Het HondenForum

Het heeft niets met staarten/oren te maken , maar wel met schoonheid.

Bruno (st.bernard) heeft aan beide achterpoten wolfsklauwen.Heel veel mensen spreken mij hier op aan "waarom laat je ze er niet afhalen?". Ik heb bij meerdere dierenartsen navraag gedaan maar het is dus VERBODEN om wolfsklauwen te verwijderen . Een hond met wolfsklauwen moet eerst de klauwen +/_ 3 keer inscheuren voordat ze dan om medische reden mogen worden verwijderd .Ik vind dit dus MISHANDELING .De hond moet eerst pijn ondergaan voordat je ze weg mag laten halen.


Gr, Zonta

Bij de nizinny werd voorheen ook de staart gecoupeert puur om de mooiheid .Bij de cavalier werden de eerste drie koontjes van de staart verwijderd want dan kregen ze zoeen mooie pluim
Dat soort couperen ben ik op tegen maar je hebt ook honden merendeels onder de molossers die beter af zijn met een gecoupeerde staart.
Kijk maar op deze site de gevolgen van het niet couperen bij bv dat soort.
http://www.cdb.org/

Kijk maar op deze site de gevolgen van het niet couperen bij bv dat soort.

Incidentele problemen gebruiken als excuus om het couperen goed te praten vind ik een zwaktebod.

Als er echt staartproblemen ontstaan doordat fokkers niet in staat zijn honden met gezonde en stevige staarten te fokken moet de fout bij de fokkers gelegd worden, niet bij de honden.

nizinny schreef:Bij de nizinny werd voorheen ook de staart gecoupeert puur om de mooiheid .Bij de cavalier werden de eerste drie koontjes van de staart verwijderd want dan kregen ze zoeen mooie pluim
Dat soort couperen ben ik op tegen maar je hebt ook honden merendeels onder de molossers die beter af zijn met een gecoupeerde staart.
Kijk maar op deze site de gevolgen van het niet couperen bij bv dat soort.
http://www.cdb.org/

Die paar geschaafte staartjes? Mijn hond heeft dat ook ongeveer 1 keer per jaar. Dan kwispelt ze hem kapot en bloedt ie bij het minste of geringste. Ik verbind hem dan elke dag net zolang tot de wond weer genezen is en dan heeft ze er weer een jaar geen last van. Ik vind dat geen reden om de staart maar de couperen. Ze had ook haar nagel uit kunnen scheuren in het bos, dat zie je ook vaak genoeg gebeuren bij honden. Moet je dan maar preventief alle nagels eruit trekken?

Dorien schreef:

nizinny schreef:Bij de nizinny werd voorheen ook de staart gecoupeert puur om de mooiheid .Bij de cavalier werden de eerste drie koontjes van de staart verwijderd want dan kregen ze zoeen mooie pluim
Dat soort couperen ben ik op tegen maar je hebt ook honden merendeels onder de molossers die beter af zijn met een gecoupeerde staart.
Kijk maar op deze site de gevolgen van het niet couperen bij bv dat soort.
http://www.cdb.org/

Die paar geschaafte staartjes? Mijn hond heeft dat ook ongeveer 1 keer per jaar. Dan kwispelt ze hem kapot en bloedt ie bij het minste of geringste. Ik verbind hem dan elke dag net zolang tot de wond weer genezen is en dan heeft ze er weer een jaar geen last van. Ik vind dat geen reden om de staart maar de couperen. Ze had ook haar nagel uit kunnen scheuren in het bos, dat zie je ook vaak genoeg gebeuren bij honden. Moet je dan maar preventief alle nagels eruit trekken?

