Het HondenForum

Ailena schreef: Een hond zonder papieren.. hoe rasecht deze ook lijkt is gewoon een bastaard.

Tring schreef:
Is het niet zo bij die mechelaren en zo op Bloedlijnen, dat het eigenlijk gewoon kruizingen zijn. Want er zitten toch regelmatig kruizingen tussen, mechel x hollander enzo. Maar ze worden er op gezet om dat de ouders wel bekend zijn? Dus heb je ook een beetje een stamboom, maar geen officiele? Wel apart dat op die ene link de ouders van die ene hond anders zijn dan op de andere link. Misschien gewoon een foutje, dat van die foto?

Tring schreef: Zelfs een hond met een erkend stamboom in het buitenland krijg je moeilijk in het NHSB.

Rosita Compagner schreef:

dit staat daarover op de site van de RvB:

Het hoofdstamboek
Honden waarvan alle voorouders in tenminste drie generaties zijn opgenomen in het NHSB of een daarmee gelijk te stellen buitenlands stamboek worden in het hoofdstamboek opgenomen. Deze voorouders moeten in principe alle behoren tot dezelfde variëteit wanneer binnen een ras van meer variëteiten sprake is.
De bijlagen van het hoofdstamboek
In een aantal gevallen bestaat de mogelijkheid honden op te nemen in de bijlage van het hoofdstamboek.
De bijlage kent drie onderdelen aangeduid met de letter G (van generatie) en een cijfer: G-0, G-1 en G-2.
In Bijlage G-0 kunnen worden ingeschreven:
- honden die niet zijn ingeschreven in de Nederlandse of een andere door de FCI erkende buitenlandse stamboekhouding, maar die desondanks - naar het oordeel van de Raad of van de rasvereniging - waardevol zijn; de Raad overlegt over opname altijd met de rasvereniging;
- honden die wat kleur, vacht, grootte of oordracht betreft tot een andere variëteitsgroep behoren dan de ouders, mits door de fokker tegelijk met het verzoek tot inschrijving een gemotiveerd verzoek wordt ingediend; als dat voor de instandhouding van het ras of een variëteit belangrijk is kan de Raad na overleg met de rasvereniging afstammelingen van honden die niet behoren tot dezelfde variëteitsgroep ook rechtstreeks in het hoofdstamboek inschrijven; hetzelfde geldt in heel bijzondere gevallen voor afstammelingen van ouderdieren behorend tot twee verschillende rassen, die slechts in een klein onderdeel verschillen;- honden wier ouders beide zijn ingeschreven in onderdeel G-2 van het http://www.raadvanbeheer.nl/rashonden/stamboek/

Wat ik bovenstaand vet gemaakt hebt gebeurt niet tot nauwelijks in Nederland. Van het eerste heb ik het in ieder geval nog nooit gehoord. Van het 2e kan ik me de outcross voor de Hollandse Herder langhaar herinneren met een Groenendaeler maar dat werd wel in de pers breed uitgemeten.

Volgens mij was het een Tervueren, geen Groenendaler
Er is ook een langhaar-korthaar Hollander kruising geweest om de langhaar te verbeteren.

Inge O schreef:

sirene schreef:Haha, grapjas

Maar iig kun je dus in Nl ook met een aangekeurde hond showen en fokken.
Met een bastaard dus ook. Je kunt hier in Nl alleen niet (of iig heel moeilijk) zelf een hond van onbekende afstamming laten aankeuren. Dat kan dan weer in België.

maar kan jij me nu uitleggen hoe het kan dat dit

In Bijlage G-0 kunnen worden ingeschreven:
- honden die niet zijn ingeschreven in de Nederlandse of een andere door de FCI erkende buitenlandse stamboekhouding, maar die desondanks - naar het oordeel van de Raad of van de rasvereniging - waardevol zijn; de Raad overlegt over opname altijd met de rasvereniging;

in de richtlijnen van de rvb is opgenomen en dat het toch niet kan om een hond te laten aankeuren? want dat het wel kan zeggen ze hier immers toch?

ladybird schreef:

Tring schreef: Zelfs een hond met een erkend stamboom in het buitenland krijg je moeilijk in het NHSB.

