Het HondenForum

Inge O schreef: ik wilde het nationaal alleen via een abstract aanbieden (heb geen kaas gegeten van wetenschappelijk publiceren ) maar die statisticus vindt het hiervoor te belangrijk en wil het mee schrijven, in het engels - dus ik weet niet welk tijdschrift hij op het oog heeft.

Inge O schreef: nu niet gaan denken dat er een manier bestaat om torsie met zekerheid te voorkomen - het laatste wat ik wil doen is die indruk wekken en mensen dingen gaan adviseren op basis van 'absolute kennis' .

je moet doen waar je voor je gevoel en overtuiging kan achterstaan - het enige wat ik hier doe is aangeven wat uit een onderzoek kwam met de vermelding dat het statistisch echt zeer overtuigend was en dat zegt echt wel behoorlijk wat, maar er zullen jammer genoeg altijd torsiegevallen blijven die zich van deze statistiek niks aantrekken oa. ook omdat er natuurlijk nog veel (onbekende) factoren een rol spelen .

Inge O schreef:nee, dat onderscheid is (nog) niet gemaakt, maar het is een zinnige opmerking waar in een vervolgonderzoek zou kunnen naar gekeken worden .
toch blijft het dan niet simpel omdat je ook bij die honden die niet verplicht rusten nooit kan achterhalen of ze dat doen omdat ze gewoon willen rusten of omdat ze zich niet lekker voelen.

nu is één van de hoofdsymptomen van maagtorsie/dilatatie toch wel zware onrust dus ik schat de kans laag in dat een hond met beginnende dilatatie nog lekker rustig blijft liggen.
kan zeker wel hoor maar ik denk niet dat het echt vaak voorkomt .

Inge O schreef:

Liesbeth schreef:Inge, heb je, in je onderzoek, ook nog de mate van beweging meegenomen? Het lijkt me dat er een verschil kan zijn tussen gewoon uitlaten of een gekke 5 minuten.

In de meeste adviezen lees ik dat er vooral wordt aangeraden om ná het eten een uur rust in te lassen (wat jij nu weerlegt hebt) en er geen beperking is vóór het eten.

ja, die mate van beweging is ook meegenomen en er zijn (sterke) indicaties (maar dat moet nog een keer exacter worden uitgerekend) dat meer aktiviteit beter is dan minder (rustig spelen geeft minder kans op torsie dan rustig wandelen).

hele intense beweging hebben we niet meegenomen gezien dat ook algemeen (dus los van torsie) gewoon niet als fysiek ideaal wordt gezien.

maar meer mag ik nu toch echt niet zeggen .

chrico schreef:Het verbaasd mij eigenlijk helemaal niet vooral als je kijkt naar het gedrag van de honden zelf. Waar ik wel benieuwd naar ben is of er ook een uitkomst is wat hoog of laag eten betreft?

Gollum schreef:

chrico schreef:Het verbaasd mij eigenlijk helemaal niet vooral als je kijkt naar het gedrag van de honden zelf. Waar ik wel benieuwd naar ben is of er ook een uitkomst is wat hoog of laag eten betreft?

Nee precies, Gol wil ook altijd spelen en gek doen na het eten. Ben ook wel benieuwd naar het hoog- en laag eten, misschien een idee voor een volgend onderzoek. Al maakt het voor Gollum weinig uit, die haalt haar eten altijd uit de bak en eet het (liggend of staand) op de grond op

Inge O schreef:maar het hoog/laag eten is vroeger al onderzocht (in een zwiters onderzoek meen ik) en daar kwam toen (ook geheel niet tot mijn verbazing) uit dat hoog eten de kans op torsie doet toenemen.

ranetje schreef:

Gollum schreef:

chrico schreef:Het verbaasd mij eigenlijk helemaal niet vooral als je kijkt naar het gedrag van de honden zelf. Waar ik wel benieuwd naar ben is of er ook een uitkomst is wat hoog of laag eten betreft?

Nee precies, Gol wil ook altijd spelen en gek doen na het eten. Ben ook wel benieuwd naar het hoog- en laag eten, misschien een idee voor een volgend onderzoek. Al maakt het voor Gollum weinig uit, die haalt haar eten altijd uit de bak en eet het (liggend of staand) op de grond op

Staat er al

Inge O schreef:maar het hoog/laag eten is vroeger al onderzocht (in een zwiters onderzoek meen ik) en daar kwam toen (ook geheel niet tot mijn verbazing) uit dat hoog eten de kans op torsie doet toenemen.