Zo te zien gaat het hier om jachthonden.
Ik heb dergelijke foto's eerder gezien.
Bij sommige rassen gaan de staarten heel vaak kapot tijdens het werk (waar ze voor gefokt zijn). Veel vaker dan een keer per jaar.
Als werkhonden daardoor niet ingezet kunnen worden omdat de staarten steeds moeten genezen, kiezen de rasverenigingen voor een andere oplossing. Ook om te voorkomen dat de staarten later in het leven van de hond alsnog moeten worden afgezet. Daar kunnen ze heel ziek van worden (heb ik begrepen)
Ik vermoed dat dat de reden is dat bij "gundogs" in GB (bij sommige rassen) de staarten nog wel gecoupeerd mogen worden.
Ze gaan er dan niet helemaal af, alleen het stuk waarvan uit ervaring is gebleken dat daar steeds de schade optreedt.

Wil de hond schreef:

Kijk maar op deze site de gevolgen van het niet couperen bij bv dat soort.

Incidentele problemen gebruiken als excuus om het couperen goed te praten vind ik een zwaktebod.

Als er echt staartproblemen ontstaan doordat fokkers niet in staat zijn honden met gezonde en stevige staarten te fokken moet de fout bij de fokkers gelegd worden, niet bij de honden.

Sweden banned tail docking over ten years ago. Veterinary reports claim that 17% of Boxers are damaging their long tails in and around the home environment.

Damage ranges from broken tips to full breaks further down the tail, just above the point where docking would normally be carried out. Both can end up requiring amputation:
http://www.cdb.org/swedishdamage.htm

Als het echt 17% is vind ik het geen incidenteel probleem

Als het echt 17% is vind ik het geen incidenteel probleem

Als het zo erg is is het de hoogste tijd dat er aan de fokkerskant "gecoupeerd" gaat worden.

Fokkers die honden met gezondheidsproblemen fokken/verkopen zijn toch gewoon zwaar fout bezig?

Wil de hond schreef:

Als het echt 17% is vind ik het geen incidenteel probleem

Als het zo erg is is het de hoogste tijd dat er aan de fokkerskant "gecoupeerd" gaat worden.

Fokkers die honden met gezondheidsproblemen fokken/verkopen zijn toch gewoon zwaar fout bezig?

Dat gaat denk ik op voor elk gezondheids probleem binnen de fokkerij.
Vind dat er te vaak dingen worden verdoezeld en blind wordt door gefokt.

Nanna schreef:

Als het echt 17% is vind ik het geen incidenteel probleem

Dan moet dus ook 17% van de rassen die nooit gecoupeerd werden last hebben van kapotte staarten.
Een staart is een staart, of ie nou van een van oorsprong wel of niet gecoupeerd ras is.
Ik snap trouwens niet dat alle rassen die vroeger gecoupeerd werden nu opeens gewèldig veel last van die staarten zouden hebben terwijl andere rassen (zoals de Bullmastiff of de duitse dog, met vergelijkbare staarten) nooit gecoupeerd werden.....

Zou dat niet afhangen van het werk waar hij voor is gefokt en (nog steeds) wordt gebruikt?

Dat is niet waar. Wolfsklauwen verwijderen valt onder het ingrepenbesluit en mag tot 4 dagen na de geboorte gedaan worden door de DA.

klopt , maar de fokker had het niet laten doen.Dus toen ik hem kreeg als pup van 8 weken mocht het niet meer

Sorry , was ff vergeten dat bruno ooit een pup is geweest


Gr, Zonta

http://www.cdb.org/video/docking%20_broadband.wmv


ziet dit er pijnlijk uit????
wij hebben ook altijd zo gecoupeerd.

(kom maar op met het commentaar)

amiwoods schreef:http://www.cdb.org/video/docking%20_broadband.wmv


ziet dit er pijnlijk uit????
wij hebben ook altijd zo gecoupeerd.

(kom maar op met het commentaar)

Ik kan het niet zien
Beperkt kommentaar hé?

ranetje schreef:

amiwoods schreef:http://www.cdb.org/video/docking%20_broadband.wmv


ziet dit er pijnlijk uit????
wij hebben ook altijd zo gecoupeerd.

