Pagina 3 van 4

Re: Mag een kind alleen de hond uitlaten???

Geplaatst: 14 mar 2014 10:03
door Lief
Ik heb vanaf de dag dat ik mijn hond kreeg (mijn 9e verjaardag) mijn hond ook uitgelaten. Ik had ook een uitlaathondje extra mee van een vrouw die net geopereerd was. Dat was een vriendje van mijn hond.
Met mijn huidige honden is het lastiger, Misty kan gemeen doen en ze zijn retesterk. Toch denk ik dat een kind met de gave nog beter de hond kan uitlaten dan menig volwassene. Ik laat hetecht van de persoon afhangen.

Re: Mag een kind alleen de hond uitlaten???

Geplaatst: 14 mar 2014 10:30
door Adjani & Tyson
Ikzelf liet vanaf mijn 11e de honden uit (labradormix en boomertje). Dat is altijd goed gegaan.
Maar ik werd ook naar buiten gestuurd met de oppashond een doldwaze bouvierkruising, dat was toch wel onverantwoord vind ik nou achteraf.
Kinderen vanaf een jaar of 10, met niet te sterke honden aan een korte lijn moet kunnen.
Erg jonge kinderen , met flexlijntjes lijkt me niks.
Het buurtmeisje van een jaar of 11 liet s middags ook hun cane corso en chi uit. En die liet ze per ongeluk beide los toen wij langs liepen :O:

Re: Mag een kind alleen de hond uitlaten???

Geplaatst: 15 mar 2014 19:44
door SjerZ
Persoonlijk vind ik dat een ouder er ten alle tijden bij moet zijn. Voor een volwassene is het soms al lastig om het gedrag van de hond af te lezen en hoe die zal reageren, laat staan hoe een kind dat ervaart...
Mocht het uitlopen tot een escalatie is de ouder er bij om in te grijpen, een kind kan en mag je gewoon niet die verantwoordelijkheid geven...

Re: Mag een kind alleen de hond uitlaten???

Geplaatst: 16 mar 2014 11:05
door Miranda
lieke schreef:Ach, zoals ik al zei: het hangt heel erg van hond(en) en kind af. Mijn zoon laat onze honden al 5 jaar uit, vanaf zijn tiende. En dat doet hij heel erg goed.
Zo goed, dat hij hier in de buurt al een soortement eigen uitlaatcentrale is begonnen. :mrgreen:
Hij is er nl. achtergekomen dat het stukken beter betaalt om honden uit te laten dan folders rond te brengen. Hij rekent 2,50 per half uur per hond en er zijn aardig wat mensen die maar al te graag hem hun hond laat uitlaten omdat ze weten dat hij heel verantwoordelijk is.
Ik geloof dat ik zelfs Skadi wel aan Nick zou toevertrouwen. En die vertrouw ik zelfs de meeste volwassenen niet toe.
De enige reden dat ik Cayuga niet aan hem meegaf, is omdat ik het nogal onbeleefd vond om te zeggen "Hé, Nick, neem die van mij ook even mee als je toch met de honden gaat lopen." :mrgreen:

Maar, zoals al gezegd, het hangt echt van het kind af.

Re: Mag een kind alleen de hond uitlaten???

Geplaatst: 16 mar 2014 11:36
door _Leonie
Ik heb zelf als kind altijd honden uitgelaten. Wel kleintjes, die ik kon houden. Ik wist welke honden ik moest ontlopen.
Toch, achteraf gezien, is het wel eens krap aan goed gegaan qua vechtende honden. Denk niet dat ik dan makkelijk twee honden uit elkaar had gehaald, hoe klein die honden ook waren.

Ayleen zou ik niet meegeven. Ze is jong, maar denk straks ook te sterk.

Re: Mag een kind alleen de hond uitlaten???

