Het HondenForum

runninggirl schreef:

ranetje schreef: Dat is ook al een uitstekende prestatie

Punt is dat in die laatste 5 procent de situaties vaak wel het gevaarlijkste zijn en het direct komen juist dan het belangrijkste.
Als ik het tenminste vergelijk met hoe dat bij mij en mijn hond zou zijn

Hier is dat voornamelijk bij "ik denk dat ik toch echt een haasje zie" en dan gaat ze lopen treuzelen en twijfelen om toch niet te luisteren.... Als ik dan niet boos wordt, zou ze dus wel het weiland op gaan.

Maar ik loop ook wel in zulk gebied dat het voor mij heel overzichtelijk blijft en ik haar makkelijk voor kan zijn. Juist om die 5 procent.

Manu schreef: Grappig?
Ik verwacht geen 100% gehoorzaamheid. Ik bekijk het allemaal vrij luchtig, ik wil er niet teveel verwachtingen aan hangen en het moet voor ons allebei leuk blijven. Husky is wel zeker een werkhond maar ietsje anders dan de Herder. Namelijk dat hij zichzelf ook wel redt en baas is een leuke bijkomstigheid maar als baas geen zin heeft om mee op strooptocht te gaan gaan we toch lekker zelfstandig Hij heeft ook niet veel will to please.
Vind je er zelf geen verschil in zitten of je een hond corrigeert voor het jagen of dat je het corrigeert omdat het het commando niet opvolgt?

Heerlijk om te lezen en naar mijn idee de enige juiste insteek!
Jullie komen er wel samen, lekker samen bezig zijn, door trainen en genoeg uitdaging, wie weet vallen de kwartjes nog, hij is nog jong tenslotte. Ik zou in jullie situatie ook geen tt gebruiken.

Ik ben niet anti tt, maar dan wel in situaties waarin het echt nodig is, zoals het voorbeeld van Inge O
Je ziet naar mijn mening te vaak een tt om honden hangen bij trainingen, dan vraag ik me toch altijd af of het de hond wel goed aangeleerd is?

ranetje schreef:

Manu schreef:Ah dus je gebruikt het niet om voor de hond een nare ervaring te veroorzaken met het najagen van wild of het zelfstandig volgen van een spoor maar je corrigeert alleen ontwijkend gedrag van je appèl?

Klopt

De TT wordt ook wel eens anders gebruikt (dus wel een knal voor het najagen), maar dan wordt in mijn ogen het verkeerde afgestraft.
Is meestal onkunde of onbegrip van de gebruiker volgens mij
En voor jachtgebruikshonden al helemaal erg ongeschikt.

Ben er niet zo zeker van of bij een reeds najagende hond überhaupt nog een commando doorkomt.
Wellicht ziet de hond het dan toch wel, als een knal voor het najagen en niet voor het niet opvolgen van een commando.
Zie ook niet, waarom - in het geval van een Staande Hond -met corrigeren van het najagen het verkeerde zou worden gestraft.

korthaar schreef:

ranetje schreef:

Manu schreef:Ah dus je gebruikt het niet om voor de hond een nare ervaring te veroorzaken met het najagen van wild of het zelfstandig volgen van een spoor maar je corrigeert alleen ontwijkend gedrag van je appèl?

Klopt

De TT wordt ook wel eens anders gebruikt (dus wel een knal voor het najagen), maar dan wordt in mijn ogen het verkeerde afgestraft.
Is meestal onkunde of onbegrip van de gebruiker volgens mij
En voor jachtgebruikshonden al helemaal erg ongeschikt.

Ben er niet zo zeker van of bij een reeds najagende hond überhaupt nog een commando doorkomt.
Wellicht ziet de hond het dan toch wel, als een knal voor het najagen en niet voor het niet opvolgen van een commando.
Zie ook niet, waarom - in het geval van een Staande Hond -met corrigeren van het najagen het verkeerde zou worden gestraft.

Als je de hond zou corrigeren voor het najagen kan je hem dus ook niet meer op aangeschoten wild zetten............... want je hebt het najagen er uit getraind.
Kan dat?
Ja dat kan.
Ik heb het gezien.
En dat leverde een flink probleem op omdat de hond niet meer naar hazen durfde te kijken en een aangeschoten haas dus ook niet ging halen.
Ik vind dat er dan een inschattingsfout is gemaakt.
Er is te vroeg te moeilijk getraind met die band en met de verkeerde instelling van de trainer/jager.
Toevallig dan min of meer met gewenst resultaat voor wat betreft het najagen, maar ongeschikt voor een werkende jachthond.
Het heeft daarna twee jaar geduurd voor hij weer een geschoten haas durfde op te halen.

Ik wil dat mijn hond gehoorzaamt.
Dus als ik zeg dat zij aangeschoten wild moet achtervolgen dan moet zij dat doen.
Bij gezond wild roep ik haar op tijd (!!) terug, dus vóór ze er full speed gillend achteraan zit.
Je moet je hond vóór zijn.
Dat is wat ik ook steeds schrijf.

Het gaat om het gehoorzamen aan het bevel van de (voor)jager.