(kom maar op met het commentaar)

Ik kan het niet zien
Beperkt kommentaar hé?

dit is de snelle versie voor windows misschien kan je pc dit niet aan en moet je even een andere broadband downloaden.

van de site www.cdb.org aan de rechterkant van de site kan je op een link klikken

amiwoods schreef:

ranetje schreef:

amiwoods schreef:http://www.cdb.org/video/docking%20_broadband.wmv


ziet dit er pijnlijk uit????
wij hebben ook altijd zo gecoupeerd.

(kom maar op met het commentaar)

Ik kan het niet zien
Beperkt kommentaar hé?

dit is de snelle versie voor windows misschien kan je pc dit niet aan en moet je even een andere broadband downloaden.

van de site www.cdb.org aan de rechterkant van de site kan je op een link klikken

Ben ik helaas te onhandig voor
Ik vermoed zo maar dat het om couperen vlak na de geboorte gaat?
In dat geval geen commentaar

amiwoods schreef:ziet dit er pijnlijk uit????
wij hebben ook altijd zo gecoupeerd.

(kom maar op met het commentaar)

Het gaat er niet in de eerste plaats om of het pijnlijk is,

Het is ethisch en moreel gezien onaanvaardbaar om vanwege een door de tijdgeest achterhaalde rasstandaard en de onwil om door gericht fokken problemen te voorkomen delen van een gezonde hond af te snijden cq. knippen.

Nanna schreef:

Als het echt 17% is vind ik het geen incidenteel probleem

Dan moet dus ook 17% van de rassen die nooit gecoupeerd werden last hebben van kapotte staarten.
Een staart is een staart, of ie nou van een van oorsprong wel of niet gecoupeerd ras is.
Ik snap trouwens niet dat alle rassen die vroeger gecoupeerd werden nu opeens gewèldig veel last van die staarten zouden hebben terwijl andere rassen (zoals de Bullmastiff of de duitse dog, met vergelijkbare staarten) nooit gecoupeerd werden.....

Neem een bullmastiff een duitse dog en een boxer allemaal niet gecoupeerd. Kijk dan maar eens naar welke hond het meest kwispeld, het drukst is, zich lomp gedraagt en als hij niet slaapt 90% staat te kwispelen. Dan kom je uit op de boxer. Vandaar dat die er veel meer last van heeft dan een van die andere rassen. En nee, ik beweer niet dat die andere rassen nooit kwispelen of niet uitbundig zijn, maar vergeleken met een boxer gebruiken die hun staart heel anders . heb trouwens genoeg honden gezien met zo'n soort zweepstaart die in het pension hun staart helemaal open maakten doordat ze tegen de wanden sloegen. Ik ben heel blij voor boris dat hij geen staart heeft.

Dan moet dus ook 17% van de rassen die nooit gecoupeerd werden last hebben van kapotte staarten.

Die veronderstelling klopt niet helemaal.

Rassen die nooit gecoupeerd werden zijn vele generaties lang mede selektief gefokt op de kwaliteit van de staart. Iets wat bij voorheen gecoupeerde rassen dus niet gebeurde.

Dat is net zoiets als naakthonden fokken op vachtkwaliteit. Iets wat er niet is kun je ook niet beoordelen en indien nodig verbeteren.

Het lijkt me dan ook logisch dat de voorheen gecoupeerde rassen nu een overgangsfase doorlopen waarin fokkers én honden gekonfronteerd worden met de gevolgen van het couperen, o.a. in staartkwalitatief opzicht.

Mekkeren dat de staart zwak is en daarom maar beter gecoupeerd kan worden is één manier van inspelen op de veranderde situatie. Hun best gaan doen om honden met kwalitatief goede staarten te fokken is echter de enige juiste manier van omgaan met de huidige problemen die individuele honden hebben.

Wil de hond schreef:

amiwoods schreef:ziet dit er pijnlijk uit????
wij hebben ook altijd zo gecoupeerd.

(kom maar op met het commentaar)

Het gaat er niet in de eerste plaats om of het pijnlijk is,

Het is ethisch en moreel gezien onaanvaardbaar om vanwege een door de tijdgeest achterhaalde rasstandaard en de onwil om door gericht fokken problemen te voorkomen delen van een gezonde hond af te snijden cq. knippen.

de rasstandaard van de amerikaan is niet achterhaalt....
het is een amerikaans ras en daar mag gewoon gecoupeerd worden.
zolang die de standaard niet veranderen omtrent de staart, zal je dit verschil blijven houden, genetisch zijn we gewoon erg afhankelijk van het land van herkomst.
en op de manier hoe wij coupeerden komt er geen mes of schaar aan te pas, niets geen snijden of knippen dus.

Nika's staart is op dezelfde manier gecoupeerd, met een elastiekje dus

de rasstandaard van de amerikaan is niet achterhaalt....

In de ogen van diegenen die in deze 21e eeuw nog steeds geloven dat stukken van een hond afhalen niets uitmaakt voor die hond...

Het maakt mij niet uit hoe je die stukken er vanaf afhaalt, feit is dat dat waarmee ze geboren worden bedoeld is om er aan te blijven zitten.

Ik vind couperen verachtelijk, (heb zelf 2 jaar bij een da gewerkt dus ik weet hoe het gebeurt) en niets op de wereld zal mijn mening daarover ooit kunnen veranderen.En mooi vind ik al helemaal niet, een hond met afgeknipte stukken is gewoon niet af.

Marie-Josée schreef:Ik vind couperen verachtelijk, (heb zelf 2 jaar bij een da gewerkt dus ik weet hoe het gebeurt) en niets op de wereld zal mijn mening daarover ooit kunnen veranderen.En mooi vind ik al helemaal niet, een hond met afgeknipte stukken is gewoon niet af.

er is bij mij nog nooit een DA geweest om te couperen
bij mij werden ze net als in het filmpje met een elastiekje gecoupeerd.
iedere fokker die ik ken van een ras dat gecoupeerd werd deed het op deze manier niet afgeknipt dus

Marie-Josée schreef:een hond met afgeknipte stukken is gewoon niet af.

Nika is hartstikke af , zelfs Tomas vind haar een lekker ding
Maar haar staart is niet geknipt, dat is vast het verschil

Hoe werkt dat dan precies? Alles wordt afgeknepen en de rest sterft vanzelf af? Of door het groeien gaat dat stiekje steeds strakker zitten, waardoor die ingroeit en zo de staart doorhaalt?

Jacksel schreef:Hoe werkt dat dan precies? Alles wordt afgeknepen en de rest sterft vanzelf af? Of door het groeien gaat dat stiekje steeds strakker zitten, waardoor die ingroeit en zo de staart doorhaalt?

De oortjes worden in een tang genomen en met een mesje wordt er dan langs de rand gesneden.
Het staartje wordt met een elastiekje afgebonden en vervolgens met een schaar doorgeknipt.Misschien dat het nu anders gebeurt maar het blijft verminking in mijn ogen.
Soms gaat het ook zweren....

Wil de hond schreef:

de rasstandaard van de amerikaan is niet achterhaalt....

In de ogen van diegenen die in deze 21e eeuw nog steeds geloven dat stukken van een hond afhalen niets uitmaakt voor die hond...

Het maakt mij niet uit hoe je die stukken er vanaf afhaalt, feit is dat dat waarmee ze geboren worden bedoeld is om er aan te blijven zitten.

Precies!

Marie-Josée schreef:

Jacksel schreef:Hoe werkt dat dan precies? Alles wordt afgeknepen en de rest sterft vanzelf af? Of door het groeien gaat dat stiekje steeds strakker zitten, waardoor die ingroeit en zo de staart doorhaalt?

