Pagina 3 van 3
Re: Vaccineren pup nodig?
Geplaatst: 05 jan 2017 20:47
door ranetje
Marjoleine schreef:ranetje schreef:Ja de mensen die titeren doen dat soms al jaren.
Hoeveel zijn dat er?
Wat voor mensen zijn dat ............. wetenschappelijke mensen of gewone mensen zoals ik, die over titeren horen en lezen op o.a. hf?
IK vroeg me af of er ook onderzoek werd gedaan op (bijvoorbeeld)de universiteit diergeneeskunde........................
Tussentijds titeren en kijken hoe lang entingen nodig zijn gedurende het leven van een hond.
Want ik vraag me dus nog steeds af waarom dat enten bij honden levenslang herhaald moet worden (of gecontroleerd door titeren) en bij ons mensen niet.
En dat laatste was de pointe van mijn oorspronkelijke vraag.
Ik heb geen aantallen want dat is wereldwijd.
Mijn bronnen zijn goed maar er zijn grenzen, zeg maar
Natuurlijk wordt er onderzoek gedaan. Een universiteit gaat geen positief advies geven op de blauwe ogen van een fabrikant tenslotte.
Dat is de reden (dat, en jarenlange testen en onderhandelingen) dat de pharmaceutische sectr een aantal jaar geleden de drie jaar geldigheid heeft vrijgegeven. Dat was grotendeels onder externe druk en dat snap ik best, want elk jaar is natuurlijk beter voor de jaarcijfers.
En dat is dan meteen de pointe van je vraag. De pharmaceutische industrie is degene die bepaalt hoe vaak en wanneer dieren geënt dienen te worden.
Onderzoeken van buitenaf oefenen vervolgens druk uit op gegeven adviezen. Daarna worden dan -soms- die adviezen aangepast.
Overigens gaat het precies zo met bijwerkingen van medicatie, voor dieren dus. Het wordt vaak onder de pet gehouden.
Enerzijds bewijzen archieven duizenden ingediende klachten over ziekte als gevolg van entingen en over bijwerkingen, anderzijds beweert een fabrikant nergens van te weten en niets binnen te krijgen. Zó slecht is de post ook weer niet.
Daarom zijn er tegenwoordig onafhankelijke tussenbureaus waar die klachten worden ingediend. Om van verdenkingen te worden gevrijwaard, zeg maar.
Dank je, zo is het duidelijk
Re: Vaccineren pup nodig?
Geplaatst: 06 jan 2017 20:16
door Badu
ranetje schreef:Marjoleine schreef:
Daarom zijn er tegenwoordig onafhankelijke tussenbureaus waar die klachten worden ingediend. Om van verdenkingen te worden gevrijwaard, zeg maar.
Dank je, zo is het duidelijk
Hoe werkt dat bij die onafhankelijke tussenbureaus? De EMA bijvoorbeeld. Hoe onafhankelijk is zo'n orgaan?
http://www.ema.europa.eu/ema/
Re: Vaccineren pup nodig?
Geplaatst: 06 jan 2017 20:42
door 63673J
Badu schreef:Hoe werkt dat bij die onafhankelijke tussenbureaus? De EMA bijvoorbeeld. Hoe onafhankelijk is zo'n orgaan?
http://www.ema.europa.eu/ema/
Misschien kun je dat eens gaan uitzoeken en ons je bevindingen laten weten.
Re: Vaccineren pup nodig?
Geplaatst: 06 jan 2017 20:54
door Machie
Tsja enten... ik heb er 1 die als pup alleen parvo geënt is, met 1 jaar 1x de cocktail, met 4 jaar laten titeren en nog voor 4 jaar vrijgegeven. Tsja...
Re: Vaccineren pup nodig?
Geplaatst: 07 jan 2017 01:06
door Marjoleine
Badu schreef:Hoe werkt dat bij die onafhankelijke tussenbureaus? De EMA bijvoorbeeld. Hoe onafhankelijk is zo'n orgaan?
http://www.ema.europa.eu/ema/
Dat weet ik niet precies.
Ik heb er eens een opgekregen voor klachten over de L4, omdat die wel werden ingediend maar vervolgens wist de fabrikant toch van niets.
Dat was deze:
http://www.cbg-meb.nl/voor-dieren/inhou ... jwerkingen
Ik zou zeggen, ga los
Re: Vaccineren pup nodig?
Geplaatst: 07 jan 2017 01:40
door Badu
Marjoleine schreef:Badu schreef:Hoe werkt dat bij die onafhankelijke tussenbureaus? De EMA bijvoorbeeld. Hoe onafhankelijk is zo'n orgaan?
http://www.ema.europa.eu/ema/
Dat weet ik niet precies.