Als je een (staande) jachthond die vol aan het najagen is een dreun geeft met de TT is er een kans dat hij door de schok heenloopt, dat klopt.
Het is en blijft trainen, trainen en nog eens trainen.
100% zekerheid heb je nooit.
Maar je kunt het behoorlijk benaderen als je op de juiste manier met die TT zou werken, als je het laatste puntje op de i net niet voor elkaar krijgt.
En dat is dan in het belang van de veiligheid van de hond en van het verkeer op de weg.
Je gaat die band ook niet pas gebruiken als je zeker weet dat de hond zal gaan hetzen.
Leren om onvoorwaardelijk op de fluit te komen is iets wat je voor die tijd moet hebben getraind, waarna je de situatie steeds iets moeilijker maakt voor de hond.

Je moet je hond kennen.
Weten wanneer je moet ingrijpen en snel kunnen reageren.
Anders moet je die band niet omhangen.

Daarom zijn er bij mij een heleboel mitsen en maren voor er met zo'n band gewerkt zou mogen worden.
En dus.................... heb je een deskundig nodig om er mee te gaan trainen en moet je niet zelf gaan prutsen.

Mijn mening en mijn idee over het gebruik van de TT

Lunatic schreef: Je ziet naar mijn mening te vaak een tt om honden hangen bij trainingen, dan vraag ik me toch altijd af of het de hond wel goed aangeleerd is?

Ik heb t al diverse malen in andere topics gezegd maar een tt in training wordt niet altijd op standje lichtgevend gebruikt dus voor zware correcties. T kan ook gebruikt worden voor de puntjes op de i dus een hele lichte prikkel dus irritant gevoel of om een hond ook op grote afstand iets te laten doen of juist niet.
Zoiets kan dus simpelweg niet dichtbij...
Maar dat is een hele andere discussie ...

ranetje schreef: Als je de hond zou corrigeren voor het najagen kan je hem dus ook niet meer op aangeschoten wild zetten............... want je hebt het najagen er uit getraind.
Kan dat?
Ja dat kan.
Ik heb het gezien.
En dat leverde een flink probleem op omdat de hond niet meer naar hazen durfde te kijken en een aangeschoten haas dus ook niet ging halen.
Ik vind dat er dan een inschattingsfout is gemaakt.
Er is te vroeg te moeilijk getraind met die band en met de verkeerde instelling van de trainer/jager.
Toevallig dan min of meer met gewenst resultaat voor wat betreft het najagen, maar ongeschikt voor een werkende jachthond.
Het heeft daarna twee jaar geduurd voor hij weer een geschoten haas durfde op te halen.

Ik wil dat mijn hond gehoorzaamt.
Dus als ik zeg dat zij aangeschoten wild moet achtervolgen dan moet zij dat doen.
Bij gezond wild roep ik haar op tijd (!!) terug, dus vóór ze er full speed gillend achteraan zit.
Je moet je hond vóór zijn.
Dat is wat ik ook steeds schrijf.

Het gaat om het gehoorzamen aan het bevel van de (voor)jager.

Als je een (staande) jachthond die vol aan het najagen is een dreun geeft met de TT is er een kans dat hij door de schok heenloopt, dat klopt.
Het is en blijft trainen, trainen en nog eens trainen.
100% zekerheid heb je nooit.
Maar je kunt het behoorlijk benaderen als je op de juiste manier met die TT zou werken, als je het laatste puntje op de i net niet voor elkaar krijgt.
En dat is dan in het belang van de veiligheid van de hond en van het verkeer op de weg.
Je gaat die band ook niet pas gebruiken als je zeker weet dat de hond zal gaan hetzen.
Leren om onvoorwaardelijk op de fluit te komen is iets wat je voor die tijd moet hebben getraind, waarna je de situatie steeds iets moeilijker maakt voor de hond.

Je moet je hond kennen.
Weten wanneer je moet ingrijpen en snel kunnen reageren.
Anders moet je die band niet omhangen.

Daarom zijn er bij mij een heleboel mitsen en maren voor er met zo'n band gewerkt zou mogen worden.
En dus.................... heb je een deskundig nodig om er mee te gaan trainen en moet je niet zelf gaan prutsen.

Mijn mening en mijn idee over het gebruik van de TT

ranetje schreef:

korthaar schreef:

ranetje schreef:

Manu schreef:Ah dus je gebruikt het niet om voor de hond een nare ervaring te veroorzaken met het najagen van wild of het zelfstandig volgen van een spoor maar je corrigeert alleen ontwijkend gedrag van je appèl?

Klopt

De TT wordt ook wel eens anders gebruikt (dus wel een knal voor het najagen), maar dan wordt in mijn ogen het verkeerde afgestraft.
Is meestal onkunde of onbegrip van de gebruiker volgens mij
En voor jachtgebruikshonden al helemaal erg ongeschikt.

Ben er niet zo zeker van of bij een reeds najagende hond überhaupt nog een commando doorkomt.
Wellicht ziet de hond het dan toch wel, als een knal voor het najagen en niet voor het niet opvolgen van een commando.
Zie ook niet, waarom - in het geval van een Staande Hond -met corrigeren van het najagen het verkeerde zou worden gestraft.

Als je de hond zou corrigeren voor het najagen kan je hem dus ook niet meer op aangeschoten wild zetten............... want je hebt het najagen er uit getraind.
Kan dat?
Ja dat kan.
Ik heb het gezien.
En dat leverde een flink probleem op omdat de hond niet meer naar hazen durfde te kijken en een aangeschoten haas dus ook niet ging halen.
Ik vind dat er dan een inschattingsfout is gemaakt.
Er is te vroeg te moeilijk getraind met die band en met de verkeerde instelling van de trainer/jager.
Toevallig dan min of meer met gewenst resultaat voor wat betreft het najagen, maar ongeschikt voor een werkende jachthond.
Het heeft daarna twee jaar geduurd voor hij weer een geschoten haas durfde op te halen.