De oortjes worden in een tang genomen en met een mesje wordt er dan langs de rand gesneden.
Het staartje wordt met een elastiekje afgebonden en vervolgens met een schaar doorgeknipt.Misschien dat het nu anders gebeurt maar het blijft verminking in mijn ogen.
Soms gaat het ook zweren....

bij de DA zal je ook niet zien dat er een elastiekje gebruikt wordt die zetten overal meteen het mes in. ik heb 1x een nest bouviers gecoupeerd zien worden door een DA met een kniptang, die pups hebben wel gegilt.
als je het met een elastiekje afbind hoef je het niet te knippen, de bloed doorstoming in de punt houdt meteen op en op die leeftijd valt het stukje staart er met een dag of 3á 4 zo af, er komt geen tang meer aan te pas, de huid trekt mooi om de top en je krijgt dan dus ook nooit een kale punt. zweren doet het niet want de huid is niet open. is al dicht voor het eraf valt. heb met deze methode nog nooit een gillende pup meegemaakt.

met afknippen moet je dus altijd een hechtinkje erop zetten om de uiteinden even aan elkaar vast te maken. dat is wel pijnlijk. en gebeurt ook vrijwel altijd door een DA.

amiwoods schreef:

Marie-Josée schreef:Ik vind couperen verachtelijk, (heb zelf 2 jaar bij een da gewerkt dus ik weet hoe het gebeurt) en niets op de wereld zal mijn mening daarover ooit kunnen veranderen.En mooi vind ik al helemaal niet, een hond met afgeknipte stukken is gewoon niet af.

er is bij mij nog nooit een DA geweest om te couperen
bij mij werden ze net als in het filmpje met een elastiekje gecoupeerd.
iedere fokker die ik ken van een ras dat gecoupeerd werd deed het op deze manier niet afgeknipt dus

Waarom vind je dit minder erg dan knippen?
Bind zelf es n elastiekje strak om je vinger en kijk wat je na een uur voelt...
Let me know!

puppy06 schreef:

amiwoods schreef:

Marie-Josée schreef:Ik vind couperen verachtelijk, (heb zelf 2 jaar bij een da gewerkt dus ik weet hoe het gebeurt) en niets op de wereld zal mijn mening daarover ooit kunnen veranderen.En mooi vind ik al helemaal niet, een hond met afgeknipte stukken is gewoon niet af.

er is bij mij nog nooit een DA geweest om te couperen
bij mij werden ze net als in het filmpje met een elastiekje gecoupeerd.
iedere fokker die ik ken van een ras dat gecoupeerd werd deed het op deze manier niet afgeknipt dus

Waarom vind je dit minder erg dan knippen?
Bind zelf es n elastiekje strak om je vinger en kijk wat je na een uur voelt...
Let me know!

dat is niet te vergelijken, een pup heeft nog heel weing gevoel in zijn staartje de eerste paar dagen. het sterft heel vlug af.
zie jij die pups moeilijk doen dan ik niet, of heb je het filmpje niet gezien.
een hond die later aan zijn staart geamputeerd moet worden dat is pas pijnlijk. en het geneest heel langzaam.

ik heb geen probleem met couperen van staarten, dat is mijn mening, maar waar hebben we het over het mag niet meer dus of ik nu voor of tegen ben de staart blijft er toch aan

puppy06 schreef:

amiwoods schreef:

Marie-Josée schreef:Ik vind couperen verachtelijk, (heb zelf 2 jaar bij een da gewerkt dus ik weet hoe het gebeurt) en niets op de wereld zal mijn mening daarover ooit kunnen veranderen.En mooi vind ik al helemaal niet, een hond met afgeknipte stukken is gewoon niet af.

er is bij mij nog nooit een DA geweest om te couperen
bij mij werden ze net als in het filmpje met een elastiekje gecoupeerd.
iedere fokker die ik ken van een ras dat gecoupeerd werd deed het op deze manier niet afgeknipt dus

Waarom vind je dit minder erg dan knippen?
Bind zelf es n elastiekje strak om je vinger en kijk wat je na een uur voelt...
Let me know!

niets meer want het wordt gevoelloos, volgens mij...