Het HondenForum

Bora01 schreef:Dat gaat wat mij betreft gelijk op. Er zijn stamboomhonden die met een rijdende bench naar de ring worden gereden tegen een stamboomloze die uren in het bos kan spelen. Met een duur ras waarin veel erfelijke afwijkingen kunnen voorkomen moet je gewoon aardig wat huiswerk verrichten maar met een stamboom hond is dit mogelijk en met een stamboomloze niet. Gelukkig zijn er ook genoeg fokkers met hart voor het ras.

Ik vroeg niet zozeer om een vergelijking tussen stamboomhond en stamboomloze honden. Ik begrijp dat je met een stamboom meer achtergrond informatie hebt qua familie en voor komende erfelijke afwijkingen. Dat geldt voor ieder ras en daar is de bull geen uitzondering op. Misschien moet ik de vragen apart stellen:

Vind jij de gemiddelde bull met stamboom gezond?

Bora01 schreef:Juist, en wanneer je dus op zoek gaat naar een bull vraag je de fokker om de medische rapporten zodat je kan zien dat de fokker de ouder dieren en de generaties ervoor zoveel mogelijk heeft laten testen om dit soort zaken uit te sluiten.

quote]

ja, want je kan zo aan het dier niet zien, dat de neusgaten dicht zitten
je kan testen tot je een ons weegt, zolang keurmeesters op show, de meest extreme honden een U geven, zijn ze ongezond, daar kan geen test tegen op.

sterker nog, hoe meer testen er nodig zijn, hoe ongezonder het ras dus is, want blijkbaar komen die slechte ras eigenschappen (waarop getest moet worden) dus regelmatig voor. anders hoeft er niet op getest te worden.

beetje kort door de bocht, maar zit wel een kern van waarheid in.

Tja, ook ik zal het niet doen. Ik vind het echt stumpers. Er kwam er eentje bij mij in de trimsalon voor zo nu en dan een wasbeurt. Als klanten belden als hij in de salon was, dan vroegen ze verbaasd wat ze op de achtergrond hoorden voor geluid. Dat was die arme hond die ademde En dat nadat ze zijn amandelen al hadden verwijderd en zijn verhemelte hadden ingekort. Op een dag ging hij met zijn baasje naar de dierenarts voor entingen en op de terugweg is hij van de stress gestikt. Ze vonden hem dood in de achterbak. Deze hond had een stamboom overigens. Ik word er nog triest van als ik eraan denk. Het was namelijk wel een hele lieve hond.

In de kliniek in Sleeuwijk heb ik in de wachtkamer ook heel wat rots gezien, toen ik daar was. Ik kan het werkelijk niet aanzien als zo'n stumper zo benauwd is.

Pakdebal schreef:

Bora01 schreef:Een stamboom is geen garantie, ook vermeerderaars kunnen dit aanvragen! Maar een stamboom maakt wel mogelijk dat je de gezondheid in de lijnen kan uitpluizen.

de Engelse Bull gaat er komen ondanks alle waarschuwingen , want dat is mannen eigen , het door drammen .

voel je je nu stoer , dat je toch doorzet ?..

Heb je het nu tegen mij?

Bora01 schreef:

Pakdebal schreef:

Bora01 schreef:Een stamboom is geen garantie, ook vermeerderaars kunnen dit aanvragen! Maar een stamboom maakt wel mogelijk dat je de gezondheid in de lijnen kan uitpluizen.

de Engelse Bull gaat er komen ondanks alle waarschuwingen , want dat is mannen eigen , het door drammen .

voel je je nu stoer , dat je toch doorzet ?..

Heb je het nu tegen mij?

Ik denk tegen de TS

Ik vind de Engelse bulldog geweldig, ook al heb ik er nu geen 1. Tussen het kaf en het koren zitten gewoon gezonde bullen en geloof me, ze zijn echt leuk:)

Verder ga ik er niet meer op in daar ik het gevoel ga krijgen ieder woord op een weegschaal te moeten leggen.