Ik wil dat mijn hond gehoorzaamt.
Dus als ik zeg dat zij aangeschoten wild moet achtervolgen dan moet zij dat doen.
Bij gezond wild roep ik haar op tijd (!!) terug, dus vóór ze er full speed gillend achteraan zit.
Je moet je hond vóór zijn.
Dat is wat ik ook steeds schrijf.

Het gaat om het gehoorzamen aan het bevel van de (voor)jager.

Als je een (staande) jachthond die vol aan het najagen is een dreun geeft met de TT is er een kans dat hij door de schok heenloopt, dat klopt.
Het is en blijft trainen, trainen en nog eens trainen.
100% zekerheid heb je nooit.
Maar je kunt het behoorlijk benaderen als je op de juiste manier met die TT zou werken, als je het laatste puntje op de i net niet voor elkaar krijgt.
En dat is dan in het belang van de veiligheid van de hond en van het verkeer op de weg.
Je gaat die band ook niet pas gebruiken als je zeker weet dat de hond zal gaan hetzen.
Leren om onvoorwaardelijk op de fluit te komen is iets wat je voor die tijd moet hebben getraind, waarna je de situatie steeds iets moeilijker maakt voor de hond.

Je moet je hond kennen.
Weten wanneer je moet ingrijpen en snel kunnen reageren.
Anders moet je die band niet omhangen.

Daarom zijn er bij mij een heleboel mitsen en maren voor er met zo'n band gewerkt zou mogen worden.
En dus.................... heb je een deskundig nodig om er mee te gaan trainen en moet je niet zelf gaan prutsen.

Mijn mening en mijn idee over het gebruik van de TT

Dan ben ik heel benieuwd, als het met de TT dus ook de correctie alleen met zekerheid doorkomt als je op tijd bent, zoals ik noemde met mijn "NU!". Waarom is die dan nodig?
Gaat het er puur om dat het een fysieke correctie is, en dat blijkbaar nodig is voor sommige honden?

Het voorbeeld van mijn hond, theoretisch, 1 op de 20 keer komt ze niet meteen als ik hier roep omdat ze in de verte een haas ziet. Als ik dan boos "NU" roep, dan komt ze toch nog, mits ik dat op tijd roep.
Stel ik zou gaan trainen met de TT, zou en daarmee de "NU" vervangen met een trilling of wat dan ook voor stand die nodig is. Dan zou haar 'hier' nog een stuk betrouwbaarder worden?

Mijn "NU" is dus een te zachte correctie voor haar om het niet luisteren af te leren?

runninggirl schreef:Dan ben ik heel benieuwd, als het met de TT dus ook de correctie alleen met zekerheid doorkomt als je op tijd bent, zoals ik noemde met mijn "NU!". Waarom is die dan nodig?
Gaat het er puur om dat het een fysieke correctie is, en dat blijkbaar nodig is voor sommige honden?

Het voorbeeld van mijn hond, theoretisch, 1 op de 20 keer komt ze niet meteen als ik hier roep omdat ze in de verte een haas ziet. Als ik dan boos "NU" roep, dan komt ze toch nog, mits ik dat op tijd roep.
Stel ik zou gaan trainen met de TT, zou en daarmee de "NU" vervangen met een trilling of wat dan ook voor stand die nodig is. Dan zou haar 'hier' nog een stuk betrouwbaarder worden?

En hangt het per hond af of een fysieke correctie werkt in de zin van dat ze dus het niet meteen hier komen er mee zou afleren?

"NU" is een geluid net als "HIER" ..........of als de fluit (bij mijn honden)
Een aanraking kan de "trance" waar een jachthond in kan komen te verkeren soms net iets beter doorbreken.
Ik denk dat aanraking de kans dat je de hond nog terug kunt halen als ze toch de start maakt om er achteraan te gaan net wat groter maakt.
Of dat bij jouw hond ook zo is weet ik niet.
Het is en blijft voor mij altijd hond afhankelijk.
De een is in volle hetz nog terug te halen en de ander weet niet eens meer dat er ergens een baas is, weet niet eens dat hij door sloten en over prikkeldraad gaat of over een electrische draad in een weiland.
Die hoort, ruikt en ziet maar één ding ..................haas.(of ree of.............noem maar op).
Om twee uitersten te noemen.

Misschien ook nog wel hond/baas afhankelijk, zou ook nog kunnen

Maar de basis blijft voor mij altijd het trainen op een onvoorwaardelijk "hier".
Vanaf pup.
En in principe zonder band.

Heavy schreef:

Manu schreef:

Heavy schreef:
Gewoon nieuwsgierigheid hoor : zou het voor jou verschil uitmaken of je een tt gebruikt om jachtinstinct te corrigeren of om het niet meteen hierkomen te corrigeren?

Ik weet het niet. Het verandert wel mijn punt, maar ik wil eerst zien of ik ermee kan leven zoals we nu doen. Het is gewoon een jonge hond die nog een hele hoop moet leren, en ik uiteraard ook. Dus wie weet wat we over een half jaar al kunnen. Nu is die drift gewoon enorm hoog en echt veel te veel gevaar voor hem en de omgeving.
Het ging tegen mijn gevoel in om een ingefokte eigenschap te gaan afstraffen. Zodra je je richt op gehoorzaamheid vind ik het al anders, dan zou hij dus in omheind gebied best eens kunnen sprinten en als je "kom maar" roept wat mijn hondje vrij goed kent zou hij dus pas weer in je buurt moeten komen. Ja, het principe is voor mij dan wel veranderd.