Welnee, dat is niet moeilijk. Als alles klopt, is de hond binnen 2 maanden ingeschreven. Je moet wel een exportpedigree hebben bij de stamboom, anders heb je idd een probleem. Maar als je dat niet hebt, heeft de fokker zijn werk niet gedaan en de koper zijn huiswerk niet.

Beide honden in mijn onderschrift zijn importhonden.

Hutsje schreef:

ladybird schreef:

Tring schreef: Zelfs een hond met een erkend stamboom in het buitenland krijg je moeilijk in het NHSB.

Welnee, dat is niet moeilijk. Als alles klopt, is de hond binnen 2 maanden ingeschreven. Je moet wel een exportpedigree hebben bij de stamboom, anders heb je idd een probleem. Maar als je dat niet hebt, heeft de fokker zijn werk niet gedaan en de koper zijn huiswerk niet.

Beide honden in mijn onderschrift zijn importhonden.

ja hoor, dat is zo gepiept. exportpedigree opsturen, acceptgiro betalen, je hond laten nakijken door de chipper en klaar is kees. je krijgt er overigens geen nl stamboom bij maar alleen een nhsb nummer gestempeld op de exportpedigree.

ladybird schreef:

Hutsje schreef:

ladybird schreef:

Tring schreef: Zelfs een hond met een erkend stamboom in het buitenland krijg je moeilijk in het NHSB.

Welnee, dat is niet moeilijk. Als alles klopt, is de hond binnen 2 maanden ingeschreven. Je moet wel een exportpedigree hebben bij de stamboom, anders heb je idd een probleem. Maar als je dat niet hebt, heeft de fokker zijn werk niet gedaan en de koper zijn huiswerk niet.

Beide honden in mijn onderschrift zijn importhonden.

ja hoor, dat is zo gepiept. exportpedigree opsturen, acceptgiro betalen, je hond laten nakijken door de chipper en klaar is kees. je krijgt er overigens geen nl stamboom bij maar alleen een nhsb nummer gestempeld op de exportpedigree.

En een brief erbij, met alle gegevens daar nog een keer op

Inge O schreef:

sirene schreef:Haha, grapjas

Maar iig kun je dus in Nl ook met een aangekeurde hond showen en fokken.
Met een bastaard dus ook. Je kunt hier in Nl alleen niet (of iig heel moeilijk) zelf een hond van onbekende afstamming laten aankeuren. Dat kan dan weer in België.

maar kan jij me nu uitleggen hoe het kan dat dit

In Bijlage G-0 kunnen worden ingeschreven:
- honden die niet zijn ingeschreven in de Nederlandse of een andere door de FCI erkende buitenlandse stamboekhouding, maar die desondanks - naar het oordeel van de Raad of van de rasvereniging - waardevol zijn; de Raad overlegt over opname altijd met de rasvereniging;

in de richtlijnen van de rvb is opgenomen en dat het toch niet kan om een hond te laten aankeuren? want dat het wel kan zeggen ze hier immers toch?

Maryanne schreef:

ladybird schreef:

Hutsje schreef:

ladybird schreef: Welnee, dat is niet moeilijk. Als alles klopt, is de hond binnen 2 maanden ingeschreven. Je moet wel een exportpedigree hebben bij de stamboom, anders heb je idd een probleem. Maar als je dat niet hebt, heeft de fokker zijn werk niet gedaan en de koper zijn huiswerk niet.

Beide honden in mijn onderschrift zijn importhonden.

ja hoor, dat is zo gepiept. exportpedigree opsturen, acceptgiro betalen, je hond laten nakijken door de chipper en klaar is kees. je krijgt er overigens geen nl stamboom bij maar alleen een nhsb nummer gestempeld op de exportpedigree.

En een brief erbij, met alle gegevens daar nog een keer op

Onze Crash Boom Bang is import Finland en was binnen 5 weken ingeschreven in het NHSB met volledig stamboom.