Geplaatst: 16 mar 2014 14:24
door lieke
Miranda schreef:
lieke schreef:Ach, zoals ik al zei: het hangt heel erg van hond(en) en kind af. Mijn zoon laat onze honden al 5 jaar uit, vanaf zijn tiende. En dat doet hij heel erg goed.
Zo goed, dat hij hier in de buurt al een soortement eigen uitlaatcentrale is begonnen. :mrgreen:
Hij is er nl. achtergekomen dat het stukken beter betaalt om honden uit te laten dan folders rond te brengen. Hij rekent 2,50 per half uur per hond en er zijn aardig wat mensen die maar al te graag hem hun hond laat uitlaten omdat ze weten dat hij heel verantwoordelijk is.
Ik geloof dat ik zelfs Skadi wel aan Nick zou toevertrouwen. En die vertrouw ik zelfs de meeste volwassenen niet toe.
De enige reden dat ik Cayuga niet aan hem meegaf, is omdat ik het nogal onbeleefd vond om te zeggen "Hé, Nick, neem die van mij ook even mee als je toch met de honden gaat lopen." :mrgreen:

Maar, zoals al gezegd, het hangt echt van het kind af.

Haha. Hij had het rustig gedaan hoor. Hij liep ook rustig met de wawa's van Mit en Lars plus onze honden. Op de één of andere manier luisteren honden altijd naar hem. Deden ze al toen hij nog heel klein was.
Liep hij als kleuter de kamer in en zei 'ga es uit de weg' en dan gingen ze ook. :LOL:
Ik probeer hem nog steeds over te halen om dierenarts te worden. Scheelt mij zoveel in de portemonnee. :mrgreen:

Re: Mag een kind alleen de hond uitlaten???

Geplaatst: 18 mar 2014 18:43
door ranetje
Kinderen alleen met een hond laten lopen zou ik niet doen.
Niet meer.
In de periode dat ik kind was, was er weinig verkeer, er waren niet veel honden in de buurt en daardoor veel rustiger dan nu.
Dat is ook erg lang geleden :8): :mrgreen:
Ik liep op mijn 12e met een afgekeurde politiehond (Duitse herder) van de buren en daar had ik nooit problemen mee.
Echt klein was ik toen niet meer natuurlijk. :wink:
met een klein hondje kan het anders liggen.
Een vriendinnetje van me heeft als klein kind ervaren dat haar teckeltje door een grote hond in tweeën werd gebeten.
Zij liet het hondje alleen uit en stond machteloos en was in shock.
De baas van de andere hond greep niet op tijd in (was er wel bij)

Jongere kinderen zou ik alleen onder begeleiding van een volwassene met een hond de straat op laten gaan.
De dingen die @Stepper heeft gezien tussen kinderen en honden (te veel commando's, te veel schreeuwen tegen de hond en veel en veel te ongeduldig als de hond niet deed wat ze zeiden, met soms een klap er bij voor de hond........) heb ik ook gezien en dat lijkt me niet de bedoeling.
Eigen erf is weer wat anders al zou ik er wel een oogje op houden.

Maar een kind alleen op straat als hij/zij 5 jaar is, .......... is dat vreemd?
Waarom zou dat niet kunnen?
Natuurlijk wel afhankelijk van de omgeving waar je woont en hoe druk het daar is, welke straten overgestoken moeten worden op weg naar school of naar een vriendje bijvoorbeeld................

Re: Mag een kind alleen de hond uitlaten???

Geplaatst: 18 mar 2014 21:01
door lieke
Een vijfjarig kind alleen met een hond laten lopen is natuurlijk te zwakzinnig voor woorden. Sowieso een kind van die leeftijd alleen op straat vind ik belachelijk.
Mijn zoon mocht dus ook pas vanaf 10 jaar de honden uitlaten. En de eerste keren liep ik er stiekem achter aan en heb ik hem uit en te na geïnstrueerd. Verkeer was trouwens geen probleem omdat vanaf ons huis tot het uitlaatgebied geen verkeer mogelijk is (op een klein straatje na waar één keer per week een auto door heen rijdt).
Maar nogmaals, het is niet zo zwart-wit. Het gaat om het kind én de hond(en) in kwestie. Mijn zoon showde al vanaf 7 of 8 jaar met de honden, is heel verantwoordelijk met de honden én mijn honden zijn natuurlijk eersteklas mutsen die al braaf luisteren naar de eerste de beste peuter.

Trouwens, laatst wilde één van zijn uitlaathonden (een nogal dominante forse bordercollie reu die hij aangelijnd uitliet) op een buurtende puberreu klappen. Ik was er zelf, uiteraard, niet bij maar hij vertelde me later dat hij beide heren uit elkaar had gevloekt, uitlaathond aan de voet had laten zitten en puberreu overhandigd aan eigenaar met het verzoek om deze hond aan te lijnen.
Keurig toch? :mrgreen:

Re: Mag een kind alleen de hond uitlaten???