Grappig
Ik weet verder niet genoeg over een husky maar kan en mag je daar dan wel 100% gehoorzaamheid van verwachten gezien zijn raseigenschappen vraag ik me af. Het is geen werkhond toch? Herstel is wel een werkhond lees ik nu

Tijdens het werk wel, het mushen dus, daar moeten ze 100% voor onder appel staan, daarbuiten niet (vind ik)

Inge O schreef:

ranetje schreef:De een is in volle hetz nog terug te halen en de ander weet niet eens meer dat er ergens een baas is, weet niet eens dat hij door sloten en over prikkeldraad gaat of over een electrische draad in een weiland.
Die hoort, ruikt en ziet maar één ding ..................haas.(of ree of.............noem maar op).

welbeschouwd is dat eigenlijk toch vreemd want dat hysterische gejaag zie je eigenlijk nooit bij jagende wolven of wilde honden - als je die in een documentaire op jacht ziet is dat altijd met heel gedoseerde krachten, bijna elk moment afwegend of hun energieverbruik nog ergens toe leidt of niet.

Ik vind dat bij staffords vervelend en ook wel abnormaal tegenover andere honden. Ik moet altijd uitkijken dat Charlie niet te ver gaat, met spelletjes omdat ze zo gefocust is dat ze niet door heeft dat ze stuk gaat, maar ook voor een konijn rent ze zo onder een trein als ze de kans krijgt Debiel.

Maar goed, daar zou ik bij haar geen tt voor inzetten, dat is zo'n sterke prikkel dat een beetje stroom haar niet gaat interesseren denk ik.
Met loslopen wil ik dat van de zomer wel gaan doen.
Ze komt 99% van de tijd meteen en met die andere 1% ging het op zich ook nog wel goed, maar ik heb op dat punt geen zin om te gokken. Aangezien ze 's zomers niet op gras kan lopen en het strand overzichtelijk is zou het voor haar heel fijn zijn (en haalbaar denk ik) als ze daar overdag lekker kon rennen.
Als ze bij me is heb ik haar volledige aandacht nu wel, maar op 10 meter afstand zou ze best een middelvinger kunnen opsteken als de andere hond haar genoeg triggert.

Inge O schreef:

ranetje schreef:De een is in volle hetz nog terug te halen en de ander weet niet eens meer dat er ergens een baas is, weet niet eens dat hij door sloten en over prikkeldraad gaat of over een electrische draad in een weiland.
Die hoort, ruikt en ziet maar één ding ..................haas.(of ree of.............noem maar op).

welbeschouwd is dat eigenlijk toch vreemd want dat hysterische gejaag zie je eigenlijk nooit bij jagende wolven of wilde honden - als je die in een documentaire op jacht ziet is dat altijd met heel gedoseerde krachten, bijna elk moment afwegend of hun energieverbruik nog ergens toe leidt of niet.

Zou dat niet komen omdat wolven of wilde honden daarin worden opgevoed?
De kracht van beide diersoorten is het vermogen om te kunnen jagen in een roedel.
Daar zit onderlinge communicatie in.
De gemiddelde solo-hond is op zo'n moment vaak toch meer een ongeleid projectiel, die misschien zou kunnen leren van enkele successen.
En pas daarna succesvoller, gedoseerder aan het werk gaat.

Tijdens een jachtdag in Groningen dacht mijn spaniel dat het heilige “zit” commando even niet meer van toepassing was. Bracht binnen een kwartier 3 hazen richting horizon. Gelukkig nauwelijks wegen en verkeer. Onder begeleiding voorzien van tt en bewust onder de hazen gebracht. 2 correcties en mevrouw wist weer wat appèl was. Nu uitsluitend de Dogtra om bij de praktijkjacht. Resultaat: Zien van Dogtra is voorbode van ook voor haar een geweldige dag. Geen risico meer voor haar en minstens zo belangrijk verkeersdeelnemers die bij een evt. uitwijkpoging zichzelf in gevaar brengen.

Ik denk dat het gebruik van zo'n middel niet alleen afhangt van het gedrag dat je wilt afleren, maar meer nog van de hond en hoe die leert en gemotiveerd wordt.

Ik denk dat mijn honden en ook een husky op een andere manier leert dan de gemiddelde hond. Het boeit onze honden immers weinig wat wij gewenst vinden, het boeit hen alleen of het hen zelf iets brengt. De harde hand doet het niet voor de poolhond, die wil hooguit samenwerken.En die Teletac zal in het geval van jachtmodus niet gevoeld worden, getuige het dwars door hek en schrikdraad heen gaan wat ik mijn honden heb zien doen.

Volgens mij heb je om die redenen weinig kans op succes en daarmee zou ik dus eerder vrede hebben met het gedrag, dan dat ik het er met een TT uit zou proberen te krijgen.

