Het HondenForum

NiN schreef:Ik zou eigenlijk een beetje bang zijn met deze methode dat mijn pup straks niet leert om zijn plasje eventjes op te houden, maar juist de connectie afleert tussen het aangeven te moeten plassen en het buiten moeten plassen en dat hij dan gewoon zonder het aan te geven van zich af gaat staan plassen, want immers, er wordt niet gereageerd op zijn hulpvraag om het zo maar even te noemen.
Ik hoop dat ik het goed uitleg, maar wat ik bedoel is dat honden vaak een link leggen op het moment zelf, en niet pas een paar minuten erna.
Net zoals dat het geen zin heeft om je hond voor iets op zijn kop te geven wat hij een paar minuten daarvoor heeft gedaan. Dan weet hij niet meer wat hij verkeerd heeft gedaan.

Ik snap heel goed wat je bedoelt hoor. Maar het is echt niet zo als of stitch uren moet wachten om te plassen. Vanaf het moment dat hij het aangeeft zijn wij met hem bezig, en daar doen we even een minuut of twee/drie wachten bij terwijl we even aaien of praten tegen hem voor dat hij naar buiten mag. Mocht het uiteindelijk niet goed komen of niet goed werken dan gaan we gewoon weer terug naar het niet doen.

Voorals nog werkt het erg goed.

[Sandra] schreef: Ja, en ze hebben elkaar gevonden

Jammer dat het nu al pagina's vol staat met gesteggel over iets anders dan waar dit topic over gaat. En de berichtjes die daar wel over gaan genegeerd worden.

Als je pup piep dan laat je hem niet nog eens even wachten Hij geeft wat aan en daar reageer je dan gelijk op.Als jij er twee drie minuten tussen laat zitten en hem gaat zitten aaien dan leg hij de link helemaal niet meer.

Lightsun schreef: Ik snap heel goed wat je bedoelt hoor. Maar het is echt niet zo als of stitch uren moet wachten om te plassen. Vanaf het moment dat hij het aangeeft zijn wij met hem bezig, en daar doen we even een minuut of twee/drie wachten bij terwijl we even aaien

Onbegrijpelijk
Ook nog aaien, wat ws. blijheid/emotie oproept en daardoor nóg lastiger zal zijn om de plas op te moeten houden.

labje schreef: Onbegrijpelijk
Ook nog aaien, wat ws. blijheid/emotie oproept en daardoor nóg lastiger zal zijn om de plas op te moeten houden.

En toch doet hij het nog goed! Wat ik erg knap vind van hem.

Maar ik snap de reden niet waarom de pup zou moeten wachten. Wat schiet je er mee op als je hond het op moet houden, het enige wat hij leert is dat je hem niet begrijpt. Hij geeft aan: baas ik moet (wat er al van nature inzit, meeste mensen verpesten dat door op een aparte manier omgaan met zindelijkheid ) en jij geeft aan: oh, leuk jij wilt knuffelen en we wachten nog even met naar buiten gaan want ik wil dat jij het langer ophoudt (wat zoals al eerder aangegeven hierboven het gaat vanzelf als de hond groeit, fatsoenlijk te eten krijgt en natuurlijk niet ziek is). Hij zal je echt niet begrijpen, als je een hond net hebt is het allerbelangrijkste een band opbouwen en niets anders dan dat.

Inge O schreef: ik hoop dat jullie nooit aan kinderen beginnen .

lol

Rataplan schreef:Maar ik snap de reden niet waarom de pup zou moeten wachten

Dat begrijp ik. Ik heb het nu een paar keer uitgelegd. Ik wil graag dat hij dit zo snel mogelijk leert. Ik begrijp 100% dat dit makkelijker gaat worden als hij ouder word en als het nu niet lukt accepteert ik dat ook zonder problemen. En ik snap echt dat jij het niet snapt. Maar ik snap niet waarom mensen hun honden in hun bed laten slapen of van hun eten mee laten eten of op de bank laten etc etc.

Dit is iets wat ik met hem aan het trainen ben omdat ik het belangrijk vind en mocht het niet lukken of gaat het mis dan stoppen we er mee zonder problemen. Maar voorals nog gaat het erg goed dus ben ik blij.

