Het HondenForum

EvavT schreef:
Nee hoor absoluut niet
dit was nu juist dé reden dat de hond losliet en aftaaide. Zoveel heeft ie daar niet van gevoeld.
De eigenaar zei trouwens: "doe maar" toen ik dit deed.
Uiteraard NIET met de musketonhaak.

Dus TIP: dit werkt. Je kunt zo'n hond echt niet met zijn bek van je eigen hond aftrekken. Dit geeft een loslaatreactie.
Had dit ook eens gehoord
En eh je reageert op dat moment vrij impulsief. Toch is het wel handig vooraf een beetje te weten wat je vooral wel en vooral niet moet doen.

Aan zijn achterpoten trekken, wat hier wel eens aangegeven wordt, dat vind ik wel link. Voor mezelf ook, het lijkt mij dat een hond dan omdraait en flink hapt (en ik snap dat ook nog)

Ben wel benieuwd wat jij dan zou doen?

EvavT schreef:

Scooby schreef:

EvavT schreef:-en niet zomaar honden bij elkaar laten want spelen is vreemd voor honden

Huh?!

Dat is / was een samenvatting van de tips en het advies van Eline!!
Het is niet honds om zomaar vreemde honden met elkaar te laten spelen, aldus de opvatting

Eline* schreef:Eva, dominant Bobje is een zelfverzekerd bobje en niet dominant. Met vreemde honden is er geen sprake van een rangordeverhouding dus ook niet van een dominante of onderdanige hond. Je kan alleen aan de houding het zelfvertrouwen afmeten waarmee een hond het contact instapt en aan de houding kan je de motivatie zien van de reden van het contact. Een zelfverzekerde hond wordt niet zomaar gebeten door een andere hond. Nelson van mij is een bijzonder zelfverzekerde hond en die is tevens echt erg sterk in het ontwijken van conflicten.
Het eén heeft dus niks met het andere te maken.
Ik ben dus echt oprecht nieuwsgierig naar wat er nou eigenlijk werkelijk is gebeurd. Ik heb zelf een Jack gehad..je kent ze wel, de mannetjesputtertjes, altijd met staartjes kaarsrecht omhoog contact maken, maar er is nog nooit een hond geweest die zomaar Hap zei.
Ik vraag me dus ook af wat jij onder Hap verstaat..is dat gewoon even een knauw? Even een knauw richting je hond? Dat is namelijk volkomen normaal gedrag en geen gevecht of geen eng iets. Dat is gewoon een hond, die te kennen geeft aan een andere hond dat ie weg moet gaan of dat ie moet stoppen met wat hij aan het doen is.
Verder valt me op dat jij nogal reactief bent ingesteld..je geeft aan een hond geschopt te hebben en weet ik het wat. Daarmee fok je ontzettend op. Als jij mijn hond zou schoppen als die lelijk deed tegen jouw bobje ben ik echt bang dat je daarmee een niet te overziene ellende zou kweken. Doe daar wat aan..werk aan je eigen beheersing en aan je eigen zenuwen. Stress is geen vrijbrief om je te laten gaan. Tel eerst maar tot tien om dan verstandig te reageren. Een hond wordt niet zomaar verscheurd en als hij wordt verscheurd door een hond die over de rooie is kan jij dat toch niet voorkomen. Er zijn maar erg weinig honden die een andere hond echt beschadigen of doodmaken. Eigenlijk gebeurd dat alleen als er een hysterische eigenaar omheen gaat staan springen of als je te maken hebt met prooigedrag. Prooigedrag herken je onmiddelijk als het je gebeurd. Ik haalde al eerder Nelson aan in dit topic, die dus heel soms even een waas voor zijn ogen krijgt als hij bv harige kleine honden opgejaagd ziet worden of ziet hollen voor een roedeltje andere honden uit. Daar gaat hij als hij de kans krijgt achteraan. Eén keer heeft hij toen een middenslagteef neergehaald en om de strot gepakt..geruisloos, stil, lage houding en klemvast..Dat is prooigedrag. Prooigedrag is niet kennismaken of statussymbolen uitwisselen. Prooigedrag is niet een corrigerende beet. Prooigedrag is een hond die als een tijger de jouwe bejaagd en pakt. Van heel andere orde dan kennismaken met een hoge houding..
Laika vecht..en die kan vechten en bijten alsof ze een andere hond dood wil maken. Ze heeft ze echter nog nooit met 1 haar gekrenkt. Ik denk dat dat anders was geweest als ik daar hysterisch omheen zou hebben gaan staan slaan en schoppen.
Kortom, ga eerst maar eens aan het werk met jezelf..dan pas Bob.
Ik heb echt het vermoeden dat er veel angst bij jou zit wat de situatie voor Bob niet makkelijker maakt.