Ik begrijp dat in de verdediging schieten wel, want je kunt bijna niet anders, maar ik denk, nogmaals, dat je er gewoon nog eens goed over zou moeten nadenken. Voor jezélf. Zónder meteen in de verdediging te schieten

Je moet je gewoon even goed afvragen of je, door de aanschaf, medeverantwoordelijk wilt zijn voor een hond met aangeboren beperkingen. Hoe leuk het nog is om steeds geconfronteerd te worden met de grote kans op ademhalingsmoeilijkheden en de vragen en het gezeur van mensen over dat amechtige gesnurk. En de grote kans op een hond die niet lekker mee kan rennen met andere honden, en je graag wilt uitleggen dat dat allemaal niks hindert, terwijl je eigenlijk wel beter weet.
Dat je daar een beetje bij staat met een raspende hond die wel wil maar niet meer kan.
Het is allemaal geen wet van meden en perzen, maar de kans op al die dingen is wel heel erg groot.
Ik ben bang dat je om de verkeerde redenen aan het doorzetten bent, en straks geconfronteerd wordt met heel iets anders dan hoe je je het hebben van een hond had voorgesteld.
En dat zou zonde zijn. Want je zit er een hele tijd aan vast.
Het gezeik hier ben je na een week alweer vergeten, maar jij blijft misschien zitten met een heleboel problemen.

De meeste mensen die reageren zijn helemaal niet zo zeikerig, maar er wordt niet zonder aanleiding zo gereageert.
Het gros weet, ondanks dat ze je niet vertellen wat je het liefst zou horen, echt wel wat van honden

Bora01 schreef:Ik vind de Engelse bulldog geweldig, ook al heb ik er nu geen 1. Tussen het kaf en het koren zitten gewoon gezonde bullen en geloof me, ze zijn echt leuk:)

Verder ga ik er niet meer op in daar ik het gevoel ga krijgen ieder woord op een weegschaal te moeten leggen.

Jammer. Maar als je zo overtuigd bent van het aantal gezonde exemplaren binnen het ras had je zonder twijfel 'ja' gezegd op mijn vraag of de gemiddelde bull gezond is. Ik denk dus dat de gemiddelde bull niet gezond is en dat het aantal gezonde honden binnen dit ras het af moet leggen tegen het aantal ongezonde honden. Met en zonder stamboom. Die stamboom maakt wat meer achtergrondinformatie mogelijk en daardoor kun je bewuster kiezen voor een gezondere lijn.

Hmmm de mops is niet te vergelijken met de engelse bull.. De engelse bullen die ik ken, zie, hoor, ervaar zijn nog slechter qua gezondheid dan de mops.. En de mops is al een verschrikkelijk ongezond ras die ik iedereen afraad!!
Maar goed, als jij dat alles kul vind ga je gang, leef je uit!! maar ik kan je garanderen je gaat ervan terug komen.
Tuurlijk er zitten wat gezonderen bullen tussen, zelfde geld voor de mops en voor welk ras dan ook. Maar ongezond dat zijn ze, hoe dan ook.

Daarnaast vind ik ze geweldig om te zien, en hoe ze lekker stoeien en spelen enzovoorts, maar naar de gezondheid kijkend zou ik het niet doen.
Net zoals dat een mops er hier ook niet meer komt.. Hoe jammer is dat ook vind. Ik werd ook gewaarschuwd en was eigenwijs, mijn ventje is 3, een jaar geleden zijn amandelen en verlengt verhemelte verwijderd wat geen flikker heeft uitgehaald, sterker nog.. het is verslechterd!
Oh en echt hij is gelukkig, heeft een zalig leventje en heeft plezier. Maar dat komt omdat ik niks met hem doe 3/4e van het jaar...
Ventje gaat met warme dagen kapot van de benauwdheid als hij alleen al niks doen, dan MOET er een koelmat gelegd worden, en een ventilator etc..
De eerste jaren denk je, och volgensmij heb ik een gezonde te pakken, dat dacht ik ook... helaas.. En verder is hij gezond hoor, maar die ademhaling op zich al is erg genoeg en ik vind dat ze zulke rassen moeten verbieden!! Het fokken moeten stoppen!!!

Als je gaat vragen naar de berner val ik er ook overheen!! Heeeeerlijke honden, gek ben ik ervan, maar de hoeveelheid HD en kanker erin voorkomt is schrikbarend!! En ook daar zulle gezondere tussen zitten..

Ik zou toch echt voor een ander ras kiezen,
Ga zelf is een rondje hardlopen en je mag alleen ademen door een klein rietje.
Hou je het vol denk je?

Ik heb een kruising Engelse bulldog x maltezer. Er zit behoorlijk wat bull in, in het karakter, de bouw en de kracht. Dat moet je (uitgaande van een raszuivere EB) kunnen en willen handelen.

Misschien is het wat om eerst eens te kijken hoe het met een herplaatser gaat, via de EBCN kun je die wel vinden. Dan kun je direct een volwassen EB ervaren. Kun je daarna alsnog besluiten om al of niet een EB-pup aan te schaffen.