Pepie schreef:Als je pup piep dan laat je hem niet nog eens even wachten Hij geeft wat aan en daar reageer je dan gelijk op.Als jij er twee drie minuten tussen laat zitten en hem gaat zitten aaien dan leg hij de link helemaal niet meer.

Maar die logica ontgaat ze...

Ik heb geen ervaring met pups. Ik stel mijn idee daarom ook als vraag.
Zou het kunnen dat de pup het spannend/leuk vindt om weer thuis te komen?
En daarom de controle over zijn blaas wat makkelijker verliest?

Kirra schreef:Ik heb geen ervaring met pups. Ik stel mijn idee daarom ook als vraag.
Zou het kunnen dat de pup het spannend/leuk vindt om weer thuis te komen?
En daarom de controle over zijn blaas wat makkelijker verliest?

Meestal in het buitenshuis zo spannend dat pups op de een of andere manier dan gewoon vergeten te plassen

Suske schreef:

Kirra schreef:Ik heb geen ervaring met pups. Ik stel mijn idee daarom ook als vraag.
Zou het kunnen dat de pup het spannend/leuk vindt om weer thuis te komen?
En daarom de controle over zijn blaas wat makkelijker verliest?

Meestal in het buitenshuis zo spannend dat pups op de een of andere manier dan gewoon vergeten te plassen

Ja, maar de pup van TS had buiten wel geplast.

Lightsun schreef:

Rataplan schreef:Maar ik snap de reden niet waarom de pup zou moeten wachten

Dat begrijp ik. Ik heb het nu een paar keer uitgelegd. Ik wil graag dat hij dit zo snel mogelijk leert. Ik begrijp 100% dat dit makkelijker gaat worden als hij ouder word en als het nu niet lukt accepteert ik dat ook zonder problemen. En ik snap echt dat jij het niet snapt. Maar ik snap niet waarom mensen hun honden in hun bed laten slapen of van hun eten mee laten eten of op de bank laten etc etc.

Dit is iets wat ik met hem aan het trainen ben omdat ik het belangrijk vind en mocht het niet lukken of gaat het mis dan stoppen we er mee zonder problemen. Maar voorals nog gaat het erg goed dus ben ik blij.

al die dingen die je hierboven opnoemt bezorgen een pup of hond geen ongemak en dat doe jij wel.
je kunt wel blijven hameren op het feit dat jij een andere manier handhaaft dan gebruikelijk, maar dat is helemaal niet waarom er over gevallen wordt.
je bezorgt met deze totaal overbodige 'training' je pup een rotgevoel en juist omdat dat zo onnodig is gaan mensen er tegen in.

je pup is nog te klein om dat plassen goed te kunnen doseren, op het moment dat ie kenbaar maakt dat ie moet moet ie ook en dat gevoel van nodig moeten plassen en daar geen plek voor hebben is wat jij je pup laat houden.
denk dat je in eenzelfde situatie ook niet zo happy zult zijn als iemand je dan expres nog wat langer laat wachten, ook al krijg je een aai over je bol.

hoe moeilijk is dat nou toch?

dat je rare dubbele signalen aan je hond geeft komt daar nog bij, maar persoonlijk vind ik dat minder erg dan een pup met hoge nood nog leuk even wat langer laten wachten, gewoon omdat dat kan.
als je maar lang genoeg met die dubbele signalen doorgaat kom je jezelf nog wel tegen bij de verdere opvoeding, maar goed dat heb je dan gewoon aan jezelf te danken en daar moet je dan maar niet over zeuren denk ik dan.

Kirra schreef:Ik heb geen ervaring met pups. Ik stel mijn idee daarom ook als vraag.
Zou het kunnen dat de pup het spannend/leuk vindt om weer thuis te komen?
En daarom de controle over zijn blaas wat makkelijker verliest?

nee, pupjes hebben een klein blaasje dat dienovereenkomstig gauw vol is.
grote kans dat dat blaasje zich alweer gevuld heeft in de tijd die er tussen het plasje buiten en het nieuwe plasje binnen zit

Kirra schreef:

Suske schreef:

Kirra schreef:Ik heb geen ervaring met pups. Ik stel mijn idee daarom ook als vraag.
Zou het kunnen dat de pup het spannend/leuk vindt om weer thuis te komen?
En daarom de controle over zijn blaas wat makkelijker verliest?