Eline* schreef:

EvavT schreef:

-ze maar laten vechten want als een hond een andere hond echt wil 'pakken' kun je toch niets??????????

Nee, dat heb je verkeerd begrepen. Tussen vreemde honden wordt niet gevochten en ook ik grijp dus direct in..maar wel zonder de boel te verergeren en soms doe je dat gewoon door je er uberhaupt al mee te bemoeien.

Hier vraag ik me nog steeds af wat je dan wel verstaat onder ingrijpen....

-en niet zomaar honden bij elkaar laten want spelen is vreemd voor honden

EvavT schreef:

Scooby schreef:Hoi Eva,

De optie om de beiden honden aan hun achterpoten weg te trekken, werkt goed, mits het grootte-verschil niet te groot is, inderdaad.

Het feit dat de eigenaar van de hond tegen je zegt dat je hem met de riem mag slaan, betekent toch niet automatisch dat dat ook de beste oplossing is?

Het grootte verschil was wel erg groot.

Het klinkt heel akelig, dat slaan, de eigenaar was/is ook een dierenvriend en ging er echt voor om Bob te redden.
Ik zeg dit alleen maar omdat we gewoon echt probeerden de beste oplossing te krijgen. Normaalgesproken zou ik een hond NOOIT maar dan ook NOOIT slaan of schoppen of wat dan ook.

EvavT schreef:Op zich mee eens. .....geef je hier aan Eline

Ik had een samenvatting gemaakt, ook van dingen die in andere topics eerder zijn aangegeven en waar ik van geleerd heb

Dat bedoelde ik

Elders gaf je het ook aan, dat het niet honds is zomaar vreemde honden met elkaar te laten spelen.
Meerdere keren zelf
Ik kan ze wel terugzoeken als je wil

Dat heb ik onthouden omdat ik Bob als pup veel liet spelen (is ook goed), daarna merkte ik dat het anders werd en dat zomaar spelen niet honds is, zoals hier aangegeven wordt.
Honden spelen niet maar zijn bezig met rangorde, was de stelling.
Zeker een onstuimig Bobje kan tegenreactie oproepen, ben ik me van bewust.

M.b.t de zelfzekerheid: zelfverzekerde honden vechten zelden gaf je aan.
Kan het dan zijn dat die andere hond niet zo zelfzeker was, Bob te onstuimig op hem af is gegaan en dit zijn reactie was?

EvavT schreef:Dus ik heb de zaak echt niet voortdurend zitten opdwepen zoals jullie
(Scooby) denken.

EvavT schreef:Een vergelijk met hondengevechten is dus niet aan de orde alhoewel ik wel weet dat ik beter al niet had kunnen schrikken .

EvavT schreef:Zo hard heb ik niet geslagen, en ik heb zeker niet met klompen geschopt of gemept zoals jij aangeeft, want dat klinkt wel erg agressief.

MARC_S schreef:

EvavT schreef:Hier ken ik helaas inderdaad weinig /geen veilige honden, behalve bij de hondensportvereniging dan.

