Het HondenForum

by the way ik heb niks tegen lijnteelt! mn hond is er zelf een

MARC_S schreef:Ff wat anders, hebben BM niet gewoon zo nu en dan een knikstaart omdat Engelse bullen dat zo ongeveer altijd hebben en dat wel een voorouder van de BM is?
Verder vind ik het bizar om een pup met een knikstaart een zorgenkindje te noemen, belachelijk. Bij bv de Enthlebucher sennenhond worden pups met knikstaart gecoupeerd en verder totaal gezond en geschikt voor fok doorverkocht.
Ik ben benieuwd met welke andere afwijkingen zo'n knikstaart dan eigenlijk samengaat? Is daar wat over bekend?

nog maals ik heb het nog niet eerder gehad in me lijn maar bullen hebben veel kwalen die bulldoggen ook hebben ja.
kinkstaart heeft inderdaad meer onderdelen die er me samen kunnen gaan
hals rug nek wervel,lenden wervels klachten
open verheemeltevergroeing van de ribben open rug teveel of tewijnig tenen vergroeing in de poten
puntblaas of problemen met de sluitspieren teven met name want reuen hebben er 2

mol

felicia schreef:ik doe niet aan hondenfokken maar heb een jaar genetica gestudeerd in Utrecht.

dan moet je ook weten dat de skelet vorming totaal niks met kleurslag temaken heeft.

mol

MARC_S schreef:Ff wat anders, hebben BM niet gewoon zo nu en dan een knikstaart omdat Engelse bullen dat zo ongeveer altijd hebben en dat wel een voorouder van de BM is?
Verder vind ik het bizar om een pup met een knikstaart een zorgenkindje te noemen, belachelijk. Bij bv de Enthlebucher sennenhond worden pups met knikstaart gecoupeerd en verder totaal gezond en geschikt voor fok doorverkocht.
Ik ben benieuwd met welke andere afwijkingen zo'n knikstaart dan eigenlijk samengaat? Is daar wat over bekend?

ik weet niet de genetische achtergronden van knikstaarten dus weet ook niet wat daarmee samengaat, misschien weten ze dat bij de rasverenigingen of iemand die er onderzoek naar gedaan heeft (wat ik betwijfel) je kunt kijken op i-net of bij de uni v Utrecht vragen..zijn vast mensen die je kunnen doorverwijzen naar mensen die er meer van weten.

v.d Lupinehof schreef:

felicia schreef:ik doe niet aan hondenfokken maar heb een jaar genetica gestudeerd in Utrecht.

dan moet je ook weten dat de skelet vorming totaal niks met kleurslag temaken heeft.

mol

nee weet ik wel maar het was maar eventjes een voorbeeldje, had ook de vervorming van het skelet kunnen nemen.
oh.. ik moet gaan was de tijd even vergeten,
enne even goeie vrienden hoor vind het gewoon heel leuk om over dat onderwerp te discussieren

felicia schreef:

v.d Lupinehof schreef:

felicia schreef:ik doe niet aan hondenfokken maar heb een jaar genetica gestudeerd in Utrecht.

dan moet je ook weten dat de skelet vorming totaal niks met kleurslag temaken heeft.

mol

nee weet ik wel maar het was maar eventjes een voorbeeldje, had ook de vervorming van het skelet kunnen nemen.
oh.. ik moet gaan was de tijd even vergeten,
enne even goeie vrienden hoor vind het gewoon heel leuk om over dat onderwerp te discussieren

Maar brindle en rood zijn andere kleuren dan zwart. Zwart is een geval apart.

zwartetulp schreef:

felicia schreef:

v.d Lupinehof schreef:

felicia schreef:ik doe niet aan hondenfokken maar heb een jaar genetica gestudeerd in Utrecht.

dan moet je ook weten dat de skelet vorming totaal niks met kleurslag temaken heeft.

mol

nee weet ik wel maar het was maar eventjes een voorbeeldje, had ook de vervorming van het skelet kunnen nemen.
oh.. ik moet gaan was de tijd even vergeten,
enne even goeie vrienden hoor vind het gewoon heel leuk om over dat onderwerp te discussieren

Maar brindle en rood zijn andere kleuren dan zwart. Zwart is een geval apart.

hoezo?

mol

Bij de Duitse herder is zwart recessief ten opzichte van wolfsgrauw en zwart-geel.