Meestal in het buitenshuis zo spannend dat pups op de een of andere manier dan gewoon vergeten te plassen

Ja, maar de pup van TS had buiten wel geplast.

Maar nog niet uitgeplast blijkbaar.

Kirra schreef:

Suske schreef:

Kirra schreef:Ik heb geen ervaring met pups. Ik stel mijn idee daarom ook als vraag.
Zou het kunnen dat de pup het spannend/leuk vindt om weer thuis te komen?
En daarom de controle over zijn blaas wat makkelijker verliest?

Meestal in het buitenshuis zo spannend dat pups op de een of andere manier dan gewoon vergeten te plassen

Ja, maar de pup van TS had buiten wel geplast.

Dat deed Suske ook weleens.
En toch vaak daarna plopperdeplop binnen

Lightsun schreef:

Rataplan schreef:Maar ik snap de reden niet waarom de pup zou moeten wachten

Dat begrijp ik. Ik heb het nu een paar keer uitgelegd. Ik wil graag dat hij dit zo snel mogelijk leert.

Maar dit is dus gewoon niet de juiste manier om het hem zsm te leren hoe moeilijk is dat nou om te begrijpen
Het is een pup ,hij heeft nog geeneens controle over zijn blaasspieren dus waarom het hem nog moeilijker maken

Tineke schreef:

Lightsun schreef:

Rataplan schreef:Maar ik snap de reden niet waarom de pup zou moeten wachten

Dat begrijp ik. Ik heb het nu een paar keer uitgelegd. Ik wil graag dat hij dit zo snel mogelijk leert.

Maar dit is dus gewoon niet de juiste manier om het hem zsm te leren hoe moeilijk is dat nou om te begrijpen
Het is een pup ,hij heeft nog geeneens controle over zijn blaasspieren dus waarom het hem nog moeilijker maken

Omdat ze dat wil.
Snap dat dan

renee-uk schreef:
je bezorgt met deze totaal overbodige 'training' je pup een rotgevoel en juist omdat dat zo onnodig is gaan mensen er tegen in.

Ik heb ook helemaal geen moeite met mensen die het er niet mee eens zijn. Ik begrijp het zelfs. Waar ik moeite mee heb is hoe sommige mensen er tegen in gaan. Zoals jij. Of ines met opmerkingen over geen kinderen krijgen. Dat vind ik allemaal een beetje ver gaan over een verschillende mening over wat je met een hond doet. Maar goed, als mensen zich er beter door voelen dan moeten ze dat lekker doen.

renee-uk schreef: maar goed dat heb je dan gewoon aan jezelf te danken en daar moet je dan maar niet over zeuren denk ik dan.

Gelukkig gaat dat niet gebeuren.

Suske schreef:

Kirra schreef:

Suske schreef:

Kirra schreef:Ik heb geen ervaring met pups. Ik stel mijn idee daarom ook als vraag.
Zou het kunnen dat de pup het spannend/leuk vindt om weer thuis te komen?
En daarom de controle over zijn blaas wat makkelijker verliest?

Meestal in het buitenshuis zo spannend dat pups op de een of andere manier dan gewoon vergeten te plassen

Ja, maar de pup van TS had buiten wel geplast.

Dat deed Suske ook weleens.
En toch vaak daarna plopperdeplop binnen

Ja, daarom mijn vraag. Kan de pup niet enthousiast worden van het thuiskomen?
En zou het dan misschien een oplossing zijn om na het wandelen nog even de tuin in te gaan met de pup?

Lightsun schreef:

renee-uk schreef:
je bezorgt met deze totaal overbodige 'training' je pup een rotgevoel en juist omdat dat zo onnodig is gaan mensen er tegen in.

Ik heb ook helemaal geen moeite met mensen die het er niet mee eens zijn. Ik begrijp het zelfs. Waar ik moeite mee heb is hoe sommige mensen er tegen in gaan. Zoals jij. Of ines met opmerkingen over geen kinderen krijgen. Dat vind ik allemaal een beetje ver gaan over een verschillende mening over wat je met een hond doet. Maar goed, als mensen zich er beter door voelen dan moeten ze dat lekker doen.

renee-uk schreef: maar goed dat heb je dan gewoon aan jezelf te danken en daar moet je dan maar niet over zeuren denk ik dan.