.
weet dit je vriendin van haar collega's van deze praktijk ?

http://www.dierenkliniek-sleeuwijk.nl/bulldoggen

een dierenarts praktijk heeft zich hierop gespecialiseerd , op de gevaren van kort-snuitigen, laat je vriendin hun dan even bellen , als collega's .

Bora01 schreef:Nee, de gemiddelde bull komt bij broodfokkers en vermeerderaars weg. Een kwart eerder.

Ja lol, heb ook katten, een stamboom honden is (was?) idd het omgedraaide van katten, €21,00 zal inmiddels wel wat meer zijn maar veel kan het niet zijn, feit is dat mensen zich daar achter schuilen, een stamboom heb ik niet nodig voor mijn huishond...

Meestal zit het duurdere van een goede rashond niet in de aanvraag van de stamboom, maar de extra medische onderzoeken die moeten uitsluiten dan veelvoorkomende aandoening binnen het ras uitgesloten kunnen worden. Zoals röntgenfoto's, DNA-onderzoek, oogonderzoeken etc etc.....

Nee voor een huishond heb ik geen stamboom nodig, maar bij een ras waar zo veel ongezondheid in zit wil je wel een verantwoord fokken waarbij het risico's op de aandoeningen beperkt wordt.

Bora01 schreef:Ik vind de Engelse bulldog geweldig, ook al heb ik er nu geen 1. Tussen het kaf en het koren zitten gewoon gezonde bullen en geloof me, ze zijn echt leuk:)

Verder ga ik er niet meer op in daar ik het gevoel ga krijgen ieder woord op een weegschaal te moeten leggen.

Ik vind ze ook leuk, en sommigen zijn mooi van lelijkheid.
Maar ik zal er nooit een aanschaffen vanwege de in dit topic al genoemde dingen en wat ik er zelf van gezien heb (2 huizen verderop heeft er een gewoond waarvan de eigenaren het geweldig vonden dat de hond het in de zomer presteerde om 2 straten ver te lopen en de hond die ik van de week zag was op 20 meter afstand luid en duidelijk te horen. Allebei van "goede" fokkers afkomstig en mét boom ) .
Ik vind het doodzielig.

Ik snap niet zo goed dat je per se een hond wilt waarbij je van te voren al (zo goed als zeker) weet dat hij/zij een leven vol ongemak en pijn tegemoet gaat. Je wilt je maatje niet laten lijden, toch? Het lijkt me vreselijk om aan te zien dat je geliefde huisdier zo'n rotleven heeft.

Ik kan me zo goed voorstellen dat je nu even niet blij bent.
Je bent jong ,je hebt al jarenlang de wens van een e.b. en dan wordt het je hier van alle kanten afgeraden.
Waarschijnlijk ken je ze vooral van plaatjes/films en misschien heeft een kennis er 1 en vind je het knorren zo grappig,er niet bij stilstaand dat dit met zijn gezondheid te maken heeft.Net als de mensen die denken dat hun jack hussel het typische jack loopje hebben.
Maar hier zitten heel veel mensen met ervaring omdat ze zelf hebben/hadden,ze hebben gezien op shows of een ander hondengebeuren.Mensen die je wijzen op de mindere kanten van de e.b.want fokkers hoe betrokken ook ,zijn en blijven fokkers en willen dus hun hondjes verkopen en gaan jou niet vertellen dat jou hondje nog eens duizenden euro"s kan gaan kosten.
Als ik jou was zou ik het even rustig laten bezinken,alles rustig hier nog eens doorlezen en voor jezelf op een rijtje zetten:Wat als mijn hond zo ongezond is/wordt?Kan en wil ik dat betalen(verzekeren kan niet)Wil ik er debet aan zijn dat er op deze ongezonde manier wordt doorgefokt?Vind ik het nog zo leuk als tijdens een wandeling alle honden aan het spelen zijn en de mijne moet amechtig toekijken.
Ga naar een show,zet je roze bril af en probeer objectief te kijken.
Waag er een telefoontje aan naar Sleewijk.
Soms komen dromen niet uit maar worden dan ook geen nachtmerries.

bono87 schreef:Iedereen bedankt voor jullie reactie. Het is trouwens wel zo dat mijn vriendin dierenarts assistente is. ... Dit zou wel mocht het zo ver komen schelen in de kosten bij problemen

Uhmmm...
Dus ik kan me ook klem gaan zuipen, tijdens mijn zwangerschap? Want mijn vriend werkt met verstandelijk beperkte dus hij weet hoe hij daar mee om moet gaan, mocht het zo ver zijn.