Inge O schreef:

chrico schreef: Waar ik wel benieuwd naar ben is of er ook een uitkomst is wat hoog of laag eten betreft?

nee, dat is niet meegenomen - teveel variabelen zou het onmogelijk hebben gemaakt om dit in zo'n beperkt onderzoek (het was tenslotte 'maar' een scriptie) correct uit te werken op zo'n korte termijn.

maar het hoog/laag eten is vroeger al onderzocht (in een zwiters onderzoek meen ik) en daar kwam toen (ook geheel niet tot mijn verbazing) uit dat hoog eten de kans op torsie doet toenemen.

Inge O schreef:

En is het wel een maagtorsie?Kan het niet iets van een draaiing bij de maaguitgang in het darmstelsel zijn?

waarom zouden we daar plots moeten aan twijfelen? hoe torsie in elkaar steekt is toch voldoende bekend? en natuurlijk gaat geen enkele maag *floep*in één keer om dus torsies heb je in gradaties maar ja, bij een maagtorsie gaat het toch echt wel om de maag .

Inge O schreef:eigenlijk is het eerder andersom : op een gegeven moment stopt de maag met draaien omdat de darm (en slokdarm) verdere draaiing verhindert .

Inge O schreef:daarom telt bij torsie echt elke minuut .

Inge O schreef:

moosje schreef:

Inge O schreef:daarom telt bij torsie echt elke minuut .

Waarom hebben ze bij mijn meisje dan in vredesnaam 3 uur (vanaf het telefoontje) nodig gehad voordat ze naar de OK ging?

geen idee . ik denk dat ik was ontploft in jouw plaats .

Inge O schreef:

marian* schreef:Max heeft eens een dilatatie gehad en toen ik daarvoor mijn toenmalige dierenarts belde kreeg ik als antwoord dat ik over een uur maar even naar de praktijk moest komen omdat hij dan spreekuur had.
Was erg fijn dus.

bij alleen dilatatie is de toestand gelukkig nog niet zo kritiek maar wel gevaarlijk want het kan elk moment overgaan in een draaiing. doordat de maag namelijk zo volumineus wordt begint ze te schuiven en kantelt finaal stilaan rond haar as.

niet zo clevere da dus .

Inge O schreef:ik weet natuurlijk niet hoelang het duurde voor jullie naar utrecht werden doorverwezen en hoelang jullie reistijd was? veel kans dat ze zich daarachter zullen verstoppen natuurlijk, samen met het feit dat (doordat het 's nachts gebeurde) ook niet geweten was hoelang het probleem al bestond.

zeg ik niet om hen goed te praten hoor maar ik voorzie zoiets als reactie .

mijn hond lag indertijd (letterlijk) een half uur na het eerste symptoom al op de operatietafel en is er heel erg vlot van hersteld - torsie is echt een gevalletje van : 'open, NU!' en dat behoren ze in utrecht ook te weten lijkt me.

moosje schreef: Om 6u heb ik de spoedarts gebeld en binnen een kwartier waren we daar. Aan de telefoon zei hij al dat het om een dilatatie/torsie ging en toen we daar binnenkwamen bevestigde hij dat direct. Reistijd naar Utrecht is 20minuten. Om 9 uur ging ze pas naar de OK.

Inge O schreef:

moosje schreef:

Inge O schreef:ik weet natuurlijk niet hoelang het duurde voor jullie naar utrecht werden doorverwezen en hoelang jullie reistijd was? veel kans dat ze zich daarachter zullen verstoppen natuurlijk, samen met het feit dat (doordat het 's nachts gebeurde) ook niet geweten was hoelang het probleem al bestond.

zeg ik niet om hen goed te praten hoor maar ik voorzie zoiets als reactie .

mijn hond lag indertijd (letterlijk) een half uur na het eerste symptoom al op de operatietafel en is er heel erg vlot van hersteld - torsie is echt een gevalletje van : 'open, NU!' en dat behoren ze in utrecht ook te weten lijkt me.

Om 6u heb ik de spoedarts gebeld en binnen een kwartier waren we daar. Aan de telefoon zei hij al dat het om een dilatatie/torsie ging en toen we daar binnenkwamen bevestigde hij dat direct. Reistijd naar Utrecht is 20minuten. Om 9 uur ging ze pas naar de OK.

de spoedarts in utrecht bedoel je? en binnen een kwartier was je in utrecht? begrijp ik goed dat je daar dan rond half zeven was en dat ze pas om 9 uur geopereerd werd?