Gelukkig gaat dat niet gebeuren.

en weer ga je voorbij aan de essentie van het verhaal, ik geef het op.
vraag me alleen af waarom oliedomme mensen toch meteen ook zo stronteigenwijs en niet voor rede vatbaar moeten zijn.
sorry hondje maar ik heb het geprobeerd, je baasje vindt alleen zijn eigen ikkje een stuk belangrijker dan jouw welbehagen

en dat laatste hoop ik voor je, maar we spreken elkaar vast nog!

Suske schreef:

Tineke schreef:

Lightsun schreef:

Rataplan schreef:Maar ik snap de reden niet waarom de pup zou moeten wachten

Dat begrijp ik. Ik heb het nu een paar keer uitgelegd. Ik wil graag dat hij dit zo snel mogelijk leert.

Maar dit is dus gewoon niet de juiste manier om het hem zsm te leren hoe moeilijk is dat nou om te begrijpen
Het is een pup ,hij heeft nog geeneens controle over zijn blaasspieren dus waarom het hem nog moeilijker maken

Omdat ze dat wil.
Snap dat dan

Willen en moeten is funest voor een mens

Kirra schreef: Ja, daarom mijn vraag. Kan de pup niet enthousiast worden van het thuiskomen?
En zou het dan misschien een oplossing zijn om na het wandelen nog even de tuin in te gaan met de pup?

dat is een prima idee.
niet vanwege het enthousiasme van het thuiskomen, maar wel vanwege het kleine blaasje dat alweer gevuld is

renee-uk schreef: en weer ga je voorbij aan de essentie van het verhaal, ik geef het op.

Denk je echt dat het iets uit maakt wat jij of ik te zeggen hebben? We worden het er toch niet over eens.

Komt daar nog eens bij je dat zo vast zit in je "oude zure trut" routine die jij nog steeds verwart met "Stoere meid die het zegt zoals het is" routine, dat ik niet eens moeite ga doen al had het zin.

renee-uk schreef: maar we spreken elkaar vast nog!

Reken daar maar op.

Maar Lightsun, leg het mij dan eens uit, als je wil?
Wat ik lees:

- Pupje geeft aan dat hij moet plassen
- Jij gaat naar hem toe, beloont pup voor het aangeven, en laat hem wachten
- Pupje moet nodig plassen maar houdt het op omdat hij liever niet binnen plast
- Na 2 minuten mag pupje buiten plassen

Wat leert hij daar nu van? Hij doet blijkbaar al zijn best om niet binnen te plassen, anders dééd hij dat wel, en de rest is dan toch gewoon leeftijd? Betere controle, grotere blaas? Ik snap eigenlijk niet wat training, op welke manier ook, daar nou aan toevoegt zodra een hond het basisprincipe -plassen doen we buiten- eenmaal doorheeft. Terwijl je wél het risico loopt dat de hond er een negatieve associatie mee krijgt, omdat hij immers telkens met een vol blaasje moet blijven wachten en baasje hem ogenschijnlijk niet goed begrijpt. Je weet dat hij het kan, waarom moet je dat dan eindeloos herhalen terwijl je ook weet dat hij het vanzelf langer op leert houden, niet omdat je daarop traint maar omdat hij dat uit zichzelf toch al gaat doen?

Lightsun schreef:

Rataplan schreef:Maar ik snap de reden niet waarom de pup zou moeten wachten

Dat begrijp ik. Ik heb het nu een paar keer uitgelegd. Ik wil graag dat hij dit zo snel mogelijk leert. Ik begrijp 100% dat dit makkelijker gaat worden als hij ouder word en als het nu niet lukt accepteert ik dat ook zonder problemen. En ik snap echt dat jij het niet snapt. Maar ik snap niet waarom mensen hun honden in hun bed laten slapen of van hun eten mee laten eten of op de bank laten etc etc.

Dit is iets wat ik met hem aan het trainen ben omdat ik het belangrijk vind en mocht het niet lukken of gaat het mis dan stoppen we er mee zonder problemen. Maar voorals nog gaat het erg goed dus ben ik blij.