Ik denk dat de passie voor engelse bullen van TS zwaar onderschat wordt.
Als je er voor valt, dan val je ervoor.
Is niet uit te leggen.
Ook ik raad het TS af. Ik schreef eerder al : hierna geen engelse bull meer voor mij. Want zo gezond als de mijne zijn vind ik ze nooit meer.
Leuk alternatief is er ook niet. Bullmastiff komt het dichtst in de buurt.
Maar die gaan ook gauw stuk, 9 jaar, dan zit het er wel op meestal.

Wat is nou zo leuk aan een Engelse bull ?
Je kan met ze lachen ! Ze zijn nooit serieus, tenzij er geknokt kan worden. Ze lachen je vierkant uit als je wat van ze wil. Omkopen met een koekje ? Vergeet het maar.
Je vreet hem zelf maar op.
Dat stronteigenwijze karakter en de humor die ze hebben.
Ja, het lijf moet anders. Maar Engelse bullen hebben echt wat tussen de oren wat ik bij geen enkel ander ras zie.

*Ellen* schreef:Ik denk dat de passie voor engelse bullen van TS zwaar onderschat wordt.
Als je er voor valt, dan val je ervoor.
Is niet uit te leggen.
Ook ik raad het TS af. Ik schreef eerder al : hierna geen engelse bull meer voor mij. Want zo gezond als de mijne zijn vind ik ze nooit meer.
Leuk alternatief is er ook niet. Bullmastiff komt het dichtst in de buurt.
Maar die gaan ook gauw stuk, 9 jaar, dan zit het er wel op meestal.

Wat is nou zo leuk aan een Engelse bull ?
Je kan met ze lachen ! Ze zijn nooit serieus, tenzij er geknokt kan worden. Ze lachen je vierkant uit als je wat van ze wil. Omkopen met een koekje ? Vergeet het maar.
Je vreet hem zelf maar op.
Dat stronteigenwijze karakter en de humor die ze hebben.
Ja, het lijf moet anders. Maar Engelse bullen hebben echt wat tussen de oren wat ik bij geen enkel ander ras zie.

En ruften inderdaad. Zelfs die bastard van mij.

marian* schreef:

Bora01 schreef:Ik vind de Engelse bulldog geweldig, ook al heb ik er nu geen 1. Tussen het kaf en het koren zitten gewoon gezonde bullen en geloof me, ze zijn echt leuk:)

Verder ga ik er niet meer op in daar ik het gevoel ga krijgen ieder woord op een weegschaal te moeten leggen.

Ik vind ze ook leuk, en sommigen zijn mooi van lelijkheid.
Maar ik zal er nooit een aanschaffen vanwege de in dit topic al genoemde dingen en wat ik er zelf van gezien heb (2 huizen verderop heeft er een gewoond waarvan de eigenaren het geweldig vonden dat de hond het in de zomer presteerde om 2 straten ver te lopen en de hond die ik van de week zag was op 20 meter afstand luid en duidelijk te horen. Allebei van "goede" fokkers afkomstig en mét boom ) .
Ik vind het doodzielig.

Dat, inderdaad.

Het zijn honden met een stikleuk karakter (maar geen 'uniek' leuk karakter, er zijn tig rassen te vinden met een nog leuker karakter), maar ze zijn gewoon niet gezond. Kennissen van me hebben een teef, was een hele gave speelse pup, en nu is ze, ik denk 5 ofzo, en ze wil niet eens de straat meer uitlopen, helemaal benauwd. Ze hebben een tijdje een tweede teef in huis gehad (allebei van dezelfde fokker met stamboom), en die hebben ze herplaatst want het bloed zat tot op het plafond.

Het was ooit lang geleden - denk ik - een leuk ras. Het zijn nu instabiele, ongezonde honden die heel weinig lol in hun leven hebben. En dan kunnen mensen gaan blaten over die ene uitzondering die zij in huis hebben, het zal wel. Je maakt mij gewoon niet wijs dat je naar een Engelse bull kan kijken en niet ziet hoe mismaakt die bek is, wat een gehandicapte poten eronder staan en kom op zeg, alleen al het feit dat ze niet op een natuurlijke manier kunnen worden bevrucht en al helemaal niet natuurlijk kunnen bevallen, dat zegt toch ook een hoop.