Om even bij de JRT te blijven, ik hoorde pas geleden dat op een show in Belgie een stamboomloos Husseltje mee deed met rechtopstaande oortjes die een U kreeg. Rechtopstaande oren is een diskwalificerende fout in het ras. Is het zo dat in Belgie de stamboomloze hondjes ook mee mogen doen op de show want dan ga ik mijn ToBe ook eens inschrijven.

ladybird schreef:

Tring schreef: Zelfs een hond met een erkend stamboom in het buitenland krijg je moeilijk in het NHSB.

Welnee, dat is niet moeilijk. Als alles klopt, is de hond binnen 2 maanden ingeschreven. Je moet wel een exportpedigree hebben bij de stamboom, anders heb je idd een probleem. Maar als je dat niet hebt, heeft de fokker zijn werk niet gedaan en de koper zijn huiswerk niet.

Beide honden in mijn onderschrift zijn importhonden.

Inge O schreef:

Tring schreef:

ladybird schreef:

Tring schreef: Zelfs een hond met een erkend stamboom in het buitenland krijg je moeilijk in het NHSB.

Welnee, dat is niet moeilijk. Als alles klopt, is de hond binnen 2 maanden ingeschreven. Je moet wel een exportpedigree hebben bij de stamboom, anders heb je idd een probleem. Maar als je dat niet hebt, heeft de fokker zijn werk niet gedaan en de koper zijn huiswerk niet.

Beide honden in mijn onderschrift zijn importhonden.

Ho ho, dat zei ik ook niet. Ik denk dat je niet goed gelezen hebt dan! Ik zei namelijk dit:

... Fokker gemaild, maar helaas, geen FCI stamboom. Wel UCI, maar dat is niet erkend (in deutschland wel)...Zelfs een hond met een erkend stamboom in het buitenland krijg je moeilijk in het NHSB.

UCI is hier niet erkend door de RvB. Dus krijg je er ook geen exportpedigree bij. bij VDH wel, die honden kan je dus wel gewoon laten inschrijven in het NHSB. Bij VDH stambomen staat er ook een FCI logo op, bij UCI niet.

UCI is wel erkend in Duitsland, dus een erkend stamboom in het buitenland. Maar die krijg je dus niet hier in het NHSB.

mijn destijds gebruikte dekreu was ook een UCI-hond .

Tring schreef:Is het niet zo bij die mechelaren en zo op Bloedlijnen, dat het eigenlijk gewoon kruizingen zijn. Want er zitten toch regelmatig kruizingen tussen, mechel x hollander enzo. Maar ze worden er op gezet om dat de ouders wel bekend zijn? Dus heb je ook een beetje een stamboom, maar geen officiele?

Vanwege het fokbeleid van de Nederlandse Herdershonden Club (NHC) werden vele goede honden niet toegelaten in het stamboek als zijnde Hollandse Herder. Bijvoorbeeld in 1914, toen plotseling alleen nog de gestroomde honden toegelaten werden tot het stamboek, terwijl voor die tijd ook andere vachtkleuren waren toegestaan, zoals geel. In die tijd konden de gele Herders als Mechelse Herder worden geregistreerd. Dat zou een verklaring kunnen zijn voor de plotselinge toename van Mechelse Herders in de KNPV in die tijd

Eén van de oprichters van de afdeling Utrecht, Dhr. D. Otten laat in 1932 weten hoe zeer hij het betreurt dat enkele uitstekende Hollandse Herder lijnen, welke succesvol waren afgericht bij de KNPV en hun bloedlijnen hadden bewezen, werden vergeten toen men zich ging toeleggen op het fokken van politiehonden. Het fokken met honden met een onbekende bloedlijn gebeurde meer en meer. Dit was gedeeltelijk te wijten aan het financiële aspect (kruisingen waren goekoper dan honden met een stamboom) en gedeeltelijk door het feit dat de Raad van Beheer, de Nederlandse Stamboom registratie (FCI), in tegenstelling tot omringende landen, het niet nodig vond dat een kampioenshond zich ook bewezen had als werkhond.