Ik heb er eens een opgekregen voor klachten over de L4, omdat die wel werden ingediend maar vervolgens wist de fabrikant toch van niets.
Dat was deze:
http://www.cbg-meb.nl/voor-dieren/inhou ... jwerkingen
Ik zou zeggen, ga los
Heb je daar ooit iets van een side effect kunnen vinden, buiten dat wat in de bijsluiter staat van één of ander? Ik niet.
Re: Vaccineren pup nodig?
Geplaatst: 07 jan 2017 01:42
door Badu
Marjoleine schreef:Badu schreef:Hoe werkt dat bij die onafhankelijke tussenbureaus? De EMA bijvoorbeeld. Hoe onafhankelijk is zo'n orgaan?
http://www.ema.europa.eu/ema/
Dat weet ik niet precies.
Ik heb er eens een opgekregen voor klachten over de L4, omdat die wel werden ingediend maar vervolgens wist de fabrikant toch van niets.
Dat was deze:
http://www.cbg-meb.nl/voor-dieren/inhou ... jwerkingen
Ik zou zeggen, ga los
Heel veel meldingen, die zijn er wel. Waar die landen is duister tot nu...
Re: Vaccineren pup nodig?
Geplaatst: 07 jan 2017 13:16
door Marjoleine
Marjoleine schreef:Anderzijds ligt er dus nog steeds een hond van bijna een jaar op het randje door parvo, terwijl hij keurig drie entingen had gehad.
Anders pups uit het nest zijn inmiddels getiterd: waarde parvo 0.
En dan denk je dat je het goed doet.
En het hondje is overleden.
Het zal je maar gebeuren. Je denkt dat je het goed doet, driemaal geënt.
En hopla.
Re: Vaccineren pup nodig?
Geplaatst: 07 jan 2017 13:52
door Tamara/Bayko
Marjoleine schreef:Marjoleine schreef:Anderzijds ligt er dus nog steeds een hond van bijna een jaar op het randje door parvo, terwijl hij keurig drie entingen had gehad.
Anders pups uit het nest zijn inmiddels getiterd: waarde parvo 0.
En dan denk je dat je het goed doet.
En het hondje is overleden.
Het zal je maar gebeuren. Je denkt dat je het goed doet, driemaal geënt.
En hopla.
Wat een narigheid. Inderdaad, dan denk je dat je het als fokker en als pupkoper goed doet. Eigenlijk zou titeren ter controle de standaard moeten zijn. Ik vraag me af hoeveel honden er nog meer zonder dat de eigenaar het weet onbeschermd rondlopen tot een eerste booster op volwassen leeftijd.
Re: Vaccineren pup nodig?
Geplaatst: 07 jan 2017 13:57
door Marjoleine
Tamara/Bayko schreef:Wat een narigheid. Inderdaad, dan denk je dat je het als fokker en als pupkoper goed doet. Eigenlijk zou titeren ter controle de standaard moeten zijn. Ik vraag me af hoeveel honden er nog meer zonder dat de eigenaar het weet onbeschermd rondlopen tot een eerste booster op volwassen leeftijd.
Inderdaad ja.
Die dierenarts had ook gezegd, aan de fokker ligt het niet. Die heeft alles gedaan volgens de regels.
Ik weet dat er vorig jaar, toen er op de Winner getiterd werd, redelijk wat volwassen honden niet beschermd bleken. Dus uniek is het niet.
Re: Vaccineren pup nodig?
Geplaatst: 07 jan 2017 16:53
door Domor
Mijn dierenarts gaf aan dat de meeste honden die ze van 1 jaar oud getiterd hadden toch geënt moesten worden. Dus eigenlijk ook dat de enting niet aangeslagen was. Nu deden ze niet wekelijks titeren en deden nog geen jaar, dus het kunnen nooit heel veel dieren zijn geweest, maar het geeft wel een lijn. Bij mijn honden heb ik de 12-weken enting uitgesteld omdat ze beide oorontsteking hadden en ik ze dus niet zwaarder wilde belasten, pas met 14 weken geënt en titers van 5-6 ongeveer. Dus die enting was heel goed aangeslagen.
Re: Vaccineren pup nodig?
Geplaatst: 07 jan 2017 17:17
door Laan78
Ik schrik er van dat geënte honden soms toch geen antistoffen blijken te hebben. Ziggy heeft ruim 2 weken geleden de 12 weken enting gehad. Wanneer zou ik dan het beste kunnen laten titeren ter controle? Want als ik het goed begrijp, kan wachten tot hij één jaar is, te laat zijn?
Re: Vaccineren pup nodig?
Geplaatst: 07 jan 2017 17:21
door Fotogravinnetje
Ik zou het dan met een week of 16 doen, dus over een week of twee
Re: Vaccineren pup nodig?