Ik denk dat malinois hierom zegt wat ze zegt Ik maakte hier ook uit op dat je geen veilige honden in je buurt hebt lopen. Ik lees wel

EvavT schreef:

malinois schreef:

EvavT schreef:Reden temeer dus om mijzelf geen angst in te boezemen.

ik snap alleen niet dat je 'alleen maar' agressieve honden tegenkomt in het bos... ik ben er in al die jaren nog geen 1 tegengekomen...

'alleen maar' lezen is moeilijk hè....
dat heb ik niet gezegd
ik ga al 2 jaar lang dagelijks met hem wandelen en heb een keer of 3 gedoe gehad.
Meer dan genoeg, des te vaker is het goed gegaan dus.

Als je een grote hond hebt is het ook anders, met mijn Dog had ik nooit problemen wat vechten betreft.
Daar ging ik ook anders mee om. als er dan wat misgaat is de kans groot dat de Dog wint....

EvavT schreef:want dit was echt een aanslag.

EvavT schreef:Scooby

wat is jouw advies dan als het echt dreigt mis te gaan?

Wij hebben alles in het werk gesteld om de honden van elkaar te halen, en de schade voor de honden is beperkt gebleven, voor ons wat minder

en dat heb ik nog over voor mijn hondje ook

Scooby schreef:

EvavT schreef:

Scooby schreef:Wat je bijvoorbeeld ook kunt doen als twee honden vechten, is je jas over hen heen gooien. Doordat 'het licht' dan even uit gaat voor hen, zal het gevecht staken en kun je ze uit elkaar halen.

Scooby schreef:

EvavT schreef:Een vergelijk met hondengevechten is dus niet aan de orde alhoewel ik wel weet dat ik beter al niet had kunnen schrikken .

Jemig, Eva lees je wel wat ik schrijf?!? Het voorbeeld van de hondengevechten haalde ik aan, omdat jij mijn opmerking over het feit dat je een vechtende hond ophitst door hem te gaan slaag, gewoon weerlegde en het zelfs nog als TIP gaf, omdat het zo goed gewerkt had...
Je begint de dingen nu allemaal wel een beetje uit zijn verband te trekken, hoor...

Scooby schreef:

EvavT schreef:Zo hard heb ik niet geslagen, en ik heb zeker niet met klompen geschopt of gemept zoals jij aangeeft, want dat klinkt wel erg agressief.

Pfff..., dit was toch ook een verhaal van wat Inge met Danco had meegemaakt?!? Waarom betrek jij alle voorbeelden die hier gegeven worden op jezelf?!

EvavT schreef:

Scooby schreef:

EvavT schreef:Zo hard heb ik niet geslagen, en ik heb zeker niet met klompen geschopt of gemept zoals jij aangeeft, want dat klinkt wel erg agressief.

Pfff..., dit was toch ook een verhaal van wat Inge met Danco had meegemaakt?!? Waarom betrek jij alle voorbeelden die hier gegeven worden op jezelf?!

Ik wilde het alleen even in de juiste context zetten.
Betrek dit niet op mezelf maar wilde duidelijk hebben hoe en van waaruit ik gereageerd heb

EvavT schreef: We lopen richting elkaar, ik vraag nog 'gaat dat goed'....op het moment dat die man twijfelt gaat bij mij een alarmbel rinkelen.

MARC_S schreef:Hoi Eva, je moet even niet zo alles uit zijn verband trekken als iemand wat schrijft. Het slaan en schoppen wat je hebt gedaan hitst gewoon op, klaar! Geloof het nou maar ipv het niet aan te nemen. Het zachte slaan met de riem is helemaal een trigger om de boel op te juinen.

Iets dat zeker niet zo was aangezien hij niks heeft. Wilde de hond echt kwaad was hij helemaal open gereten of die hond had geen tanden Ik ga zelf voor een snoeiharde correctie met veel kabaal om je hondje op zijn plek te zetten aangezien hij hoog en uitdagend gedrag vertoonde.

