Re: Crufts, inteelt en Border Collies
Geplaatst: 06 apr 2014 22:48
Weet ikInge O schreef:ik houd me aanbevolen.
Weet ikInge O schreef:ik houd me aanbevolen.
In Nl. moet je ook een stamboom bij je hond hebben om aan officiële wedstrijden mee te doen ,Sassy schreef:Ik weet niet hoe het in NL is, maar in BE moeten mensen om aan behendigheidswedstrijden mee te doen een FCI papier bij hun hond hebben, anders mogen ze geen wedstrijden lopen.
En als ze zo verder gaan blijven er in BE steeds minder goeie werklijn borders over waar nog een FCI papier bij zit.
DeDiana schreef:Helemaal eens, maar dat is toch inherent aan het hele showgebeuren? Ik bedoel: bij een show draait het inderdaad uitsluitend om het 'mooi' zijn (of we het daar nou mee eens zijn of niet) en blijkbaar wordt een lange, volle vacht dus mooi gevonden of gewenst gevonden door de meeste keurmeesters.Eilfy schreef:Zo jammer dat vacht zo'n grote rol speelt bij een ras wat nooit bedoeld is om alleen maar 'mooi' te zijn. Maar het is wel wat bijna alle (zo niet alle?) keurmeesters erg zwaar mee laten tellen.
Ah joh, ik heb al overduidelijk mankende borders BOB zien worden. Mij verbaast wat dat betreft weinig meerEilfy schreef: Meest typische: op een show met Oryn kreeg ik wel een opmerking dat hij niet goed in zijn vacht zat (klopte ook, hij had 2 dagen voor de show besloten om in de rui te gaan, eigenwijs ding) maar de hond die in mijn ogen overduidelijk mank liep kreeg van de keurmeester daarover niks te horen. Nou verschilt dit per keurmeester want ik hoor ook vaak genoeg dat dit wel genoemd wordt maar vond het wel typisch.
Tamara/Bayko schreef:Ah joh, ik heb al overduidelijk mankende borders BOB zien worden. Mij verbaast wat dat betreft weinig meerEilfy schreef: Meest typische: op een show met Oryn kreeg ik wel een opmerking dat hij niet goed in zijn vacht zat (klopte ook, hij had 2 dagen voor de show besloten om in de rui te gaan, eigenwijs ding) maar de hond die in mijn ogen overduidelijk mank liep kreeg van de keurmeester daarover niks te horen. Nou verschilt dit per keurmeester want ik hoor ook vaak genoeg dat dit wel genoemd wordt maar vond het wel typisch.
In NL hoef je voor foktoelating ook alleen maar FE en aanlegtest te doen om te mogen fokken.Strandjutter schreef:
In Nl. moet je ook een stamboom bij je hond hebben om aan officiële wedstrijden mee te doen ,
Maar daarom hoef je toch geen shows te lopen ?
Zo is het gewoon
En dan moet men al helemaal niet aankomen met kleurtjes en kortharen, want daar zijn de keurmeesters ook niet zo van gecharmeerd ..
Cleva schreef:Als ik nu nog een keer hoor dat een keurmeester voor meer dan de mooiste aanwijzen verantwoordelijk wordt gemaakt ga ik slaan.
De toekomst van een ras hoort niet in de handen van een huisvrouw met een bijklus.
Huh? Je mag in NL toch ook aan behendigheidswedstrijden meedoen met rasloze honden? Of hebben we het hier nu allebei over een ander soort wedstrijd?Strandjutter schreef:In Nl. moet je ook een stamboom bij je hond hebben om aan officiële wedstrijden mee te doen ,Sassy schreef:Ik weet niet hoe het in NL is, maar in BE moeten mensen om aan behendigheidswedstrijden mee te doen een FCI papier bij hun hond hebben, anders mogen ze geen wedstrijden lopen.
En als ze zo verder gaan blijven er in BE steeds minder goeie werklijn borders over waar nog een FCI papier bij zit.
Maar daarom hoef je toch geen shows te lopen ?
Dat is indrdaad een bezopen regel.Inge O schreef:dat is dus wat sas probeert uit te leggen : hier bij ons dus niet, de ouders mogen zoveel bomen hebben als ze willen, zonder een kwalificatie op show (ik dacht minimaal een 'goed') kan je fluiten naar de stambomen voor de puppen.
bijkomend detail (waar ik razend over ben) : de show moet gelopen worden bij een belgische keurmeester.
Moet niet meer bij een Belgische keurmeester dacht ik.Inge O schreef:dat is dus wat sas probeert uit te leggen : hier bij ons dus niet, de ouders mogen zoveel bomen hebben als ze willen, zonder een kwalificatie op show (ik dacht minimaal een 'goed') kan je fluiten naar de stambomen voor de puppen.DeDiana schreef: En als beide ouders een stamboom hebben krijgen de pups toch ook gewoon een stamboom, ongeacht aanlegtesten of showresultaten?
bijkomend detail (waar ik razend over ben) : de show moet gelopen worden bij een belgische keurmeester.
Ah, oké, dan snap ik het nuInge O schreef:dat is dus wat sas probeert uit te leggen : hier bij ons dus niet, de ouders mogen zoveel bomen hebben als ze willen, zonder een kwalificatie op show (ik dacht minimaal een 'goed') kan je fluiten naar de stambomen voor de puppen.DeDiana schreef: En als beide ouders een stamboom hebben krijgen de pups toch ook gewoon een stamboom, ongeacht aanlegtesten of showresultaten?
bijkomend detail (waar ik razend over ben) : de show moet gelopen worden bij een belgische keurmeester.
Even gekeken, 1 mei 2013 is dat veranderd.Inge O schreef:alleen voor clubkampioenschappen van de rv mag het een buitenlander zijn, voor gewone shows niet.Linsey schreef:Moet niet meer bij een Belgische keurmeester dacht ik.Inge O schreef:dat is dus wat sas probeert uit te leggen : hier bij ons dus niet, de ouders mogen zoveel bomen hebben als ze willen, zonder een kwalificatie op show (ik dacht minimaal een 'goed') kan je fluiten naar de stambomen voor de puppen.DeDiana schreef: En als beide ouders een stamboom hebben krijgen de pups toch ook gewoon een stamboom, ongeacht aanlegtesten of showresultaten?
bijkomend detail (waar ik razend over ben) : de show moet gelopen worden bij een belgische keurmeester.
of het moet onlangs veranderd zijn.
Maar dat is in België, hier niet.Inge O schreef:niet voor niks dat ik die er steeds bijhaalMarjoleine schreef:Dat is indrdaad een bezopen regel.Inge O schreef:dat is dus wat sas probeert uit te leggen : hier bij ons dus niet, de ouders mogen zoveel bomen hebben als ze willen, zonder een kwalificatie op show (ik dacht minimaal een 'goed') kan je fluiten naar de stambomen voor de puppen.
bijkomend detail (waar ik razend over ben) : de show moet gelopen worden bij een belgische keurmeester.
Op die manier leg je dus wél verantwoording bij de keurmeester..
Als m'n KK1 docent destijds geen sprookjes verteld heeft (en helemaal uitsluiten doe ik dat niet) waren shows oorspronkelijk bedoeld om ook te kijken of een hond geschikt was voor de fok naast het schoonheidsaspect.DeDiana schreef:Helemaal eens, maar dat is toch inherent aan het hele showgebeuren? Ik bedoel: bij een show draait het inderdaad uitsluitend om het 'mooi' zijn (of we het daar nou mee eens zijn of niet) en blijkbaar wordt een lange, volle vacht dus mooi gevonden of gewenst gevonden door de meeste keurmeesters.Eilfy schreef:Zo jammer dat vacht zo'n grote rol speelt bij een ras wat nooit bedoeld is om alleen maar 'mooi' te zijn. Maar het is wel wat bijna alle (zo niet alle?) keurmeesters erg zwaar mee laten tellen.
Oryn was op dat moment in de rui, dat besloot hij 2 dagen voor de show. Kon kammen tot ik een ons woog maar er bleef haar uit komenStrandjutter schreef:Tamara/Bayko schreef:Ah joh, ik heb al overduidelijk mankende borders BOB zien worden. Mij verbaast wat dat betreft weinig meerEilfy schreef: Meest typische: op een show met Oryn kreeg ik wel een opmerking dat hij niet goed in zijn vacht zat (klopte ook, hij had 2 dagen voor de show besloten om in de rui te gaan, eigenwijs ding) maar de hond die in mijn ogen overduidelijk mank liep kreeg van de keurmeester daarover niks te horen. Nou verschilt dit per keurmeester want ik hoor ook vaak genoeg dat dit wel genoemd wordt maar vond het wel typisch.
Dacht altijd dat ik de enige was die dat opgevallen was ..![]()
@ Eilfy, wat was er mis met z'n vacht dan ??
Ben ik benieuwd wie dat is.Eilfy schreef:Als m'n KK1 docent destijds geen sprookjes verteld heeft (en helemaal uitsluiten doe ik dat niet) waren shows oorspronkelijk bedoeld om ook te kijken of een hond geschikt was voor de fok naast het schoonheidsaspect.
Eens.Dat een keurmeester besluit om de hond die hij/zij het mooiste vindt op nr. 1 te zetten, vind ik niks mis mee. Maar als een keurmeester een hond waar qua bouw niks aan mankeert en die verder voldoet aan de rasstandaard met een M de ring uit stuurt, dan ben je verkeerd bezig. Het impliceert dat er iets structureel mis is met de hond wat niet zo is.
Wat is er mis met een opmerking daarover?Eilfy schreef: Oryn was op dat moment in de rui, dat besloot hij 2 dagen voor de show. Kon kammen tot ik een ons woog maar er bleef haar uit komenMiste toen (en nu nog) de middelen om daar op korte termijn wat aan te doen, hem toch gewoon voorgebracht want aan z'n bouw doet het niks af. Kreeg daar toen een opmerking over
Nouja, als het terecht is, is het dus niet erg.Eilfy schreef:Ik zou de naam op moeten zoeken van de KK1 docent. Ben niet zo'n ster in namen...
En over die opmerking: was volkomen terecht. Maar wel vreemd dat een hond in de rui een opmerking krijgt terwijl een hond die mank loopt BOB wordt. Doet niks af aan de beoordeling verder want ik was kansloos voor BOB (of een hoge kwalificatie for that matter) maar krom is het wel
Dat is bij mij ook een keer gebeurd, Tapas verloor toen voor het BOB van de reu, die ook niet zuiver liep. Was vanwege een kapot voetzooltje toen. Ik vond het ook wat vreemd maar heb er verder niet lang bij stil gestaan. Tapas had wel gewoon het CAC dus voldeed volgens de keurmeester wel prima aan de rasstandaard.Marjoleine schreef:
Dat een manke hond BOB wordt is natuurlijk wel erg. Dat lijkt me helder.
Als je van die heel oude keurverslagen leest staan daar wel degelijk adviezen op fokgebied in, volgens mij.Marjoleine schreef:Ben ik benieuwd wie dat is.Eilfy schreef:Als m'n KK1 docent destijds geen sprookjes verteld heeft (en helemaal uitsluiten doe ik dat niet) waren shows oorspronkelijk bedoeld om ook te kijken of een hond geschikt was voor de fok naast het schoonheidsaspect.
Shows waren oorspronkelijk om collega-fokkers je fokproduct te laten zien. Die waren dan misschien mogelijk geïnteresseerd in zo'n hond, ja, maar dat was bij mijn weten niet de eerste intentie.
Zoals Linsey reeds aanhaalde,Inge O schreef:dat is dus wat sas probeert uit te leggen : hier bij ons dus niet, de ouders mogen zoveel bomen hebben als ze willen, zonder een kwalificatie op show (ik dacht minimaal een 'goed') kan je fluiten naar de stambomen voor de puppen.DeDiana schreef: En als beide ouders een stamboom hebben krijgen de pups toch ook gewoon een stamboom, ongeacht aanlegtesten of showresultaten?
bijkomend detail (waar ik razend over ben) : de show moet gelopen worden bij een belgische keurmeester.
Dat vind ik eerlijk gezegd dus wel goed.Xtine schreef:En je moet niet verplicht en show lopen en een goed halen.
Je kan gewoon naar een keuringsdag van ST Hubertus gaan, en daar wordt enkel gekeken of de hond "diskwalificerende" fouten heeft.
Deze staan steeds onderaan op de rasstandaard.
Wanneer de hond geen diskwalificerende fouten heeft, krijg je een fokgoedkeuring.
Zo werkt het in de praktijk voor een werklijn border collie toch echt niet hoor.Xtine schreef:Zoals Linsey reeds aanhaalde,Inge O schreef:dat is dus wat sas probeert uit te leggen : hier bij ons dus niet, de ouders mogen zoveel bomen hebben als ze willen, zonder een kwalificatie op show (ik dacht minimaal een 'goed') kan je fluiten naar de stambomen voor de puppen.DeDiana schreef: En als beide ouders een stamboom hebben krijgen de pups toch ook gewoon een stamboom, ongeacht aanlegtesten of showresultaten?
bijkomend detail (waar ik razend over ben) : de show moet gelopen worden bij een belgische keurmeester.
moet niet bij een Belgisch keurmeester.
En je moet niet verplicht en show lopen en een goed halen.
Je kan gewoon naar een keuringsdag van ST Hubertus gaan, en daar wordt enkel gekeken of de hond "diskwalificerende" fouten heeft.
Deze staan steeds onderaan op de rasstandaard.
Wanneer de hond geen diskwalificerende fouten heeft, krijg je een fokgoedkeuring.
Er wordt niet gequoteerd.Inge O schreef:door dezelfde keurmeesters die de hond anders op show zouden zien, denk je dan echt dat ze die hond anders gaan quoteren omdat ze hem niet moeten plaatsen?Xtine schreef: Er wordt niet geshowd, niet onderling vergeleken, niet geplaatst, geen kwalificatie gegeven.
je komt gewoon op een afgesproken uur en er wordt gekeken of de hond diskwalificerende fouten heeft of niet.
als het hierom zou gaanzou je er nog iets kunnen in zien maar daar gáát het niet om, daar zijn de uitgerangeerde bc's het mooiste voorbeeld van - het gaat zoals altijd over schoonheid en niet meer dan datMarjoleine schreef:Zo haal je de overbeten, valse krengen, knikstaarten en weetikveel er wel uit.
Nouja, en als dát zo is, vind ik het geen gek systeem.Xtine schreef: Er wordt niet gequoteerd.
Er wordt enkel gekeken of er diskwalificerende fouten zijn.
Zie rasstandaard.
Nee, dat snap ik. Het zou een goed systeem kunnen zijn (zodat je geen rare fouten gaat vastleggen omdat je niet in een RV wilt bv), maar dan moet het wel goed gedaan worden.Inge O schreef:behalve dan dat ik het tot nader order niet geloof want dan moeten ofwel veel bc baasjes van werklijnen liegen ofwel hebben die honden allemaal diskwalificerende fouten.Marjoleine schreef:Nouja, en als dát zo is, vind ik het geen gek systeem.Xtine schreef: Er wordt niet gequoteerd.
Er wordt enkel gekeken of er diskwalificerende fouten zijn.
Zie rasstandaard.
Marjoleine schreef:Nee, dat snap ik. Het zou een goed systeem kunnen zijn (zodat je geen rare fouten gaat vastleggen omdat je niet in een RV wilt bv), maar dan moet het wel goed gedaan worden.Inge O schreef:behalve dan dat ik het tot nader order niet geloof want dan moeten ofwel veel bc baasjes van werklijnen liegen ofwel hebben die honden allemaal diskwalificerende fouten.Marjoleine schreef:Nouja, en als dát zo is, vind ik het geen gek systeem.Xtine schreef: Er wordt niet gequoteerd.
Er wordt enkel gekeken of er diskwalificerende fouten zijn.
Zie rasstandaard.
Ik zou er wel meer van willen weten.
Waar héb je het nou eigenlijk over?Strandjutter schreef: Doordat BCCN een Aanlegtest Hoed-en Drijfvermogen en een Keuring Functioneel Exterieur organiseert ,zijn eigenaren /fokkers dus NIET ! verplicht om een door de RVB /FCI kwalificatie te behalen op een show ,om te mogen fokken
Dat vind ik wel interessant eerlijk gezegd.bandolero schreef:Maar eerlijk, daar wordt zo goed als alles doorgelaten. Ik ben er 1x naartoe gegaan, en ik was ronduit gedégoûteerd.
Sommige honden daar hoorden gewoon totaal niet in de fok.
(en dan heb ik het niet over het uiterlijk aspect)
Marjoleine schreef:Waar héb je het nou eigenlijk over?Strandjutter schreef: Doordat BCCN een Aanlegtest Hoed-en Drijfvermogen en een Keuring Functioneel Exterieur organiseert ,zijn eigenaren /fokkers dus NIET ! verplicht om een door de RVB /FCI kwalificatie te behalen op een show ,om te mogen fokken
De Raad heeft geen verplichte kwalificatie.
Als jij een BC met papieren hebt, krijg je papieren bij je pups. Oók als je geen lid van een club bent.
Niet meer, niet minder.