Het HondenForum

Hondenberg schreef:

Jeanny schreef:
In December 2000 toen Ollie geboren is, had de fokster 2 nesten. Moeder en dochter, beiden door de zelfde vader gedekt. Hieruit zijn 20 nieuwe pups geboren. In 2002 zijn er weer 17 nieuwe pups geboren uit de zelfde ouders. Mag ik mij dan niet boos en ongerust :N: maken over de gezondheid binnen dit ras?


Groetjes Jeanny

Nog even reactie hierop.
Ik heb het even nagekeken.
Fokker had inderdaad 2 nesten van zelfde reu, dus eerste regel klopt.
Daarna hebben allebei de teven een nest later met verschillende reuen een nest gehad, en alleen de combinatie van Ollie`s ouders is in 2003 herhaald, en niet van de dochterteef is herhaald, die heeft gewoon een andere reu gebruikt.
Een combinatie mag alleen herhaald worden, als het nest op de fokkersdag als een prima nest naar voren is gekomen, als er toen erfelijke gebreken waren geweest, had de combinatie nooit herhaald geweest.
Dit wilde ik even recht zetten.

kitty schreef:

Hondenberg schreef:

Jeanny schreef:
In December 2000 toen Ollie geboren is, had de fokster 2 nesten. Moeder en dochter, beiden door de zelfde vader gedekt. Hieruit zijn 20 nieuwe pups geboren. In 2002 zijn er weer 17 nieuwe pups geboren uit de zelfde ouders. Mag ik mij dan niet boos en ongerust :N: maken over de gezondheid binnen dit ras?


Groetjes Jeanny

Nog even reactie hierop.
Ik heb het even nagekeken.
Fokker had inderdaad 2 nesten van zelfde reu, dus eerste regel klopt.
Daarna hebben allebei de teven een nest later met verschillende reuen een nest gehad, en alleen de combinatie van Ollie`s ouders is in 2003 herhaald, en niet van de dochterteef is herhaald, die heeft gewoon een andere reu gebruikt.
Een combinatie mag alleen herhaald worden, als het nest op de fokkersdag als een prima nest naar voren is gekomen, als er toen erfelijke gebreken waren geweest, had de combinatie nooit herhaald geweest.
Dit wilde ik even recht zetten.

Op die jonge leeftijd van het eerste nest kun je nooit erfelijke gebreken uitsluiten. Dat is dus niet echt een goede reden voor een herhaalcombinatie of die korte termijn.

Hondenberg schreef:

kitty schreef:

Hondenberg schreef:

Jeanny schreef:
In December 2000 toen Ollie geboren is, had de fokster 2 nesten. Moeder en dochter, beiden door de zelfde vader gedekt. Hieruit zijn 20 nieuwe pups geboren. In 2002 zijn er weer 17 nieuwe pups geboren uit de zelfde ouders. Mag ik mij dan niet boos en ongerust :N: maken over de gezondheid binnen dit ras?


Groetjes Jeanny

Nog even reactie hierop.
Ik heb het even nagekeken.
Fokker had inderdaad 2 nesten van zelfde reu, dus eerste regel klopt.
Daarna hebben allebei de teven een nest later met verschillende reuen een nest gehad, en alleen de combinatie van Ollie`s ouders is in 2003 herhaald, en niet van de dochterteef is herhaald, die heeft gewoon een andere reu gebruikt.
Een combinatie mag alleen herhaald worden, als het nest op de fokkersdag als een prima nest naar voren is gekomen, als er toen erfelijke gebreken waren geweest, had de combinatie nooit herhaald geweest.
Dit wilde ik even recht zetten.

Op die jonge leeftijd van het eerste nest kun je nooit erfelijke gebreken uitsluiten. Dat is dus niet echt een goede reden voor een herhaalcombinatie of die korte termijn.

Er zit precies 3 jaar tussen, en het was voor dat teefje het laatste nestje, dus langer wachten zal niet gaan.
Maar daar draaide het nu niet om, Jeanny had geschreven dat beide combinatie gelijk weer herhaald waren. En daar reageerde ik op.
Ik heb tot op heden zelf nog nooit een herhaling gedaan, maar zij zal er wel een reden voor gehad hebben, ik heb geen idee.
Nu mag het bij de vereniging alleen nog als de fokker een pup wil houden uit die herhaling, maar ja, dat is nu, en dat andere is al 3 jaar terug.

kitty schreef: Jij schrijft dat een combinatie alleen herhaald mag worden als op de fokkersdag blijkt dat het een prima nest was en dat er toen blijkbaar geen sprake was van erfelijke afwijkingen. Daar reageer is dus op, prima nest zegt niets over erfelijke afwijkingen als PRA of epileptie om maar eens wat te noemen. Veel erfelijke afwijkingen komen pas jaren later uit.

kitty schreef:
Jij schrijft dat een combinatie alleen herhaald mag worden als op de fokkersdag blijkt dat het een prima nest was en dat er toen blijkbaar geen sprake was van erfelijke afwijkingen. Daar reageer is dus op, prima nest zegt niets over erfelijke afwijkingen als PRA of epileptie om maar eens wat te noemen. Veel erfelijke afwijkingen komen pas jaren later uit.

Het gaat mij er hier helemaal niet om om of Jeanny of de stabyclub aan te vallen maar puur om het fokken van een herhaalcombinatie op deze gronden. Het nest van de ouders is dus herhaald en als het toch om een erfelijke PRA gaat zijn er dus weer een heel aantal dragers bij.

Marjoleine schreef:

nanoekie schreef:IN dit geval lijkt het me zeker slim om ouderdieren/ nestgenootjes en andere nakomelingen van de ouderdieren van deze Ollie te laten spiegelen. Misschien zelfs nog een stapje terug te doen in de stamboom en daar te laten spiegelen. Komt er dan nergens PRA voor kan je miss zeggen dat Ollie idd een dikke uitzondering is, maar zover ik weet zijn er twee dragers nodig om pra te verooorzaken, de ouderdieren van Ollie zijn dus zeker drager en vererven deze ziekte ook!

De rasvereniging houdt de vinger aan de pols en controleert alle honden die gefokt worden binnen de vereniging. Wij hebben het hoogste percentage respons op de enquetes die worden gehouden van de nakomelingen van heel Nederland. En als er een mogelijk erfelijk probleem wordt gesignaleerd wordt er nog strenger gekeken. In de fokadviescommissie zitten meerdere dierenartsen, die echt de ogen niet sluiten voor problemen en alle mogelijkheden kennen!
Als er een probleem is als dit, worden de lijnen sowieso voortaan in de fokkerij niet meer gecombineerd. Dus niet alleen de ouders zelf niet, maar ook de lijnen niet.
Er zijn in totaal twee PRA-gevallen geweest. Er zijn twee andere oogproblemen geweest, waarvan na onderzoek bleek dat het om niet-erfelijke problemen ging.

Voor PRA heb je inderdaad twee dragers nodig. Als het ras vol zou zitten met dragers, zou het veel vaker voorkomen. Twee gevallen in ca. 3000 pups (namelijk 5-6 jaar) is incidenteel. De NVSW kent de fokbeleiden van andere verenigingen en communiceert ook met andere verenigingen. En hoewel andere clubs misschien regels hebben die wij niet hebben, zijn wij wel een van de weinigen die een inteeltbeperking én een dekbeperking én een nestbeperking hebben, al sinds 1982. Dat is de directe reden dat er zelden problemen voorkomen in het ras. Je mag dus rustig zeggen dat de NVSW weet wat ze doet.