Inge O schreef:

ranetje schreef:De een is in volle hetz nog terug te halen en de ander weet niet eens meer dat er ergens een baas is, weet niet eens dat hij door sloten en over prikkeldraad gaat of over een electrische draad in een weiland.
Die hoort, ruikt en ziet maar één ding ..................haas.(of ree of.............noem maar op).

welbeschouwd is dat eigenlijk toch vreemd want dat hysterische gejaag zie je eigenlijk nooit bij jagende wolven of wilde honden - als je die in een documentaire op jacht ziet is dat altijd met heel gedoseerde krachten, bijna elk moment afwegend of hun energieverbruik nog ergens toe leidt of niet.

Honden zijn ook geen wolven meer

Ik denk dat het selecteren op speciale eigenschappen bij het fokken best eens kan leiden tot "doordraven" zogezegd?
Het zou me eigenlijk niet verbazen als dat zo was.

Goed mogelijk dat je door vanaf het begin bij die heftige honden veel te trainen op zelfbeheersing nog aardig wat voor elkaar kan krijgen.
Als je het op tijd ziet en als ze dan nog niet te veel succes hebben gehad.

Inge O schreef:

Biet schreef:

Inge O schreef:

ranetje schreef:De een is in volle hetz nog terug te halen en de ander weet niet eens meer dat er ergens een baas is, weet niet eens dat hij door sloten en over prikkeldraad gaat of over een electrische draad in een weiland.
Die hoort, ruikt en ziet maar één ding ..................haas.(of ree of.............noem maar op).

welbeschouwd is dat eigenlijk toch vreemd want dat hysterische gejaag zie je eigenlijk nooit bij jagende wolven of wilde honden - als je die in een documentaire op jacht ziet is dat altijd met heel gedoseerde krachten, bijna elk moment afwegend of hun energieverbruik nog ergens toe leidt of niet.

Zou dat niet komen omdat wolven of wilde honden daarin worden opgevoed?
De kracht van beide diersoorten is het vermogen om te kunnen jagen in een roedel.
Daar zit onderlinge communicatie in.
De gemiddelde solo-hond is op zo'n moment vaak toch meer een ongeleid projectiel, die misschien zou kunnen leren van enkele successen.
En pas daarna succesvoller, gedoseerder aan het werk gaat.

misschien wel. alleen, die successen komen er nooit want het volledige jachtriedeltje afwerken is voor de minderheid van de honden weggelegd.
hoewel, ook diegenen die dat wel mogen (de honden voor de lange jacht) zie je zelden zo beheerst aan het werk als hun wilde soortgenoten .

Ach, een hond is een opportunist.
En omdat ze lang geleden hebben ontdekt dat de mens het eigenlijke jagen voor ze doet, kunnen ze het zich veroorloven een meer hobbymatige benadering te hebben.
Ze reageren nog wel op instinct (en sommigen echt sterk), maar d'r zit ook een grote factor fun in.
Als ik Bobo's gezicht zag als het 'm eens gelukt was achter een ree aan te gaan, spatte dat er in ieder geval vanaf.

Inge O schreef:

ranetje schreef:

Inge O schreef:

ranetje schreef:De een is in volle hetz nog terug te halen en de ander weet niet eens meer dat er ergens een baas is, weet niet eens dat hij door sloten en over prikkeldraad gaat of over een electrische draad in een weiland.
Die hoort, ruikt en ziet maar één ding ..................haas.(of ree of.............noem maar op).

welbeschouwd is dat eigenlijk toch vreemd want dat hysterische gejaag zie je eigenlijk nooit bij jagende wolven of wilde honden - als je die in een documentaire op jacht ziet is dat altijd met heel gedoseerde krachten, bijna elk moment afwegend of hun energieverbruik nog ergens toe leidt of niet.

Honden zijn ook geen wolven meer

Ik denk dat het selecteren op speciale eigenschappen bij het fokken best eens kan leiden tot "doordraven" zogezegd?
Het zou me eigenlijk niet verbazen als dat zo was.

dat moet wel zo zijn maar het rare is dat eigenlijk álle honden die in de jachtmodus schieten dat wel hebben .

Wat hebben ze?
Dat hele heftige?

Ik denk het niet.
Honden die al vroeg met een verstandige baas in het veld komen schijnen er toch nog wel eens minder problemen mee te hebben op den duur.
Dat is ervaring denk ik?.
Samen met de baas komen ze aan de buit

Sjon is ook een jager/wegloper, neemt gelijk de benen en is binnen no time al uit zicht, hij stopt ook niet om ergens heen te gaan honden of mensen boeien hem niet alleen maar lopen lopen en lopen. Er is ons ook meerdere keren gezegt waarom niet te trainen met een tt maar ik zie het zelf niet zitten dus begin ik er niet aan. Daarbij woon ik in de stad en zijn er hier best fijne uitlaatplekken maar binnen een korte tijd zal hij altijd wel op een (drukke) weg belanden en ik wil niet dat hij of dood gereden wordt of een ongeluk veroorzaakt. Ik heb geaccepteerd dat het nu eenmaal zo is en gelukkig kan ik Sjon andere dingen bieden om zijn energie kwijt te raken en huur ik regelmatig (iedere week) een terrein af waar hij veilig los kan lopen en even doen wat hij wil.

ranetje schreef:

Inge O schreef:

ranetje schreef:De een is in volle hetz nog terug te halen en de ander weet niet eens meer dat er ergens een baas is, weet niet eens dat hij door sloten en over prikkeldraad gaat of over een electrische draad in een weiland.
Die hoort, ruikt en ziet maar één ding ..................haas.(of ree of.............noem maar op).

welbeschouwd is dat eigenlijk toch vreemd want dat hysterische gejaag zie je eigenlijk nooit bij jagende wolven of wilde honden - als je die in een documentaire op jacht ziet is dat altijd met heel gedoseerde krachten, bijna elk moment afwegend of hun energieverbruik nog ergens toe leidt of niet.

