vinden terwijl we de andere kant opkijken, sorry, vind ik een beetje laf. Ik wil het naadje van de kous weten in dit soort 'incidenten' en de meeste niet, die vinden het wel best. Ik denk niet dat er veel mensen zijn die kunnen wat Budkes kan namelijk. En als je er dan naast staat, piep je ook wel anders.

Ik ben eerlijk, ik kan absoluut niet tegen dierenleed. En wat dierenleed is, laten we daar in godsnaam maar lang over door discussiëren. Onzinnig gewauwel maakte het ook mogelijk dat vee op een wat diervriendelijkere manier wordt vervoerd bijvoorbeeld. Als je het aan de boer vraagt, hoefde dat helemaal niet. Welnee, dat kunnen ze best hebben hoor. Onzinnig gewauwel zorgt ervoor dat men het niet eens wordt over de damherten in Drente. Volgens mij zijn er wel meer mensen in Nederland die aan onzinnig gewauwel doen en jeetje, wat zul jij je ergeren aan die mensen, Budkes. Misschien moet je er een boek over schrijven want je lijkt erg gefrustreerd. Laten ze toch gewoon alles afknallen meteen, dat is veel aardiger en netter. Welk een leed los jij op met je geweer onder je arm, neen, mensen zoals ik zijn pas dierenleedveroorzakers, want we weten alles beter, ja toch? Volgens mij weet jij alles beter, misschien moeten ze jou maar minister maken van gruwelijke dierenzaken, kun je je lol op.

Nee hoor, ik ben niet onder de indruk van dat gebral over alles wat je zo stoer hebt gedaan. Ik zie jou namelijk niet als een vredelievend, wijs, zachtaardig mens, gek is dat he? Daar ben ik pas van onder de indruk namelijk, kalmte en wijsheid. Je bent trouwens ook nooit erg rustig, kalmte uitstralen, ik denk niet dat jij dat kunt, je bent zo'n heethoofd. Dus ik maak me een beetje zorgen om de dieren die onder jouw handen terecht komen, omdat ik weet hoeveel verschil kalmte en vriendelijkheid maken. En moreel besef, waar niet iedereen last van heeft.

En als je me dan knettergek wilt noemen of iemand die ver van de realiteit staat, vind ik dat je gewoon wilt doen wat jij wilt doen, zonder te worden tegengehouden door de moreelrakkers. Goh, wat een wijsheid. Wat jij doet, Budkes, moet je ten allen tijden kunnen verdedigen en verantwoorden, en ik herinner je daar alleen maar aan. Ik ben blij dat ik het nog doe want van de rest mag je gewoon alles afknallen, en jezelf ervoor verantwoorden, hoeft blijkbaar niet. Nou, bij mij dus wel.

Fizgig je hebt geen woord gesnapt van wat ik heb geschreven. Als je dat wel had gedaan dan wist je dat ik meer letterlijk leed bij dieren heb voorkomen dan jij ooit in het echt zult zien. En dat me dat meer pijn heeft gedaan dan jij ooit voor de tv kunt voelen vanuit je veilige stoeltje.

Jij bent de soort mens die er voor zorgt dat die ree doodbloedt in de gang omdat je het niet humaan vindt om het beestje dood te schieten ipv te laten verdoven.
Jij bent de soort mens die er voor zorgt dat een aangereden ree of kat uren ligt te creperen omdat je het niet humaan vindt om het beestje dood te schieten en volgens jouw vreedzame ideeën een spuitje moet krijgen.
Jij bent het soort mens dat er uit humaniteit voor kiest om een dolgedraaide hond nog verder over de kling te jagen waarna hij door de adrenaline en stress een vreselijke doodstrijd moet strijden.

Als ik de makkelijkste weg had willen kiezen reed ik bij al die meldingen wel een straatje om, arme getraumatseerde Fizgig, maar dat heb ik niet gedaan omdat ik vreselijk veel van dieren houd en me verplicht voel om ze geen seconde langer te laten lijden dan nodig is. Ik reed dan wel een straatje om omdat ik al deze dieren, sommige zelfs na 20 jaar, nog nooit ben vergeten. Ik weet nog precies hoe ze eruit zagen tot in de details, en zeker hun ogen. Je mag me harder noemen, dat kan, anders was ik misschien al lang ten onder gegaan aan PTSS. Alhoewel harder? Noem me maar anders, fijngevoeliger misschien omdat ik kan zien dat ik die dieren leed kan besparen door iets te doen wat me vreselijk veel moeite kost maar hun uit hun lijden verlost. Dat heeft met stoerheid helemaal niets te maken maar alles met liefde voor dieren.