Geplaatst: 18 mar 2014 21:07
door corina
Ayronna schreef:Nee.

Vanaf welke leeftijd het wel kan ligt aan het kind, de hond, en de opvoeding van beide.
Eens! :ok:

Re: Mag een kind alleen de hond uitlaten???

Geplaatst: 18 mar 2014 22:01
door kiki78
Zoals ik er nu naar kijk mag geen kind mijn honden alleen uitlaten. Hier in de wijk zie ik ook geregeld kinderen van een jaar of 7 alleen de hond uitlaten. Doodeng vooral als ze met een flexlijn lopen. Daan en Dieber zouden ook niet makkelijk meelopen met een ander. Fleur zou het geweldig vinden en het braaf doen totdat ze een kat ziet en dan rustig met kind over de grond achter zich op de kat gaan jagen.

Toen ik een jaar of 7 was vond ik hutten bouwen en dammetjes leggen in het bos geweldig. Samen met een vriendinnetje waren wij uren in het bos te vinden. En altijd nam ik de Mechelse herder mee. Tara was echt geen makkelijke hond, had meerdere knokpartijen op haar naam staan en toch nam ik haar rustig mee. Ik was wel zo bijdehand dat als ik een hond aanzag komen waar ze niet goed mee ging dan liep ik snel naar een lantarenpaal of boom en draaide dan de riem er omheen, zo kon ik haar makkelijk houden. In het bos liep ze altijd los en heeft ze nooit geknokt. Ze zorgde er altijd voor dat mensen en dan met name mannen niet in mijn buurt kwamen, ze stond altijd tussen mij en de andere mensen in. Nu ik er op terug kijk niet echt verantwoord maar toen was het gewoon zo.

Re: Mag een kind alleen de hond uitlaten???

Geplaatst: 19 mar 2014 17:31
door Daantje_
Ik vind het ook erg afhankelijk van de hond zelf. Het blijkt dat mijn zusjes al best wel jong waren toen ze mijn hond voor het eerst uitlieten. Wel samen, dat wel, vanaf hun 8e jaar geloof ik. Met andere, onbekende honden zou ik daar absoluut niet gerust op zijn maar ik ken mijn hond en zij trekt nauwelijks en toont weinig interesse in andere honden. Op de één of andere manier is mijn hond heel voorzichtig met (kleine) kinderen.

Re: Mag een kind alleen de hond uitlaten???

Geplaatst: 19 mar 2014 18:02
door Dinos
In principe zeg ik nee, omdat ze als het nodig is meestal niet fysiek boven hond staan, maar dat houdt dus in dat vele vrouwen en sommige mannen als hun hond om wat voor reden ook door het lint zou gaan ze fysiek ook hun zwaardere grote hond niet kunnen houden. Een volwassen mens ziet eerder gevaar of is bedachtzamer op bepaalde situatie,s als een kind maar kan evengoed verrast worden. Dus als je het zo bekijkt zal bijna niemand met grote zware hond mogen lopen. Maar mijn mening kinders onder de 12 niet alleen over straat met hond.

Re: Mag een kind alleen de hond uitlaten???

Geplaatst: 19 mar 2014 22:06
door yuki
Of het mag heb ik niks over te zeggen maar ik zou zelf mijn hond niet aan een kind meegeven. Ook niet omdat zij (welke hond dan ook) niet zouden kunnen beschermen tegen een eventuele agressor.
Als ik 2 ochtenden per week Yoshi naar de opvang wandel, kom ik meestal een meisje van jaar of 8 schat ik, tegen met een druk staffje aan de riem. Ik ken de hond niet, zal zomaar een gouden karakter hebben, maar ik zeg steevast tegen haar: "hou m heeeeel goed vast tot ik voorbij ben" :hmmm:

Re: Mag een kind alleen de hond uitlaten???