Honden zijn ook geen wolven meer

Ik denk dat het selecteren op speciale eigenschappen bij het fokken best eens kan leiden tot "doordraven" zogezegd?
Het zou me eigenlijk niet verbazen als dat zo was.

Goed mogelijk dat je door vanaf het begin bij die heftige honden veel te trainen op zelfbeheersing nog aardig wat voor elkaar kan krijgen.
Als je het op tijd ziet en als ze dan nog niet te veel succes hebben gehad.

Een goede voorstaande hond mag je naar mijn mening toch niet onbeheerst noemen.

korthaar schreef:

ranetje schreef:

Inge O schreef:

ranetje schreef:De een is in volle hetz nog terug te halen en de ander weet niet eens meer dat er ergens een baas is, weet niet eens dat hij door sloten en over prikkeldraad gaat of over een electrische draad in een weiland.
Die hoort, ruikt en ziet maar één ding ..................haas.(of ree of.............noem maar op).

welbeschouwd is dat eigenlijk toch vreemd want dat hysterische gejaag zie je eigenlijk nooit bij jagende wolven of wilde honden - als je die in een documentaire op jacht ziet is dat altijd met heel gedoseerde krachten, bijna elk moment afwegend of hun energieverbruik nog ergens toe leidt of niet.

Honden zijn ook geen wolven meer

Ik denk dat het selecteren op speciale eigenschappen bij het fokken best eens kan leiden tot "doordraven" zogezegd?
Het zou me eigenlijk niet verbazen als dat zo was.

Goed mogelijk dat je door vanaf het begin bij die heftige honden veel te trainen op zelfbeheersing nog aardig wat voor elkaar kan krijgen.
Als je het op tijd ziet en als ze dan nog niet te veel succes hebben gehad.

Een goede voorstaande hond mag je naar mijn mening toch niet onbeheerst noemen.

Een goede voorstaande hond heeft de kwaliteiten en is met verstand grootgebracht.

Zoals verschillende deskundigen tegen me hebben gezegd, je kunt een te passievolle jachthond wel een beetje indammen (zelfbeheersing leren) en dan is het een goede hond.
Een te weinig passievolle kan je niet zo gemakkelijk vooruit krijgen.
Dat is veel lastiger om mee te werken.

Denk dat het niet alleen met passie te maken heeft, maar zeker ook met jachtverstand

korthaar schreef:Denk dat het niet alleen met passie te maken heeft, maar zeker ook met jachtverstand

Moet hij ook hebben, maar dat is weer een extra punt dat je er bij haalt.
Hij wordt niet beheerst geboren.
Dat moet hij leren.
Verstand komt met de jaren en niet alleen bij honden.

Inge O schreef:daar moet het denk ik wel mee te maken hebben maar ik blijf het vreemd vinden dat ze (= de 'jagers') dat zo goed als allemáál zo doen.

Die honden zijn gefokt voor bepaald werk.
Als ze dat niet hoeven te doen met hun baas samen wil dat niet zeggen dat ze niet dat werk willen (en kunnen ) doen.

Als iemand tegen mij zegt dat hij graag een Griffon heeft, maar de hond mag niet jagen, dan zeg ik dat dat jagen niet af te leren is.
Hij doet het met jou ................. en als je daar niets mee doet dam doet hij het zonder jou alsnog.
De hap eten heeft hij al.
Dus energie genoeg.

Wolven in de natuur zullen zich wel moeten beheersen.
Elke mislukking is energieverbruik waar geen bron van nieuwe energie tegenover staat.
En dat tekort aan energie vermindert de kans op een volgende wel geslaagde vangst.
Dat leren ze bij het opgroeien denk ik?

Inge O schreef:

ranetje schreef:
Wat hebben ze?
Dat hele heftige?

ja

Ik denk het niet.
Honden die al vroeg met een verstandige baas in het veld komen schijnen er toch nog wel eens minder problemen mee te hebben op den duur.
Dat is ervaring denk ik?.
Samen met de baas komen ze aan de buit

euhhh, ja, maar dat vette is er weer teveel aan natuurlijk, het is dus veruit meer uitzondering dan regel, zeker bekeken over de hele hondenpopulatie .

Biet schreef:En omdat ze lang geleden hebben ontdekt dat de mens het eigenlijke jagen voor ze doet, kunnen ze het zich veroorloven een meer hobbymatige benadering te hebben.
Ze reageren nog wel op instinct (en sommigen echt sterk), maar d'r zit ook een grote factor fun in.

daar moet het denk ik wel mee te maken hebben maar ik blijf het vreemd vinden dat ze (= de 'jagers') dat zo goed als allemáál zo doen.

Dan zou je eigenlijk moeten kijken of wolven of wilde honden die door mensen zijn opgevoed, geen soorteigen jachttraining hebben gehad, misschien hetzelfde vertonen.
M.a.w., of het georganiseerde, beheerste jagen dat wilde wolven doen, aangeleerd is.
Misschien kent @Joswolf dergelijke observaties?
Anders is dit misschien een genetisch verschil tussen honden en wolven/wilde honden?