Geplaatst: 07 jan 2017 17:44
door under the red sky
De internationale organisatie WSAVA adviseert om deze reden ook om de laatste pupenting met 16 weken te geven. In veel landen is het ook al gebruikelijk om later te beginnen met puppyentingen.
Re: Vaccineren pup nodig?
Geplaatst: 07 jan 2017 18:50
door Marjoleine
Laan78 schreef:Ik schrik er van dat geënte honden soms toch geen antistoffen blijken te hebben. Ziggy heeft ruim 2 weken geleden de 12 weken enting gehad. Wanneer zou ik dan het beste kunnen laten titeren ter controle? Want als ik het goed begrijp, kan wachten tot hij één jaar is, te laat zijn?
Drie weken na de enting is gebruikelijk, dan heb je een goed beeld.
Re: Vaccineren pup nodig?
Geplaatst: 07 jan 2017 19:58
door Badu
under the red sky schreef:De internationale organisatie WSAVA adviseert om deze reden ook om de laatste pupenting met 16 weken te geven. In veel landen is het ook al gebruikelijk om later te beginnen met puppyentingen.
Of er maar 1 zetten op 16 weken? Bedoel, als we dan toch met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid kunnen vaststellen dat die eerder gegeven vaccins niet aanslaan
Re: Vaccineren pup nodig?
Geplaatst: 07 jan 2017 22:39
door Domor
Bij de dobermanns en de rottweilers heb ik inderdaad wel van het probleem gehoord, maar niet dat het verder kleurgebonden was.
Re: Vaccineren pup nodig?
Geplaatst: 07 jan 2017 22:42
door under the red sky
Badu schreef:Of er maar 1 zetten op 16 weken? Bedoel, als we dan toch met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid kunnen vaststellen dat die eerder gegeven vaccins niet aanslaan
En dat baseer je nu op dit ene geval, hoe triest het ook is? Er zijn ook onderzoeken beschikbaar waarbij bij 95% van de pups de parvo-enting op 9 weken was aangeslagen.
Re: Vaccineren pup nodig?
Geplaatst: 07 jan 2017 22:52
door Badu
under the red sky schreef:Badu schreef:Of er maar 1 zetten op 16 weken? Bedoel, als we dan toch met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid kunnen vaststellen dat die eerder gegeven vaccins niet aanslaan
En dat baseer je nu op dit ene geval, hoe triest het ook is? Er zijn ook onderzoeken beschikbaar waarbij bij 95% van de pups de parvo-enting op 9 weken was aangeslagen.
Baseer ik op meer gevallen & op algemeen besef. Als het anders is lever ik mijn zienswijze graag in voor een betere.
Heb je linkje naar onderzoeken waarbij 95% pups parvo was aangeslagen?
Re: Vaccineren pup nodig?
Geplaatst: 07 jan 2017 22:58
door Fotogravinnetje
Nou, ik ben bij dat wij niet nog zes weken gewacht hebben met die vaccinatie bij Gait. Met ruim 10 weken was alles gewoon 0. Met ruim 7 weken zou de enting nog niet aangeslagen zijn. Meten is weten. Als je zo min mogelijk wilt enten en zo veel mogelijk zekerheid wilt, moet je gewoon titeren
Re: Vaccineren pup nodig?
Geplaatst: 07 jan 2017 23:08
door Marjoleine
Kruimel53 schreef:Was het niet zo dat bij bepaalde honden de Parvo-vaccinatie nooit aanslaat? Black and tan met name?
Die fabel krijg je er niet uit, he.
Inderdaad zijn er non-responders.
Ik heb eens gevraagd of ze bij al die non-responders hadden gekeken of ze B&T droegen want tonen of niet, als het aan dat gen gekoppeld zit, zou dat niks boeien. Dan zit het aan dat gen, of je dat nou ziet of niet.
Toen kwamen ze er niet meer uit.
Ja, er zijn non-responders en ja, dat lijkt in een aantal rassen vaker voor te komen. De kans dat het een familiaire kwestie is, is erg groot en dat kan natuurlijk heel goed.
En bij familiaire zaken heb je nogal eens dat de dieren op elkaar lijken, aangezien de rashondenfok van inteelt aan mekaar zit.
Maar aan dat gen voor B&T, of eigenlijk tanpoint, ligt het dus niet.
Gelukkig maar, want geschat heeft wereldwijd 50% van alle honden dat gen. Dat zou een rotte bedoening worden.
Re: Vaccineren pup nodig?