Dus heb niet t lef te suggereren dat ik wreed ben. Puur gebaseerd op je eigen kleine, ik heb allles maar van horen zeggen, wereldje. En dan nog heb ik er minder moeite mee als je al die onzin over dierenleed die je neertikt niet zou presenteren als feiten maar als gedachten van iemand die iets zo voelt maar er niets van weet omdat ze er nog nooit voor heeft gestaan.

ik kan me te allen tijden tegenover al die dieren verantwoorden, want ik heb hun verder lijden bespaart. Dus iemand als jij hoeft mij daar niet aan te herinneren. En die dieren trouwens ook niet die dankzij de fijnbesnaardheid en de gevoeligheid van de mens Fizgig en haar consorten gerust een lijdensweg mogen ondergaan opdat zij iig maar geen bloed hoeven te zien.

Ik ben inderdaad een gevoelig mens. Ik weet inderdaad niet veel over dit soort gruwelijke zaken, de meeste mensen niet. En dat komt volgens mij omdat ze het gewoon niet echt willen weten. Maar ik wel, ik vind ook dat je er niet per se bij hoeft te zijn om er een mening over te hebben.

Ik heb trouwens nergens gezegd dat ik vind dat een hond of ander dier nooit afgeschoten/snel afgemaakt mag worden, dat maken jullie ervan. Zeker als een dier een gevaar voor zijn omgeving is. En waarom zou je lijden langer rekken als je weet dat een dier gaat sterven, dat is ook dierenleed. Toen er een kat van ons werd aangereden en de chauffeur een schop pakte om het spartelende diertje snel af te maken, heb ik wel gegruweld, maar ik begreep het wel. Als ze de reis naar de dierenarts niet eens meer gaan redden, zul je mij niet horen zeuren hoor. Nuanceren, mensen.

Ik vind alleen dat in deze situatie ook even gewacht had kunnen worden. In andere situaties vaak niet, dat snap ik ook wel. Maar zoals ze beschrijven wat er is gebeurd, vind ik dat ze ook even hadden kunnen wachten.

Ik heb ook respect voor mensen die dit soort klussen regelen want ik kan het niet. Maar ik vind het gevaarlijk om niet kritisch te zijn om die reden. Ik vind persoonlijk ook dat zo'n casus geëvalueerd zou moeten worden, of de beslissingen zorgvuldig zijn overwogen. Gebeurt natuurlijk wel als het om een mens gaat, maar bij een dier, vraag ik het me af. Zeker als de eigenaar toestemming geeft.

Ik zat er nog over na te denken, ik heb ook die site gelezen over jagen en jagers, via Tara kreeg ik een link. En daarin zeggen ze dat de natuur een hardheid kent die wij niet meer willen kennen, vrij vertaald. Jagers kunnen zich dat niet veroorloven omdat ze wel moeten jagen, in Nederland wordt alleen gejaagd met een goeie reden. Bijvoorbeeld omdat de dieren het landschap vernielen, de velden van boeren leegvreten ed. Maar daardoor lijkt het me wel dat je dieren gaat zien als voorwerpen, op een bepaalde manier. Omdat je geen medelijden kunt hebben met ze, ze moeten dood om een goeie reden. En dat maakt wel dat je op een bepaalde manier verhardt. Die verharding kennen normale mensen niet, omdat die er nooit mee in aanraking komen. En gevoelige mensen al helemaal niet.

Dus hoe dan ook zal mijn mening altijd verschillen van die mensen, omdat ik erg gestuurd wordt door emotie. Maakt dat dat ik er niks over kan/mag zeggen? Vind ik niet, het gaat over zaken waar iedereen een mening over mag hebben, net als iedereen een mening mag hebben over hoe ze worden verzorgd in het ziekenhuis, of hoe ze worden geholpen in de supermarkt. Je mag een mening hebben over het beroep van andere mensen ook al doe je zelf iets heel anders. Omdat we in een samenleving leven, heel simpel. En ik vind dus dat mensen die dat soort dingen doen, honden afschieten, een verantwoordelijkheid hebben om heel zorgvuldig te werk te gaan en ook om zich uit te leggen, meer dan mensen die in de supermarkt werken. Volgens mij vinden wel meer mensen dat, lijkt me logisch ook.

Fizgig schreef:Dan is het maar onzinnig gewauwel, ik blijf erbij. Deze situatie was anders als alle gevallen die je beschrijft. En ik weet wel dat jij een harde tante bent, Budkes. Hardheid en wreedheid gaan vaak hand in hand. Jij vind jezelf geen wreed mens, en in al die gevallen die je beschrijft, heb je ook het minst erge gedaan. Maar wat jij doet, zou ik nooit kunnen doen. Dat is geen afstand nemen van de realiteit, dat is gewoon een verschil in karakter. Het kan best zijn dat je een traantje hebt gelaten. Maar ik zou erdoor getraumatiseerd raken, da's wel wat anders.