Inge O schreef:

ranetje schreef:

Inge O schreef:daar moet het denk ik wel mee te maken hebben maar ik blijf het vreemd vinden dat ze (= de 'jagers') dat zo goed als allemáál zo doen.

Die honden zijn gefokt voor bepaald werk.
Als ze dat niet hoeven te doen met hun baas samen wil dat niet zeggen dat ze niet dat werk willen (en kunnen ) doen.

Als iemand tegen mij zegt dat hij graag een Griffon heeft, maar de hond mag niet jagen, dan zeg ik dat dat jagen niet af te leren is.
Hij doet het met jou ................. en als je daar niets mee doet dat doet hij het zonder jou alsnog.
De hap eten heeft hij al.
Dus energie genoeg.

Wolven in de natuur zullen zich wel moeten beheersen.
Elke mislukking is energieverbruik waar geen bron van nieuwe energie tegenover staat.
En dat tekort aan energie vermindert de kans op een volgende wel geslaagde vangst.
Dat leren ze bij het opgroeien denk ik?

maar ik bedoel met de jagers niet alleen de jachthonden maar alle honden die graag jagen (en dat zijn er veel en ze komen in alle maten en kleuren).

Dat wij bij die honden die we jachthonden (jachtgebruikshonden) noemen het jagen wat hebben uitvergroot/geselecteerd bij het fokken, wil natuurlijk niet zeggen dat bij alle andere rassen het jagen daarmee is uitgebannen.

Er zijn bij elk ras/kruising wel jagende honden te vinden.
Misschien wel moeilijker te handelen omdat er eigenlijk niet aan wordt gedacht bij aanschaf.
Want de honden zijn niet bij "jachthonden" ingedeeld qua ras/kruising.

ranetje schreef:

Inge O schreef:

ranetje schreef:

Inge O schreef:daar moet het denk ik wel mee te maken hebben maar ik blijf het vreemd vinden dat ze (= de 'jagers') dat zo goed als allemáál zo doen.

Die honden zijn gefokt voor bepaald werk.
Als ze dat niet hoeven te doen met hun baas samen wil dat niet zeggen dat ze niet dat werk willen (en kunnen ) doen.

Als iemand tegen mij zegt dat hij graag een Griffon heeft, maar de hond mag niet jagen, dan zeg ik dat dat jagen niet af te leren is.
Hij doet het met jou ................. en als je daar niets mee doet dat doet hij het zonder jou alsnog.
De hap eten heeft hij al.
Dus energie genoeg.

Wolven in de natuur zullen zich wel moeten beheersen.
Elke mislukking is energieverbruik waar geen bron van nieuwe energie tegenover staat.
En dat tekort aan energie vermindert de kans op een volgende wel geslaagde vangst.
Dat leren ze bij het opgroeien denk ik?

maar ik bedoel met de jagers niet alleen de jachthonden maar alle honden die graag jagen (en dat zijn er veel en ze komen in alle maten en kleuren).

Dat wij bij die honden die we jachthonden (jachtgebruikshonden) noemen het jagen wat hebben uitvergroot/geselecteerd bij het fokken, wil natuurlijk niet zeggen dat bij alle andere rassen het jagen daarmee is uitgebannen.

Er zijn bij elk ras/kruising wel jagende honden te vinden.
Misschien wel moeilijker te handelen omdat er eigenlijk niet aan wordt gedacht bij aanschaf.
Want de honden zijn niet bij "jachthonden" ingedeeld qua ras/kruising.

Er zullen ongetwijfeld veel honden zijn, die het wild los kunnen maken.
Apart geval blijven toch de Pointers, waar 1 op 1 over een flinke breedte mee kan worden gewerkt.

Lief schreef:Ik denk dat het gebruik van zo'n middel niet alleen afhangt van het gedrag dat je wilt afleren, maar meer nog van de hond en hoe die leert en gemotiveerd wordt.

Ik denk dat mijn honden en ook een husky op een andere manier leert dan de gemiddelde hond. Het boeit onze honden immers weinig wat wij gewenst vinden, het boeit hen alleen of het hen zelf iets brengt. De harde hand doet het niet voor de poolhond, die wil hooguit samenwerken.En die Teletac zal in het geval van jachtmodus niet gevoeld worden, getuige het dwars door hek en schrikdraad heen gaan wat ik mijn honden heb zien doen.

Volgens mij heb je om die redenen weinig kans op succes en daarmee zou ik dus eerder vrede hebben met het gedrag, dan dat ik het er met een TT uit zou proberen te krijgen.

Die ervaring heb ik ook met mijn hond. Daarom betwijfel ik het ook of je hiermee aan de slag zou moeten gaan met een teletac.
Ik heb verder niets te klagen, hij kan met alle honden, met alle mensen, is hartstikke gehoorzaam, en aan die riem kan ik alles met hem doen. Doe ik ook. Het loslopen gun ik hem wel maar ik heb niet het idee dat hij wat tekort komt.

Als ik het stukje van Tara lees denk ik gelijk: wat mooi! Maar ik ben gekke Henkie niet en weet dat ik dat nooit met een hond als de mijne zal kunnen bereiken. Die zal het aan zijn reet roesten wanneer en wat ik van hem wil. En toch doet hij graag dingen voor me. Het is niet een ongeleid projectiel met bananen in zijn oren. Hij doet inderdaad wat hem het nuttigste lijkt. Zo komt hij 9 van de 10 keer wel mee, maar het is net die ene keer dat er elders iets is wat hij nog veel liever wil. Dan kan ik hoog of laag springen maar meneer moet en zal.