Later na de tweede Wereld Oorlog, zijn wegens financiële overwegingen, veel pups van stamboom honden niet geregistreerd bij de Raad van Beheer(FCI).
Dit was om het simpele feit dat om een hond te laten registreren veel geld koste en de mensen vonden de kwaliteiten van een hond belangrijker dan een stukje papier.
Dit stukje papier maakte immers de kwaliteit van de hond niet beter.
Zo is de splitsing tussen stamboom honden en kruising honden ontstaan, en vandaag de dag wordt er binnen de K.N.P.V voor het grootste gedeelte getraind met kruising honden.
Dit hoeft niet direct te betekenen dat de achtergrond van de honden niet bekend is.
Vandaag de dag weten de meeste fokkers exact de achtergronden van de honden welke worden gebruikt en er zijn veel honden met een goede werklijn als achtergrond die heel wat jaren terug gaan.

Gos schreef:

Tring schreef:Is het niet zo bij die mechelaren en zo op Bloedlijnen, dat het eigenlijk gewoon kruizingen zijn. Want er zitten toch regelmatig kruizingen tussen, mechel x hollander enzo. Maar ze worden er op gezet om dat de ouders wel bekend zijn? Dus heb je ook een beetje een stamboom, maar geen officiele?

Het zijn niet "gewoon kruisingen", het zijn over het algemeen honden die op werkeigenschappen gecombineerd zijn, onafhankelijk van wat voor etiketje het uiterlijke beeld zou dragen. Het is ook waar de "rassen" indertijd uit ontstaan zijn (of "vastgelegd" zijn), een groep mensen heeft op een bepaald moment in de tijd besloten dat zo-en-zo de rasstandaard voor dat te definieren ras was. Als je bijvoorbeeld foto's bekijkt uit de beginperiode van het ras Belgische herder, zie je vaak honden die tegenwoordig op een show echt niet goed zouden scoren

Ik pluk even een citaat van een site waarop de geschiedenis van de KNPV beschreven wordt (http://home.planet.nl/~huls0256/geschie ... 20KNPV.htm):

Vanwege het fokbeleid van de Nederlandse Herdershonden Club (NHC) werden vele goede honden niet toegelaten in het stamboek als zijnde Hollandse Herder. Bijvoorbeeld in 1914, toen plotseling alleen nog de gestroomde honden toegelaten werden tot het stamboek, terwijl voor die tijd ook andere vachtkleuren waren toegestaan, zoals geel. In die tijd konden de gele Herders als Mechelse Herder worden geregistreerd. Dat zou een verklaring kunnen zijn voor de plotselinge toename van Mechelse Herders in de KNPV in die tijd

Eén van de oprichters van de afdeling Utrecht, Dhr. D. Otten laat in 1932 weten hoe zeer hij het betreurt dat enkele uitstekende Hollandse Herder lijnen, welke succesvol waren afgericht bij de KNPV en hun bloedlijnen hadden bewezen, werden vergeten toen men zich ging toeleggen op het fokken van politiehonden. Het fokken met honden met een onbekende bloedlijn gebeurde meer en meer. Dit was gedeeltelijk te wijten aan het financiële aspect (kruisingen waren goekoper dan honden met een stamboom) en gedeeltelijk door het feit dat de Raad van Beheer, de Nederlandse Stamboom registratie (FCI), in tegenstelling tot omringende landen, het niet nodig vond dat een kampioenshond zich ook bewezen had als werkhond.

Later na de tweede Wereld Oorlog, zijn wegens financiële overwegingen, veel pups van stamboom honden niet geregistreerd bij de Raad van Beheer(FCI).
Dit was om het simpele feit dat om een hond te laten registreren veel geld koste en de mensen vonden de kwaliteiten van een hond belangrijker dan een stukje papier.
Dit stukje papier maakte immers de kwaliteit van de hond niet beter.
Zo is de splitsing tussen stamboom honden en kruising honden ontstaan, en vandaag de dag wordt er binnen de K.N.P.V voor het grootste gedeelte getraind met kruising honden.
Dit hoeft niet direct te betekenen dat de achtergrond van de honden niet bekend is.
Vandaag de dag weten de meeste fokkers exact de achtergronden van de honden welke worden gebruikt en er zijn veel honden met een goede werklijn als achtergrond die heel wat jaren terug gaan.