Als je een gevoelig mens bent, ben je nog niet meteen hartstikke knettergek, maar fijngesnaard. En dan heb je een meer genuanceerde mening over het doodmaken van dieren. Gelukkig maar dat er mensen zijn zoals ik, want door mensen zoals ik wordt wetgeving voor mensen en dieren moreel op de proef gesteld. Applaudiseren voor de boer of jager die dingen doet die wij vreselijk gruwelijk vinden terwijl we de andere kant opkijken, sorry, vind ik een beetje laf. Ik wil het naadje van de kous weten in dit soort 'incidenten' en de meeste niet, die vinden het wel best. Ik denk niet dat er veel mensen zijn die kunnen wat Budkes kan namelijk. En als je er dan naast staat, piep je ook wel anders.

Ik ben eerlijk, ik kan absoluut niet tegen dierenleed. En wat dierenleed is, laten we daar in godsnaam maar lang over door discussiëren. Onzinnig gewauwel maakte het ook mogelijk dat vee op een wat diervriendelijkere manier wordt vervoerd bijvoorbeeld. Als je het aan de boer vraagt, hoefde dat helemaal niet. Welnee, dat kunnen ze best hebben hoor. Onzinnig gewauwel zorgt ervoor dat men het niet eens wordt over de damherten in Drente. Volgens mij zijn er wel meer mensen in Nederland die aan onzinnig gewauwel doen en jeetje, wat zul jij je ergeren aan die mensen, Budkes. Misschien moet je er een boek over schrijven want je lijkt erg gefrustreerd. Laten ze toch gewoon alles afknallen meteen, dat is veel aardiger en netter. Welk een leed los jij op met je geweer onder je arm, neen, mensen zoals ik zijn pas dierenleedveroorzakers, want we weten alles beter, ja toch? Volgens mij weet jij alles beter, misschien moeten ze jou maar minister maken van gruwelijke dierenzaken, kun je je lol op.

Nee hoor, ik ben niet onder de indruk van dat gebral over alles wat je zo stoer hebt gedaan. Ik zie jou namelijk niet als een vredelievend, wijs, zachtaardig mens, gek is dat he? Daar ben ik pas van onder de indruk namelijk, kalmte en wijsheid. Je bent trouwens ook nooit erg rustig, kalmte uitstralen, ik denk niet dat jij dat kunt, je bent zo'n heethoofd. Dus ik maak me een beetje zorgen om de dieren die onder jouw handen terecht komen, omdat ik weet hoeveel verschil kalmte en vriendelijkheid maken. En moreel besef, waar niet iedereen last van heeft.

En als je me dan knettergek wilt noemen of iemand die ver van de realiteit staat, vind ik dat je gewoon wilt doen wat jij wilt doen, zonder te worden tegengehouden door de moreelrakkers. Goh, wat een wijsheid. Wat jij doet, Budkes, moet je ten allen tijden kunnen verdedigen en verantwoorden, en ik herinner je daar alleen maar aan. Ik ben blij dat ik het nog doe want van de rest mag je gewoon alles afknallen, en jezelf ervoor verantwoorden, hoeft blijkbaar niet. Nou, bij mij dus wel.

En jij blijft volhouden dat je een te aardig mens bent, die nooit oordeelt?

O ik heb je wel begrepen hoor. Ik heb nergens gezegd dat ik vind dat je verkeerd heb gehandeld in die gevallen die je noemt. Ik vind je wel een stoer wijf maar ook een harde tante, sorry. Jij vind mij natuurlijk een zweverige boskabouter met geitenwollen sokken aan. Maar ik vind wel dat je beter moet lezen, ik vind dat je je zorgvuldig en met veel detail moet kunnen verantwoorden als je een dier moet afmaken. Volgens mij ben je het daar wel mee eens, of niet? Ik vind alleen dat in dit geval het dier afgesloten zat van de buitenwereld en geen direct gevaar voor de omgeving vormde. Waarom dan niet even wachten? Nou ja, het is me wel duidelijk dat men over het algemeen van mening is hier dat het niet anders kon, maar ik vraag het me af. Dat mag toch wel?

Ik voel ook voor de hond, eerst had ie een rotleven met veel stress omdat zijn baas hem niet aan kon en toen werd ie in een hoek gedreven en een kogel door zijn kop/flank gejaagd. Is de schuld van mensen, niet van de hond. Dus ik heb het er altijd moeilijk mee, ook als de hond is losgebroken en moet worden afgeschoten. Waar zijn de baasjes en waarom hebben die niet beter opgelet? Door hun falen, krijgt de hond als toetje de doodstraf. Maar ik kan er goed mee leven, als de hond een direct gevaar vormt. Of aan het lijden is. Anders niet.

Ik doe volgens mij geen uitspraken over mezelf, en al helemaal niet dat ik te aardig ben en nooit oordeel. Ik hou alleen niet van erg snel oordelen.