Je hond niet meer met grote reuen laten spelen zonder dat je weet dat ze veilig zijn is genoeg, daarmee los je alles op want er gebeurd gewoon nooit meer wat

Zoie schreef:

EvavT schreef: We lopen richting elkaar, ik vraag nog 'gaat dat goed'....op het moment dat die man twijfelt gaat bij mij een alarmbel rinkelen.

Deze vraag wordt mij ook met enige regelmaat gesteld , en dan gaat bij mij ook een alarmbel rinkelen

Ik ken die andere hond niet , dus hoe moet ik nu voorspellen hoe de interactie tussen die twee honden zal verlopen ? Dat hangt van zoveel dingen af . En wat is "goed gaan " ?

MARC_S schreef:Het slaan en schoppen wat je hebt gedaan hitst gewoon op, klaar!

Oké

Toch niet helemaal goed gelezen.
Ik erken dat ik het versterkt heb, echter ik heb pas helemaal op het eind met de riem geslaan en toen was het direct over. Dat is mijn ervaring
Dat schreeuwen, slaan en schoppen ophitsen is mij geheel duidelijk.
Mijn eerste paniekreactie heeft meer slecht gedaan vrees ik

Het zachte slaan met de riem is helemaal een trigger om de boel op te juinen.

Ik begrijp het.....

Kijk nu komen we bij de concrete aanwijzingen

Als honden vechten trek je ze of aan de achterpoten weg, of je duwt ze in het water als je die mogelijkheid hebt, of je gooit er een jas over inderdaad.

In principe had jullie reactie er voor kunnen zorgen dat de hond zou doordraaien en echt voor de kill was gegaan.

Dit vind ik dus echt vreemd. Kennelijk is mijn verhaal niet overgekomen. Een omstander en de eigenaar van de andere hond zeiden JUIST het had veel erger kunnen aflopen als wij de boel hadden lopen ophitsen.....
Jullie doen of wij aan het schreeuwen en slaan en schoppen zijn geslagen.
Niet dus
Dan heb ik me kennelijk heel verkeerd uitgedrukt.
...was er maar een filmpje van gemaakt.....

Ik ga zelf voor een snoeiharde correctie met veel kabaal om je hondje op zijn plek te zetten aangezien hij hoog en uitdagend gedrag vertoonde.

Nu wel veel kabaal?
dus je bedoelt, als Bob uitdagend gedrag vertoond moet ik hem corrigeren, ingrijpen?
Normaal gesproken corrigeren honden elkaar
Dat dit hier zo fel ging zegt iets over die andere hond, uiteraard moet Bob daarin wat meer terughoudend worden.
Ik dacht dat ie dat het beste zou leren door omgang met andere honden en dat was ook verbeterd, DACHT ik. maar nu ff niet dus

Je hond niet meer met grote reuen laten spelen zonder dat je weet dat ze veilig zijn is genoeg, daarmee los je alles op want er gebeurd gewoon nooit meer wat

EvavT schreef:

Zoie schreef:

EvavT schreef: We lopen richting elkaar, ik vraag nog 'gaat dat goed'....op het moment dat die man twijfelt gaat bij mij een alarmbel rinkelen.

Deze vraag wordt mij ook met enige regelmaat gesteld , en dan gaat bij mij ook een alarmbel rinkelen

Ik ken die andere hond niet , dus hoe moet ik nu voorspellen hoe de interactie tussen die twee honden zal verlopen ? Dat hangt van zoveel dingen af . En wat is "goed gaan " ?

Klopt, maar je kent je eigen hond toch?
Natuurlijk weet je dan niet wat die andere hond doet of oproept, maar je hebt wel honden die alles toelaten of gewoon heel zachtaardig zijn en honden die meer 'karakter' hebben in de zin van kleine honden niet mogen, of reuen niet mogen of ik roep maar wat
uiteindelijk ben je allebei verantwoordelijk en zit er altijd een risico in als je twee vreemde honden bij elkaar laat