Heavy schreef:

Lief schreef:Ik denk dat het gebruik van zo'n middel niet alleen afhangt van het gedrag dat je wilt afleren, maar meer nog van de hond en hoe die leert en gemotiveerd wordt.

Ik denk dat mijn honden en ook een husky op een andere manier leert dan de gemiddelde hond. Het boeit onze honden immers weinig wat wij gewenst vinden, het boeit hen alleen of het hen zelf iets brengt. De harde hand doet het niet voor de poolhond, die wil hooguit samenwerken.En die Teletac zal in het geval van jachtmodus niet gevoeld worden, getuige het dwars door hek en schrikdraad heen gaan wat ik mijn honden heb zien doen.

Volgens mij heb je om die redenen weinig kans op succes en daarmee zou ik dus eerder vrede hebben met het gedrag, dan dat ik het er met een TT uit zou proberen te krijgen.

Ik lees bij de rasbeschrijving van de husky dat het echt serieuze jagers zijn en dat ze daarom beter niet los gelaten kunnen worden. Wat ik me dan afvraag : als je zo'n hond aanschaft kan je dan niet beter van dag 1 af aan de hond vast houden dan weet de hond niet beter.Vind het wel goed dat het verteld wordt mijn vriend heeft 13 jaar geleden ook contact gehad met een fokker en die vertelde ook meteen dat ze niet los konden en dat was voor hem een reden om af te haken.

Nee, vanaf dag 1 los laten lopen is zelfs beter, maar je moet er als eigenaar wel op voorbereid zijn dat je de pech hebt een ernstige jager in bezit te krijgen.
Ze doen het niet allemaal en ook niet ieder exemplaar is een hevige jager.
Maar een husky die nooit heeft leren loslopen gaat er sowieso vantussen zodra hij de kans krijgt. En dan heb je dus geen handvatten om hem terug te krijgen...

Lief schreef:Ik denk dat het gebruik van zo'n middel niet alleen afhangt van het gedrag dat je wilt afleren, maar meer nog van de hond en hoe die leert en gemotiveerd wordt.

Ik denk dat mijn honden en ook een husky op een andere manier leert dan de gemiddelde hond. Het boeit onze honden immers weinig wat wij gewenst vinden, het boeit hen alleen of het hen zelf iets brengt. De harde hand doet het niet voor de poolhond, die wil hooguit samenwerken.En die Teletac zal in het geval van jachtmodus niet gevoeld worden, getuige het dwars door hek en schrikdraad heen gaan wat ik mijn honden heb zien doen.

Volgens mij heb je om die redenen weinig kans op succes en daarmee zou ik dus eerder vrede hebben met het gedrag, dan dat ik het er met een TT uit zou proberen te krijgen.

Nou dit dus, bij Baco zou je veel meer kwaad als goed doen en alles wat je opgebouwd hebt breek je denk ik in 1 keer af als hij al erg in een TT zou hebben

Heavy schreef:

Lief schreef:Ik denk dat het gebruik van zo'n middel niet alleen afhangt van het gedrag dat je wilt afleren, maar meer nog van de hond en hoe die leert en gemotiveerd wordt.

Ik denk dat mijn honden en ook een husky op een andere manier leert dan de gemiddelde hond. Het boeit onze honden immers weinig wat wij gewenst vinden, het boeit hen alleen of het hen zelf iets brengt. De harde hand doet het niet voor de poolhond, die wil hooguit samenwerken.En die Teletac zal in het geval van jachtmodus niet gevoeld worden, getuige het dwars door hek en schrikdraad heen gaan wat ik mijn honden heb zien doen.

Volgens mij heb je om die redenen weinig kans op succes en daarmee zou ik dus eerder vrede hebben met het gedrag, dan dat ik het er met een TT uit zou proberen te krijgen.

Ik lees bij de rasbeschrijving van de husky dat het echt serieuze jagers zijn en dat ze daarom beter niet los gelaten kunnen worden. Wat ik me dan afvraag : als je zo'n hond aanschaft kan je dan niet beter van dag 1 af aan de hond vast houden dan weet de hond niet beter.Vind het wel goed dat het verteld wordt mijn vriend heeft 13 jaar geleden ook contact gehad met een fokker en die vertelde ook meteen dat ze niet los konden en dat was voor hem een reden om af te haken.

Ik wist het ook. Maar mij werd juist verteld dat we vanaf dag 1 juist moesten oefenen met los lopen. Hij deed het ook best ok, tot hij 10 maanden werd en samen met een konijn achter de horizon verdween. Later klom hij zelfs over een hek om een ree neer te halen..
Angelique haar honden lopen dan weer wel los zonder problemen. Die van Tiny ook. Ik weet het niet, ik denk dat ik een extremer geval heb ofzo Al blijft hij gelukkig wel binnen de schutting. Ik heb ook verhalen gehoord van honden die tegels eruit trekken en onder de schutting door graven.
Ik hoop ook dat als ik hem wat hoger in het werk kan zetten hij wat minder de jaagbehoefte heeft. Maar goed, ik ga er gewoon vanuit dat het nooit kan.

Dat scheelt inderdaad een hoop! En ik doe inderdaad veel aan bewegen, is ook goed voor mij Ik merk wel dat ook dat veel scheelt. In de winter beginnen met trekken, dat zal hem leren