Maar je gaat dat proces niet versnellen door training.
Want het is mechanisch. Het is geen leerproces, hij kan fysiek niet op commando de tijd rekken.
Omdat hij daarvoor domweg nog te onvolgroeid is.

Je vraagt een dwerg niet gewoon maar wat verder te rekken: te klein is te klein.
Dat geldt hiervoor ook. Die blaas is te klein, de reflex is nog te zwak, de beheersing te onvolgroeid.
Ik snap prima wat je wilt maar je hond is er nog te jong voor.
Als je vooruitgang boekt is dat dankzij de leeftijd, niet dankzij de training.

Wat je hem tegelijk ook leert is dat jij hem niet goed snapt als baas. Is dat wat je wilt?

Lightsun schreef:Dit is iets wat ik met hem aan het trainen ben omdat ik het belangrijk vind en mocht het niet lukken of gaat het mis dan stoppen we er mee zonder problemen. Maar voorals nog gaat het erg goed dus ben ik blij.

Als je pup dan toch binnen plast tijdens deze training, krijgt hij dan dezelfde teleurgestelde behandeling zoals je in het citaat hieronder beschrijft?

Lightsun schreef:Binnen plassen is een beetje teleurgestelde "sstiicchhhtt...kom op zeg" en naar buiten gedragen worden.

DaniBanani schreef:Maar Lightsun, leg het mij dan eens uit, als je wil?
Wat ik lees:

- Pupje geeft aan dat hij moet plassen
- Jij gaat naar hem toe, beloont pup voor het aangeven, en laat hem wachten
- Pupje moet nodig plassen maar houdt het op omdat hij liever niet binnen plast
- Na 2 minuten mag pupje buiten plassen

Wat leert hij daar nu van? Hij doet blijkbaar al zijn best om niet binnen te plassen, anders dééd hij dat wel, en de rest is dan toch gewoon leeftijd? Betere controle, grotere blaas? Ik snap eigenlijk niet wat training, op welke manier ook, daar nou aan toevoegt zodra een hond het basisprincipe -plassen doen we buiten- eenmaal doorheeft. Terwijl je wél het risico loopt dat de hond er een negatieve associatie mee krijgt, omdat hij immers telkens met een vol blaasje moet blijven wachten en baasje hem ogenschijnlijk niet goed begrijpt. Je weet dat hij het kan, waarom moet je dat dan eindeloos herhalen terwijl je ook weet dat hij het vanzelf langer op leert houden, niet omdat je daarop traint maar omdat hij dat uit zichzelf toch al gaat doen?

Wat ik er mee berijk is dat stitch heel goed begrijpt dat hij soms even moet wachten met plassen ook als hij het aan geeft. Zoals ik al eerder aan gaf in dit topic ergens, Stitch gaat erg veel met ons mee naar familie/uit eten/noem het maar op en niet iedereen heeft de deur openstaan zoals wij. Dus dan in die situatie gaan we netjes even ieder uur naar buiten zodat meneer even kan plassen. Maar mocht hij nou moeten plassen en de deur staat niet open leert hij het aan te geven en even te wachten. Niet iedereen zit in de woon kamer bij de deur zoals wij zitten.

En ik verwacht echt niet dat hij het helemaal 100% goed doet of uren zijn plasje ophoudt. Ik weet dat dat allemaal vanzelf wel komt. Maak ik me ook totaal geen zorgen over. Maar op dit moment ben ik dit met hem 's avonds aan het trainen zodat hij dit zo snel mogelijk snapt.

Je kan beter tegen een muur aanplassen

Zamunda schreef: Als je pup dan toch binnen plast tijdens deze training, krijgt hij dan dezelfde teleurgestelde behandeling zoals je in het citaat hieronder beschrijft?

Lightsun schreef:Binnen plassen is een beetje teleurgestelde "sstiicchhhtt...kom op zeg" en naar buiten gedragen worden.

Oh nee nee nee. Natuurlijk niet. Dat zeg ik ook de hele tijd. Als het niet goed gaat dan vind ik dat helemaal niet erg. Die behandeling is alleen voor als hij binnen plast terwijl de deur gewoon openstaat. Wat eigenlijk nooit gebeurt.