Hoe meer honden op honden lijken hoe beter wat betreft gezondheid, levensverwachting en kwaliteit van leven. En een Engelse bull lijkt amper meer op een hond.

ZaZa schreef:

bono87 schreef:Iedereen bedankt voor jullie reactie. Het is trouwens wel zo dat mijn vriendin dierenarts assistente is. ... Dit zou wel mocht het zo ver komen schelen in de kosten bij problemen

Uhmmm...
Dus ik kan me ook klem gaan zuipen, tijdens mijn zwangerschap? Want mijn vriend werkt met verstandelijk beperkte dus hij weet hoe hij daar mee om moet gaan, mocht het zo ver zijn.

Misschien ook met plaatsen wel makkelijk als pa er werkt.

Pakdebal schreef:

Bora01 schreef:Een stamboom is geen garantie, ook vermeerderaars kunnen dit aanvragen! Maar een stamboom maakt wel mogelijk dat je de gezondheid in de lijnen kan uitpluizen.

de Engelse Bull gaat er komen ondanks alle waarschuwingen , want dat is mannen eigen , het door drammen .

voel je je nu stoer , dat je toch doorzet ?..

Doet ff normaal, we leven in een vrij land en iedereen heeft een vrije keuze.
en als er iets aan mankeert komt ie echt niet bij jouw aan kloppen dus, dit gaat nergens over

ZaZa schreef:

bono87 schreef:Iedereen bedankt voor jullie reactie. Het is trouwens wel zo dat mijn vriendin dierenarts assistente is. ... Dit zou wel mocht het zo ver komen schelen in de kosten bij problemen

Uhmmm...
Dus ik kan me ook klem gaan zuipen, tijdens mijn zwangerschap? Want mijn vriend werkt met verstandelijk beperkte dus hij weet hoe hij daar mee om moet gaan, mocht het zo ver zijn.

Als jij een zwangerschap en kind krijgen wilt vergelijken met t kopen van een pup

Hoezo appels en peren

een bull en daarna een berner aangevuld met een verdedigingsdrang van heb ik jou daar over een ras als de bull door een ander en dan ook nog de gebruikersnamen?

ik heb vakantie nodig want dit ruikt naar trollen

smoekie schreef:Hoezo appels en peren

Ja? De essentie is hetzelfde. Namelijk dat je met gezondheidsproblemen blijkbaar minder rekening hoeft te houden als je familie of partner werk doet dat kan helpen bij die problemen. De vergelijking is wat extreem en gaat mank omdat je bij drankgebruik de problemen nog kunt veroorzaken, terwijl je dat niet doet bij puur de aanschaf van een eb. Ik begrijp in ieder geval wel waar ZaZa op doelt hoor.

sorry, maar die gaat compleet mank, eerder appel en komkommers vergelijken wat mij betreft
gefokt worden ze toch, en liefhebbers zullen er altijd blijven,
hopelijk gaan er een paar steigeren en de fokkers wakker maken- dat t beter moet

*Ellen* schreef:Ik denk dat de passie voor engelse bullen van TS zwaar onderschat wordt.
Als je er voor valt, dan val je ervoor.
Is niet uit te leggen.

Ik snap die passie zeker. Ben zelf helemaal gek van Newfoundlanders, maar er komt er toch geen meer na deze. De gezondheidsproblemen zijn wel erg groot binnen het ras. Dat is ook de reden dat ik een Engelse Bull afraad, vind er maar eens eentje die wel goed kan ademen bijvoorbeeld.
Maar ik denk dat ts dit het beste zelf kan ervaren door het mee te maken. Is niet lullig bedoelt, maar pas als je middenin die wereld zit weet je wat hier met de commentaren bedoelt wordt.

Bono87 heeft hier niet de antwoorden gekregen die hij wilde hebben en meldt zich denk ik niet meer
Hij laat zich liever zand in de ogen strooien of is weer naar school toe.

Nanna schreef:...............
En die hebben bij leven niet eens last van dat lichaam want dat zou voor mij écht een grote no-go zijn: een hond die gehandicapt is door zijn ademhaling en lichaamsbouw.
..........

Dat is voor mij ook een absolute no-go, een hond moet een hondwaardig leven hebben zonder zwaar gehandicapt te zijn door bv ademhalingsproblemen. Daarom zal ik ook nooit een platsnuit willen hebben of een Cavelier King Charles Spaniel. Ik begrijp nog wel dat je op een ras verliefd bent, maar dat je bewust toch zo'n ras in huis haalt snap ik minder.