Geplaatst: 20 mar 2014 17:47
door twinkeltje
ranetje schreef:Kinderen alleen met een hond laten lopen zou ik niet doen.
Niet meer.
In de periode dat ik kind was, was er weinig verkeer, er waren niet veel honden in de buurt en daardoor veel rustiger dan nu.
Dat is ook erg lang geleden :8): :mrgreen:
Ik liep op mijn 12e met een afgekeurde politiehond (Duitse herder) van de buren en daar had ik nooit problemen mee.
Echt klein was ik toen niet meer natuurlijk. :wink:
met een klein hondje kan het anders liggen.
Een vriendinnetje van me heeft als klein kind ervaren dat haar teckeltje door een grote hond in tweeën werd gebeten.
Zij liet het hondje alleen uit en stond machteloos en was in shock.
De baas van de andere hond greep niet op tijd in (was er wel bij)

Jongere kinderen zou ik alleen onder begeleiding van een volwassene met een hond de straat op laten gaan.
De dingen die @Stepper heeft gezien tussen kinderen en honden (te veel commando's, te veel schreeuwen tegen de hond en veel en veel te ongeduldig als de hond niet deed wat ze zeiden, met soms een klap er bij voor de hond........) heb ik ook gezien en dat lijkt me niet de bedoeling.
Eigen erf is weer wat anders al zou ik er wel een oogje op houden.

Maar een kind alleen op straat als hij/zij 5 jaar is, .......... is dat vreemd?
Waarom zou dat niet kunnen?
Natuurlijk wel afhankelijk van de omgeving waar je woont en hoe druk het daar is, welke straten overgestoken moeten worden op weg naar school of naar een vriendje bijvoorbeeld................
Nou hier is veel water en drukke wegen dus nee kind van 5 zonder toezicht alleen buiten vind ik niks

Re: Mag een kind alleen de hond uitlaten???

Geplaatst: 20 mar 2014 18:00
door ranetje
twinkeltje schreef:
ranetje schreef:Natuurlijk wel afhankelijk van de omgeving waar je woont en hoe druk het daar is, welke straten overgestoken moeten worden op weg naar school of naar een vriendje bijvoorbeeld................
Nou hier is veel water en drukke wegen dus nee kind van 5 zonder toezicht alleen buiten vind ik niks
Dus :wink: ................dat wil niet zeggen dat er nergens een kind van 5 alleen op straat kan lopen

Re: Mag een kind alleen de hond uitlaten???

Geplaatst: 21 mar 2014 00:33
door Mina2006
Zo'n jong kind zou ik het niet toevertrouwen. Mijn hond is érg makkelijk, maar toch kan er altijd iets gebeuren.
Zelf geef ik mijn hond nooit aan vreemden mee, simpelweg omdat ik te wantrouwig ben en bang ben dat ze haar meenemen. Klinkt misschien stom, ik werk eraan :D maar dat is dus de reden daarvoor. Ook omdat ik niet wil dat er iets gebeurd met haar en ondanks dat ze erg makkelijk is, zijn sommige honden in de buurt dat niet, deze vermijd ik dan ook wel eens en als een vreemde mijn hond meeneemt, weet diegene dat niet.

Re: Mag een kind alleen de hond uitlaten???

Geplaatst: 24 mar 2014 10:39
door Pipje
Mijn kinderen 10, 11 en 13 jaar laten ons hondje geregeld uit. In een soort bos/park hier heel vlak bij en erg rustig laten de oudste 2 haar ook los. Dat gaat heel goed, ons hondje is reuze enthousiast als ze met hen mee mag. De kinderen hoeven haar dus niet mee te sleuren. Het gevaar zit hem in andere honden maar dat gevaar is er ook als ik met haar loop. Ze gaan goed en respectvol met Pip om en daar zijn ze verantwoordelijk voor, als er een probleem opdoemt met een andere hond zijn zij daar niet verantwoordelijk voor en dat leer ik hen ook. Nu hebben wij wel een hele lieve hond die graag bij de kinderen blijft omdat ze leuk met haar spelen, ze laat zich altijd keurig aanlijnen, gaat zelf niet op andere honden af en ik heb hier in de buurt nog nooit een negatieve ervaring met andere honden gehad. Ik zie ook wel kinderen die de hond niet op een leuke manier uit kunnen laten omdat zij en de hond niet bij elkaar passen qua leeftijd, gedrag of hond. Maar ach ik kom ook volwassenen tegen niet leuk met hun hond kunnen wandelen en de hond niet onder controle hebben.

Re: Mag een kind alleen de hond uitlaten???