Geplaatst: 08 jan 2017 00:26
door under the red sky
Badu schreef:under the red sky schreef:Badu schreef:Of er maar 1 zetten op 16 weken? Bedoel, als we dan toch met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid kunnen vaststellen dat die eerder gegeven vaccins niet aanslaan
En dat baseer je nu op dit ene geval, hoe triest het ook is? Er zijn ook onderzoeken beschikbaar waarbij bij 95% van de pups de parvo-enting op 9 weken was aangeslagen.
Baseer ik op meer gevallen & op algemeen besef. Als het anders is lever ik mijn zienswijze graag in voor een betere.
Heb je linkje naar onderzoeken waarbij 95% pups parvo was aangeslagen?
Natuurlijk:
http://journals.sagepub.com/doi/pdf/10. ... 9600800404
Ik vind dat ook hoog hoor. Egberink gaat er vanuit dat met het reguliere schema 80 % van de pups succesvol wordt gevaccineerd tegen parvo. Achteraf meten lijkt sowieso een verstandige keuze.
Re: Vaccineren pup nodig?
Geplaatst: 09 jan 2017 21:47
door Marie-Josée
Ik zou het niet riskeren om mijn pup niet te laten enten. Ik laat alle puppyentingen doen en de herhaling na een jaar. Daarna niet meer. We komen dus bijna niet in de wachtkamer bij de dierenarts en nooit op losloopveldjes of andere plaatsen waar veel honden komen.
Ik heb van mijn eigen honden geleerd dat enten beslist niet zonder gevaar is en al helemaal niet zonder bijwerkingen.Ik verwijt mezelf dat ik jarenlang klakkeloos liet enten omdat ik het dacht goed te doen en pas toen een hond overleed en eigenlijk al onze honden epilepsie in een of ander vorm leken te ontwikkelen ben ik gaan nadenken, en onderzoeken, en vragen stellen.Dat was nog voor de hype op internet.
Onze honden zijn nu gezonder, Tomas heeft nooit meer een aanval en ook Bruno bleef vrij van die narigheid toen ik puur vanwege zijn leeftijd stopte met laten enten.
Het doet me een beetje denken aan de statines tegen cholesterol bij mensen. Bijna iedereen van boven de 50 krijgt die pillen zowat door de strot geduwd en over de gemene bijwerkingen wordt gezwegen. Maar soms zijn ze nuttig, dat vast wel.
Re: Vaccineren pup nodig?
Geplaatst: 09 jan 2017 21:59
door Badu
Zijn hier überhaupt hondenbaasjes waarvan dier nooit is gevaccineerd?
Re: Vaccineren pup nodig?
Geplaatst: 10 jan 2017 07:18
door DeDiana
Badu schreef:Zijn hier überhaupt hondenbaasjes waarvan dier nooit is gevaccineerd?
Ja, Amy en Amoz zijn nooit gevaccineerd. Maar die heb ik dus niet als pup gekregen.
Amy was een zwerfhond en Amoz was niet te benaderen in het asiel, dus kon ook geen vaccinaties of andere medische behandelingen krijgen.
Re: Vaccineren pup nodig?
Geplaatst: 10 jan 2017 13:14
door Badu
DeDiana schreef:Badu schreef:Zijn hier überhaupt hondenbaasjes waarvan dier nooit is gevaccineerd?
Ja, Amy en Amoz zijn nooit gevaccineerd. Maar die heb ik dus niet als pup gekregen.
Amy was een zwerfhond en Amoz was niet te benaderen in het asiel, dus kon ook geen vaccinaties of andere medische behandelingen krijgen.
Als je zeker weet dat ze geen vaccins hebben gehad zou het interessant zijn de titer te meten. Maar dat zal ook wel ingewikkeld zijn dan? Of zijn ze inmiddels wel te benaderen door da?
Re: Vaccineren pup nodig?
Geplaatst: 10 jan 2017 17:55
door DeDiana
Badu schreef:DeDiana schreef:Badu schreef:Zijn hier überhaupt hondenbaasjes waarvan dier nooit is gevaccineerd?
Ja, Amy en Amoz zijn nooit gevaccineerd. Maar die heb ik dus niet als pup gekregen.
Amy was een zwerfhond en Amoz was niet te benaderen in het asiel, dus kon ook geen vaccinaties of andere medische behandelingen krijgen.
Als je zeker weet dat ze geen vaccins hebben gehad zou het interessant zijn de titer te meten. Maar dat zal ook wel ingewikkeld zijn dan? Of zijn ze inmiddels wel te benaderen door da?
Ja, weet ik 100% zeker. Ze zijn inmiddels prima te benaderen/behandelen en allebei getiterd, ca. een halfjaar nadat ze in Nederland kwamen. Amy heeft een ruim voldoende titer voor parvo en hondenziekte, alleen voor besmettelijke leverziekte een erg lage titer en Amoz heeft voor alle drie een ruim voldoende titer.