Inge O schreef:

Tring schreef:

Inge O schreef:

Tring schreef: Ho ho, dat zei ik ook niet. Ik denk dat je niet goed gelezen hebt dan! Ik zei namelijk dit:

... Fokker gemaild, maar helaas, geen FCI stamboom. Wel UCI, maar dat is niet erkend (in deutschland wel)...Zelfs een hond met een erkend stamboom in het buitenland krijg je moeilijk in het NHSB.

UCI is hier niet erkend door de RvB. Dus krijg je er ook geen exportpedigree bij. bij VDH wel, die honden kan je dus wel gewoon laten inschrijven in het NHSB. Bij VDH stambomen staat er ook een FCI logo op, bij UCI niet.

UCI is wel erkend in Duitsland, dus een erkend stamboom in het buitenland. Maar die krijg je dus niet hier in het NHSB.

mijn destijds gebruikte dekreu was ook een UCI-hond .

Jij woont toch ook niet in Nederland? En het gaat hier om Nederland. :N:

oehhh, sorry, ik dacht dat ik ook als niet-nederlander gewoon wat mocht zeggen .

Ennath schreef:

Maryanne schreef:

ladybird schreef:

Hutsje schreef: ja hoor, dat is zo gepiept. exportpedigree opsturen, acceptgiro betalen, je hond laten nakijken door de chipper en klaar is kees. je krijgt er overigens geen nl stamboom bij maar alleen een nhsb nummer gestempeld op de exportpedigree.

En een brief erbij, met alle gegevens daar nog een keer op

Onze Crash Boom Bang is import Finland en was binnen 5 weken ingeschreven in het NHSB met volledig stamboom.

Om even bij de JRT te blijven, ik hoorde pas geleden dat op een show in Belgie een stamboomloos Husseltje mee deed met rechtopstaande oortjes die een U kreeg. Rechtopstaande oren is een diskwalificerende fout in het ras. Is het zo dat in Belgie de stamboomloze hondjes ook mee mogen doen op de show want dan ga ik mijn ToBe ook eens inschrijven.

Ja, maar dan moet jij eerst Belg worden, die route is alleen aan Belgen voorbehouden.

Inge O schreef:

Tring schreef: Jouw zin over het gebruiken van een UCI dekreu staat daar dus los van.

ik wilde daarmee dus alleen maar zeggen dat ik ook niks mis vind met UCI-honden.

maar, wees gerust, van mij zal je geen last meer hebben qua reacties, voor die ene keer dat ik op jou heb gereageerd heb ik er al meteen weer spijt van.

Maryanne schreef:
Om even bij de JRT te blijven, ik hoorde pas geleden dat op een show in Belgie een stamboomloos Husseltje mee deed met rechtopstaande oortjes die een U kreeg. Rechtopstaande oren is een diskwalificerende fout in het ras. Is het zo dat in Belgie de stamboomloze hondjes ook mee mogen doen op de show want dan ga ik mijn ToBe ook eens inschrijven.

sirene schreef:

Maryanne schreef:
Om even bij de JRT te blijven, ik hoorde pas geleden dat op een show in Belgie een stamboomloos Husseltje mee deed met rechtopstaande oortjes die een U kreeg. Rechtopstaande oren is een diskwalificerende fout in het ras. Is het zo dat in Belgie de stamboomloze hondjes ook mee mogen doen op de show want dan ga ik mijn ToBe ook eens inschrijven.

Zoals al gezegd kan dat alleen als je je hond op een Belgische eigenaar laat overschrijven. En later weer terug naar jezelf.

Die ervaring van jouw met een aankeuring op een Belgische show ken ik ook.
Bij de naakthonden heb ik zulke a-typische honden u-tjes zien krijgen
En ja, ook met disqualificerende fouten zoals hangoren en een onderbeet.
Honden met korte kromme pootjes die gewoon een u of zg krijgen...
Op zich vind ik die aankeuring een heel goed iets maar er mogen van mij veel strengere regels aan gekoppeld worden zoals DNA registratie van die honden zodat fokkers die gewoon hun nesten niet registreren omdat ze niet aan bepaalde voorwaarden voldoen door de mand zullen vallen.
Een limiet aan het aantal keren inschrijven.
Alleen keuren door èchte raskenners en niet een allrounder die de rasstandaard niet eens kent.
Gezondheidstesten mogen er van mij ook bij.
En zoals in België nu eindelijk verplicht is een hond met G0 alleen mogen koppelen aan een hond met volledige stamboom (dat zal niet bij alle rassen nodig zijn maar bij mijn ras worden rustig twee honden met onbekende afstamming met elkaar gekruist om te kijken wat daar uit komt).