Geplaatst: 24 mar 2014 11:11
door petertje
mijn zoontjes van 11 zijn verantwoordeliojk genoeg om de hond uit te laten, maar ik vind dat ze er niet sterk genoeg voor zijn, dus ze lopen alleen met de hond als ik of mijn vrouw erbij zijn. Mijn dochter is 15, en die loopt er af en toe een rondje mee, dat gaat goed, en ze is ook handig genoeg om soms even naar de overkant te lopen, of ff eerder de hoek om te lopen.

Re: Mag een kind alleen de hond uitlaten???

Geplaatst: 24 mar 2014 13:24
door MirandaH
Laura84 schreef:Neuh, pas vanaf een jaar of 16 wil ik er wel over na denken. Ongeacht de kracht van het hondje en de sterkte van het kind, stel voor dat er toevallig een niet zo vriendelijke hond bovenop duikt, een kind kan dat niet handelen en heeft misschien een trauma voor het leven.
Ik denk eerlijk gezegd dat de meeste volwassenen het ook niet kunnen handelen. Daarmee niet gezegd hebbende dat ik het wel zou doen.

Ik mocht als 7 jarig ook een Boxer uitlaten. En een jong Newfoundlander. Wat heb ik een plezier met die beesten gehad. Vanaf mijn 8e ook een Fox Terrier, een kruising Chow Chow en een Golden Retriever. Die drie honden waren mijn jeugdliefdes. Mijn hele jeugd draaide zowat om die honden. Dus ik ben heel blij dat die baasjes er niet moeilijk mee waren.

Maar mijn eigen meiden geef ik niet mee. Mijn eigen zoontje van 3 mag er af en toe een vasthouden, maar dan ben ik er wel bij en dan krijgt hij er ook een die ik onder 'voice-control' heb. En ik leer hem hoe hij de riem moet vasthouden, dat ze af en toe moeten snuffelen ('de hondenkrant lezen', al zou ik misschien beter Hondenfacebook moeten zeggen want dat begrip kent hij beter :oeps: ) en ook dat ze niet naar andere honden toe mogen.

Ik weet niet op welke leeftijd hij er een alleen mee zou mogen nemen. Het ligt zo aan hoe hij straks is, hoe de honden dan zijn, hoe de buurt is etc.

En hoe oud dat ook is, ik denk dat ik er gewoon achter aan loop zonder dat hij het weet. Gewoon voor de zekerheid :F:

Re: Mag een kind alleen de hond uitlaten???

Geplaatst: 24 mar 2014 13:30
door S@ndr@
Afbeelding
dit liep vorig week op de dijk, en dan ben ik blij dat ik mijn camera aan t uitlaten ben en niet Van Gils en Sneeuw, deze honden hebben nogal de nijging om blaffend op andere honden af te stormen. ( ik kom hun baas nog wel eens `s morgens vroeg tegen op de fiets met deze honden.)
En toch zo liep ik ook vroegah met onze herders, toen was t alleen een stukje rustiger, en snapte de mensen honden wat beter lijkt t wel :wink:

Re: Mag een kind alleen de hond uitlaten???

Geplaatst: 24 mar 2014 14:16
door Smokeyy
Mijn kind zou het absoluut niet mogen tot ze minimaal 16 zijn en dan nog afhankelijk van hoe het kind is. Deed het vroeger zelf ook veel maar nu ik zelf een hond-agressieve hond heb loop ik met een boog om kinderen heen, ze kunnen of de hond niet houden of houden het knopje van de flexi lijn niet ingedrukt of op slot stand waardoor ze een aantal seconden de hond bij zich kunnen houden en de hond dan vervolgens alsnog naar je toe schiet. Je moet er toch niet aan denken dat een kind een serieus honden gevecht ziet brrr..

Re: Mag een kind alleen de hond uitlaten???

Geplaatst: 31 mar 2014 03:21
door petertje
waarom loop je om kinderen heen?

Re: Mag een kind alleen de hond uitlaten???

Geplaatst: 31 mar 2014 06:59
door S@ndr@
er doorheen lopen is reuze onbeleefd :engel:

Re: Mag een kind alleen de hond uitlaten???

Geplaatst: 01 apr 2014 00:25
door petertje
owww, was dat het :P

Re: Mag een kind alleen de hond uitlaten???