Elmar schreef:Bij de Duitse herder is zwart recessief ten opzichte van wolfsgrauw en zwart-geel.

is het niet zo je met homo en heterozygote te maken heb?
en met B en b?

kleur weet ik niet zo heel veel van dus vandaar?


mol

Bij de Duitse herder wordt zwart door een ander gen veroorzaakt. Het hele verhaal is te vinden op www.duitseherders.com. In de rubriek artikelen dacht ik. Over pigment en vachtkleur.
In het kort: Wolfsgrauw is dominant over zwart-geel (of zwart-bruin) en over zwart.
Zwart-geel is dominant over zwart.
Dus uit twee zwarten worden alleen zwarten geboren.
Uit twee zwart gelen kunnen zwart-gelen en zwarten geboren worden (afhankelijk of ze homo- dan wel heterozygoot zijn).
Uit twee wolfsgrauwen kunnen wolfsgrauwen, zwart-gelen en zwarten geboren worden.
In Amerkia was een kennel die zich specialiseerde in het fokken van zwarte DH. Dat gaat heel gemakkelijk als je met zwarte honden je kennel start, krijg je nooit anders gekleurde honden.

Elmar schreef:Bij de Duitse herder wordt zwart door een ander gen veroorzaakt. Het hele verhaal is te vinden op www.duitseherders.com. In de rubriek artikelen dacht ik. Over pigment en vachtkleur.
In het kort: Wolfsgrauw is dominant over zwart-geel (of zwart-bruin) en over zwart.
Zwart-geel is dominant over zwart.
Dus uit twee zwarten worden alleen zwarten geboren.
Uit twee zwart gelen kunnen zwart-gelen en zwarten geboren worden (afhankelijk of ze homo- dan wel heterozygoot zijn).
Uit twee wolfsgrauwen kunnen wolfsgrauwen, zwart-gelen en zwarten geboren worden.
In Amerkia was een kennel die zich specialiseerde in het fokken van zwarte DH. Dat gaat heel gemakkelijk als je met zwarte honden je kennel start, krijg je nooit anders gekleurde honden.

dat is toch altijd het geval?
of heb ik het nou verkeerd????

als ik rood rood combineer kan ik nooit geen brindle fokken door dar rood recencive is
brindle is dominant, fok ik brindle + brindle alleen brindle
fok ik rood + brindle kan ik een heel brindle nest fokken maar ook rood en brindle
dit lgt er weer aan of dat de brindle hond vast in kleur is, dus zijn kleur in hoofdletter om het zo maar ff te zeggen.
dan fok ik altijd brindle met die hond
is dit niet het geval fok ik met een niet vaste brindle dus zit er een kleine letter in zeg maar
maar dan zijn de brindle puppen ook niet vast van kleur
en in het hele nest wel maar ook weer niet alle maal door de recencive kleur rood.

mol

Bij veel rassen kun je uit twee zwarten juist wel anders gekleurde honden krijgen.
Bijvoorbeeld bij de Labrador Retriever. Daar kun je uit twee zwarte honden naast zwarte pups ook bruine en gele pups krijgen.

Daar is zwart dus dominant over de andere kleuren en bij de DH dus niet.

Ik weet trouwens niet hoe het bijde Belgische herder zit. Ik heb wel eens gehoord van een Tervueren in een nest Groenendaelers, maar ik weet niet of er in een nest van twee Tervueren ook Groenendaelers voorkomen. Zoniet, zou bij de Belg zwart dus weer dominant zijn.

Elmar schreef:Bij veel rassen kun je uit twee zwarten juist wel anders gekleurde honden krijgen.
Bijvoorbeeld bij de Labrador Retriever. Daar kun je uit twee zwarte honden naast zwarte pups ook bruine en gele pups krijgen.

Daar is zwart dus dominant over de andere kleuren en bij de DH dus niet.

Ik weet trouwens niet hoe het bijde Belgische herder zit. Ik heb wel eens gehoord van een Tervueren in een nest Groenendaelers, maar ik weet niet of er in een nest van twee Tervueren ook Groenendaelers voorkomen. Zoniet, zou bij de Belg zwart dus weer dominant zijn.

iedere hond draagt het B gen in homo of hetero naar mijn weten
want B is je basis

dan heb je ook het b gen deze is de leverkleur tot bruin
dus een hond met een zwarte neus heef BB of Bb
de 1 is vast en de andere niet

dus als ik het goed heb kan ik kan ik uit Bb+Bb bb fokken
en uit BB+Bb aleen maar Bb

dus moeten de ouder dier niet vast van kleur zijn
als ik her fout heb hoor ik het graag.
kleur heb ik niet zo veel kaas van op

mol

v.d Lupinehof schreef:

Elmar schreef:Bij veel rassen kun je uit twee zwarten juist wel anders gekleurde honden krijgen.
Bijvoorbeeld bij de Labrador Retriever. Daar kun je uit twee zwarte honden naast zwarte pups ook bruine en gele pups krijgen.

Daar is zwart dus dominant over de andere kleuren en bij de DH dus niet.

Ik weet trouwens niet hoe het bijde Belgische herder zit. Ik heb wel eens gehoord van een Tervueren in een nest Groenendaelers, maar ik weet niet of er in een nest van twee Tervueren ook Groenendaelers voorkomen. Zoniet, zou bij de Belg zwart dus weer dominant zijn.

iedere hond draagt het B gen in homo of hetero naar mijn weten
want B is je basis

dan heb je ook het b gen deze is de leverkleur tot bruin
dus een hond met een zwarte neus heef BB of Bb
de 1 is vast en de andere niet

dus als ik het goed heb kan ik kan ik uit Bb+Bb bb fokken
en uit BB+Bb aleen maar Bb en natuurlijk BB
dus moeten de ouder dier niet vast van kleur zijn
als ik her fout heb hoor ik het graag.
kleur heb ik niet zo veel kaas van op

mol

Voor de Labrador Retriever klopt je verhaal helemaal.

Een homozygote zwarte Labrador zal natuurlijk alleen zwarte pups geven, maar een zwarte Lab kan ook heterozygoot zijn en dan bruine (leverkleur bb) pups geven, maar ook gelen, maar dit is dan het E-locus.

Bij de Duitse herder ligt de kleur op het A-locus en heeft dus niets met BB en bb te maken, hoewel deze factor ook voorkomt, maar een niet gewenste kleur heeft en derhalve in dit verhaal van wolfsgrauw/zwart-geel en zwart geen rol speelt.

Elmar schreef:

v.d Lupinehof schreef:

Elmar schreef:Bij veel rassen kun je uit twee zwarten juist wel anders gekleurde honden krijgen.
Bijvoorbeeld bij de Labrador Retriever. Daar kun je uit twee zwarte honden naast zwarte pups ook bruine en gele pups krijgen.

Daar is zwart dus dominant over de andere kleuren en bij de DH dus niet.

Ik weet trouwens niet hoe het bijde Belgische herder zit. Ik heb wel eens gehoord van een Tervueren in een nest Groenendaelers, maar ik weet niet of er in een nest van twee Tervueren ook Groenendaelers voorkomen. Zoniet, zou bij de Belg zwart dus weer dominant zijn.

iedere hond draagt het B gen in homo of hetero naar mijn weten
want B is je basis

dan heb je ook het b gen deze is de leverkleur tot bruin
dus een hond met een zwarte neus heef BB of Bb
de 1 is vast en de andere niet

dus als ik het goed heb kan ik kan ik uit Bb+Bb bb fokken
en uit BB+Bb aleen maar Bb en natuurlijk BB
dus moeten de ouder dier niet vast van kleur zijn
als ik her fout heb hoor ik het graag.
kleur heb ik niet zo veel kaas van op

mol

Voor de Labrador Retriever klopt je verhaal helemaal.

Een homozygote zwarte Labrador zal natuurlijk alleen zwarte pups geven, maar een zwarte Lab kan ook heterozygoot zijn en dan bruine (leverkleur bb) pups geven, maar ook gelen, maar dit is dan het E-locus.

Bij de Duitse herder ligt de kleur op het A-locus en heeft dus niets met BB en bb te maken, hoewel deze factor ook voorkomt, maar een niet gewenste kleur heeft en derhalve in dit verhaal van wolfsgrauw/zwart-geel en zwart geen rol speelt.

ja ik nap wat je bedoel maar daar hebben meer rassen toch?

naar mijn weten wan black and tan liver and tan enz enz

mol

Ja dat klopt.
Maar er werd gezegd dat zwart dominant over de andere kleuren is en ik wilde aangeven dat dit bij de DH niet op gaat, omdat de bb factor hier bij de standaardkleuren geen rol speelt. (Hopelijk niet)

Elmar schreef:Ja dat klopt.
Maar er werd gezegd dat zwart dominant over de andere kleuren is en ik wilde aangeven dat dit bij de DH niet op gaat, omdat de bb factor hier bij de standaardkleuren geen rol speelt. (Hopelijk niet)

juist, en wat ik probeer te zeggen is dat dat bij meerder rassen het geval is dus niet allen bij de duise herder.
bji de bullen hebben we niet allen met hert rood of brindel of geele factor te maken we hebben ook nog eens met masker en oor kleur te maken.

mol

Rood en brindle ken ik van de Welsh Corgi Cardigan. Dat is ook ingewikkeld omdat het rood van de ene hond niet het rood van de andere is.
Bij de Corgi is het rood van het A-lucus, maar kan bij een ander ras van het E-locus zijn. Wat is het rood van de BM? A of E-locus?
Ik denk E, want er komt toch geen black and tan voor bij de BM?

Elmar schreef:Rood en brindle ken ik van de Welsh Corgi Cardigan. Dat is ook ingewikkeld omdat het rood van de ene hond niet het rood van de andere is.
Bij de Corgi is het rood van het A-lucus, maar kan bij een ander ras van het E-locus zijn. Wat is het rood van de BM? A of E-locus?
Ik denk E, want er komt toch geen black and tan voor bij de BM?

zover ik weet is het E ja

mol

Ik zie in je onderschrift een heel donkere brindle.
Komen er ook heel lichte brindles voor, ik bedoel dan niet lichtgoud met veel "streping" maar veel rood met weinig "streping" . En wat is dan dominant?

Elmar schreef:Ik zie in je onderschrift een heel donkere brindle.
Komen er ook heel lichte brindles voor, ik bedoel dan niet lichtgoud met veel "streping" maar veel rood met weinig "streping" . En wat is dan dominant?

de brindle in me onderschrift is een vaste brindle

er komen zoals je zeg tyger brindle voor in de bull

dan is nog brindle dominant na mijn weten, ik zou graag zo'nbrindle willen hebben

mol

Ik vraag me af of er ook cijfers bekend zijn van pups met knikstaart die op latere leeftijd daadwerkelijk hd of andere skeletproblemen ontwikkelen. En of die cijfers het afspuiten van pups met een knikstaart rechtvaardigen.

teckeltoos schreef:Ik vraag me af of er ook cijfers bekend zijn van pups met knikstaart die op latere leeftijd daadwerkelijk hd of andere skeletproblemen ontwikkelen. En of die cijfers het afspuiten van pups met een knikstaart rechtvaardigen.

ik denk niet dat dit ooit te rechtvaardigen is

fransoos schreef:

teckeltoos schreef:Ik vraag me af of er ook cijfers bekend zijn van pups met knikstaart die op latere leeftijd daadwerkelijk hd of andere skeletproblemen ontwikkelen. En of die cijfers het afspuiten van pups met een knikstaart rechtvaardigen.

ik denk niet dat dit ooit te rechtvaardigen is

nee maar tis wel rechtvaardig dat je als fokker zijnde willens en wetens iemand opzadeld met een hond die groote problemen kan krijgen

mol

KAN krijgen , inderdaad, maar wat is nu de kans hier precies op

zelfs in het stuk wat hiervoor wordt aangehaald wordt gezegt dat er pas problemen gaan komen op het moment dat je met deze knikstaart gaat fokken

dus waarom dan niet de hond steriliseren, en de mensen die deze hond adopteren goed voorlichten over eventuele problemen die zich voor zouden KUNNEN gaan vallen

vroeger werden deze staarten gecoupeerd, en kraaide er geen haan naar, en geloof me , ze werden toen ook niet geeutaniseerd

maar nu wil iedereen ineens knikvrije lijnen, dus worden de knikstaarten geliquideerd, wat niet weet wat niet deerd

maar ondertussen is de lijn natuurlijk niet vrij, en worden de andere fokkers hier weer de dupe van

hiervoor moet denk ik een andere oplossing worden gevonden>

- castratie in het verkoopcontract
- iets met de stamboom waardoor niet gefokt kan worden

zwartetulp schreef:hiervoor moet denk ik een andere oplossing worden gevonden>

- castratie in het verkoopcontract
- iets met de stamboom waardoor niet gefokt kan worden

ja hoor en dan blijf je als fokker zijnde zitten met een opvreter tot een maand of 5 a 6 ,en danis 1 niet er maar 2 of 3 is toch minder hoor

mol

v.d Lupinehof schreef:

zwartetulp schreef:hiervoor moet denk ik een andere oplossing worden gevonden>

- castratie in het verkoopcontract
- iets met de stamboom waardoor niet gefokt kan worden

ja hoor en dan blijf je als fokker zijnde zitten met een opvreter tot een maand of 5 a 6 ,en danis 1 niet erg maar 2 of 3 is toch minder hoor

mol

dus waar draait het nu allemaal eigenlijk om ??

juist om de centen

fransoos schreef:

v.d Lupinehof schreef:

zwartetulp schreef:hiervoor moet denk ik een andere oplossing worden gevonden>

- castratie in het verkoopcontract
- iets met de stamboom waardoor niet gefokt kan worden

ja hoor en dan blijf je als fokker zijnde zitten met een opvreter tot een maand of 5 a 6 ,en danis 1 niet erg maar 2 of 3 is toch minder hoor

mol

dus waar draait het nu allemaal eigenlijk om ??

juist om de centen

waar het in eerste instantie om zou moeten gaan is dat je als fokker zijnde bezig bent om een ras te verbeteren.
dus als je als fokker zijnde hondjes aan houd die inprenciepe het ras niet lkunnen vertegenwordigen en deze verkoopt en er dus knaken op maakt ben je in mijn ogen bezig om de knaken en niet om her ras gezond en zuiver te houden.

mol

v.d Lupinehof schreef:

fransoos schreef:
dus waar draait het nu allemaal eigenlijk om ??

juist om de centen

waar het in eerste instantie om zou moeten gaan is dat je als fokker zijnde bezig bent om een ras te verbeteren.
dus als je als fokker zijnde hondjes aan houd die inprenciepe het ras niet lkunnen vertegenwordigen en deze verkoopt en er dus knaken op maakt ben je in mijn ogen bezig om de knaken en niet om her ras gezond en zuiver te houden.

mol

ik denk ook niet dat je deze honden met knikstaart moet verkopen 8O

bij mij zou deze hond met een sterilisatie cq castratie verplichting geplaatst worden, niet verkocht

Als fokker zijnde moet je je verantwoordelijkheden nemen ten opzichte van de door jou op de wereld gezette pups, en ze afmaken is dan wel de makkelijkste weg

want waneer stopt het, dan een fokker voor God mag spelen

Nee wij willen zo graag ons ras vertegenwoordigen met goede gezonde honden, laten we dan ook zorgen voor de niet zulke perfecte pups die hierbij geboren worden

Let wel, de pup moet wel een hondswaardig bestaan hebben, een opengehemelte wordt ook bij mij direkt geeutaniseerd