yamie schreef:

sirene schreef:

Maryanne schreef:
Om even bij de JRT te blijven, ik hoorde pas geleden dat op een show in Belgie een stamboomloos Husseltje mee deed met rechtopstaande oortjes die een U kreeg. Rechtopstaande oren is een diskwalificerende fout in het ras. Is het zo dat in Belgie de stamboomloze hondjes ook mee mogen doen op de show want dan ga ik mijn ToBe ook eens inschrijven.

Zoals al gezegd kan dat alleen als je je hond op een Belgische eigenaar laat overschrijven. En later weer terug naar jezelf.

Die ervaring van jouw met een aankeuring op een Belgische show ken ik ook.
Bij de naakthonden heb ik zulke a-typische honden u-tjes zien krijgen
En ja, ook met disqualificerende fouten zoals hangoren en een onderbeet.
Honden met korte kromme pootjes die gewoon een u of zg krijgen...
Op zich vind ik die aankeuring een heel goed iets maar er mogen van mij veel strengere regels aan gekoppeld worden zoals DNA registratie van die honden zodat fokkers die gewoon hun nesten niet registreren omdat ze niet aan bepaalde voorwaarden voldoen door de mand zullen vallen.
Een limiet aan het aantal keren inschrijven.
Alleen keuren door èchte raskenners en niet een allrounder die de rasstandaard niet eens kent.
Gezondheidstesten mogen er van mij ook bij.
En zoals in België nu eindelijk verplicht is een hond met G0 alleen mogen koppelen aan een hond met volledige stamboom (dat zal niet bij alle rassen nodig zijn maar bij mijn ras worden rustig twee honden met onbekende afstamming met elkaar gekruist om te kijken wat daar uit komt).

dat ligt bij de JR toch wel iets anders, daar houd G-O niet in, dat de afstamming onbekend is, maar dat heeft te maken met de erkenning, ze hebben gewoon gezegd, we beginnen bij VR enz enz, ook al heb ik hier 4/5/6 generaties op papier staan

sirene schreef:Dat had ik prima begrepen hoor. Daarom staat er ook bij dat dat niet voor alle rassen eigenlijk nodig zal zijn.
Hetzelfde met Mullu. Die heeft gewoon een volle stamboom maar geen erkende volgens FCI (AKC Foundation Stock) die zit nu dus in G0 terwijl er wel veel van zijn voorouders bekend is.
Ik heb het nu over hondjes als Kori met onbekende ouders.

Inge O schreef:

sirene schreef: En zoals in België nu eindelijk verplicht is een hond met G0 alleen mogen koppelen aan een hond met volledige stamboom

dat is hier naar mijn weten al jaren verplicht hoor, ik wist het igg al zo'n 13 jaar terug .

sirene schreef:Hoe zit dat trouwens Inge.
Gaat alle info "verloren" zodra zo'n hond zijn roze stamboom krijgt ?

Ik heb nooit met Mullu gefokt dus weet niet hoe dat werkt. Als ik Mullu nu inzet als dekreu staan er dan geen ouders achter hem terwijl die wel bekend zijn ? Of staat er dan een vermelding bij de ouders dat ze in een ander register zitten ?

yamie schreef:

sirene schreef:Hoe zit dat trouwens Inge.
Gaat alle info "verloren" zodra zo'n hond zijn roze stamboom krijgt ?

Ik heb nooit met Mullu gefokt dus weet niet hoe dat werkt. Als ik Mullu nu inzet als dekreu staan er dan geen ouders achter hem terwijl die wel bekend zijn ? Of staat er dan een vermelding bij de ouders dat ze in een ander register zitten ?

wat voor een stamboom heb je nu precies bij Mullu ? hoe ziet ie eruit?