Geplaatst: 01 apr 2014 07:36
door lunaquinty
mijn oudste van 12 mag quinty soms wel uitlaten, omdat het een heel klein, oud hondje is, wat nooit trekt en langzaam loopt. de jongste van 5 en 6 mogen dat niet.
luna laat ik alleen zelf uit, met een ander loopt ze niet, omdat ze zo bang is.
hier in de buurt loopt een jongen van een jaar of 10 met een gigantische hond-agressieve herder. als ik die aan zie komen draai ik om en ben ik weg, want dat is vragen om ongelukken. die jongen kan de hond niet houden.
het ligt voor mij aan de hond en aan het kind. een verantwoordelijk kind met een vriendelijke, rustige hond kan wel, maar onder de 10 vind ik toch te jong.

Re: Mag een kind alleen de hond uitlaten???

Geplaatst: 07 apr 2014 17:00
door TessaThomas
Vandaag weer een voorbeeld waarom het inderdaad niet zo'n geweldig idee is. Ik was met Tay een beetje aan het trainen op een parkeerplaats, toen er een jongetje van een jaar of 7? aankwam. Hij liep met een cavaliertje en een JR, beide aan een flexlijn. Zodra die Tay zagen gingen ze enorm trekken en blaffen, jongetje hield ze al bijna niet. Ik ben met Tay een stuk opzij gelopen en druk bezig met afleiden. (Hij blaft namelijk wel een beetje terug dan en dat mag niet) Jongetje kreeg de hondjes niet mee en bleef dus maar gewoon staan met twee scheldende hondjes aan het uiteinde van de flex... Als je als kind de hond niet kan houden of mee kan krijgen, hoor je er nog niet mee te lopen.

Re: Mag een kind alleen de hond uitlaten???

Geplaatst: 17 apr 2014 22:42
door Mojuan
Zo kwam ik van de week een groepje kinderen tegen met een grote Duitse herder die ze met z'n allen tegen aan het houden waren... echt niet handig van die ouders.

Re: Mag een kind alleen de hond uitlaten???

Geplaatst: 18 apr 2014 04:54
door Marloes*
Vooropgesteld vind ik 5 jaar veel te jong, maar ik ben het ook niet eens met mensen die zeggen dat kinderen onder de 16 niet met een hond kunnen lopen.

Wij moesten vanaf dat we Bo hebben met haar lopen :19:. Ik was 12, zusje 10 en andere zusje 8. Met het zusje van 8 heeft m'n moeder de eerste tijd niet meegelopen, daarna even wel toen ze enigszins moeilijk ging doen aan de lijn, en vanaf dat ze anderhalf is en weer luistert lopen wij allemaal zelf onze rondjes. Wij wilden een hond, dus wij liepen er mee, dat was de voorwaarde. Wij hebben voor Bo geen eigen hond gehad, maar de rest van de familie wel, en we kunnen alledrie wel aardig met honden omgaan. Liep zelf vanaf dat ik 8 was ook met de flatcoat van opa en oma (in een klein dorp en een perfect luisterende hond, dat wel) en ben met Bo vanaf het begin zelfstandig naar bos en strand gegaan.

Kanttekening is overigens wel dat Bo, zoals Lieke het prachtig omschreef, een muts eersteklas is die naar elke peuter die los rondloopt luistert.
Ik laat haar ook vanaf het begin gewoon loslopen, zusje van 10 niet direct maar na een jaar of 2 wel, en zusje van 8 (nu 13) begint er nu mee.

Het hangt overigens vind ik wel af in welke buurt je loopt. In onze buurt lopen eigenlijk alleen maar erg lieve honden, retrievers, kleine witte swiffers en een paar andere vriendelijke honden. Als je dan zelf een hond hebt die om elke potentiële conflictsituatie heen loopt met een grote boog, is het natuurlijk anders dan als er allemaal hondagressieve honden rondlopen/als je er zelf zo een aan de lijn hebt.

Re: Mag een kind alleen de hond uitlaten???

Geplaatst: 18 apr 2014 10:24
door mmartinn
viewtopic.php?f=30&t=284953

Re: Mag een kind alleen de hond uitlaten???

Geplaatst: 18 apr 2014 10:34
door Angelique.
Mijn honden krijgen ze onder de 10 jaar sowieso niet mee, daarboven verschilt het per kind en per hond.
Wat een ander doet moeten ze lekker zelf weten :19: