Het HondenForum

MARC_S schreef:Een hond die alles is wat een hond kan zijn zonder dat er iets heel sterk naar voren komt in zijn wezen.

Het is misschien jouw type hond niet, maar ik denk dat er toch wel wat berghonden zijn waar deze zin bij past. Niet alle grote honden, vooral de wat minder populaire rassen hebben extreme last van van het fokken, en ook bij de populaire rassen heb je uiteraard fokkers die hier heel erg mee bezig zijn om dit te voorkomen bij het ras. Deze honden kunnen ook mee naast de fiets, zijn buiten actief maar binnen rustig, zijn waaks en gereserveerd t.o.v. vreemden maar niet agressief, kunnen goed met mensen zonder dat ze iedereen van blijdschap omver lopen, hebben weinig tot geen jachtinstinct, gaan er zelf op uit maar lopen niet weg. En wat ik ook vaak zie, vooral bij Berners maar ook misschien bij andere berghonden, ze kunnen over het algemeen goed met sexegenoten.

Maar qua uiterlijk moet het je natuurlijk ook aanspreken.

MARC_S schreef:
Inge schreef:Wat bedoel je nu met een extreme focus?
Het is en blijft een herder die erg op zijn baas zal richten en niet altijd supermakkelijk met sociaal gedrag is naar wat niet in de roedel hoort. Maar dat is op zich helemaal niet erg want het is niet extreem in het ras en ergens is een Hollandse herder ook een hele goede hond voor mij. Net als de bouvier

Ah ok.
Ja, dat baasgerichte zit er denk ik van nature wel in, ik heb er in ieder geval niets voor hoeven doen (bij BiÃ¨ne ook niet).
Wat betreft het sociale gedrag....ik ken nu een aantal kortharen en ik nauwelijks Hollanders die niet sociaal zijn.
Het zijn geen vechtersbazen, zeker degenen buiten de werklijnen niet. Het zijn ook geen enorme ponerende honden ofzo.
Afgelopen jaar ben ik naar de clubmatch geweest en zat Marouck midden tussen een aantal andere kortharen (reuen en teven), er is werkelijk geen snauw gevallen.

De honden waar we tussen zaten waren geen honden uit werklijnen trouwens.

Tamara en Bowie schreef:
MARC_S schreef:Een hond die alles is wat een hond kan zijn zonder dat er iets heel sterk naar voren komt in zijn wezen.
Het is misschien jouw type hond niet, maar ik denk dat er toch wel wat berghonden zijn waar deze zin bij past. Niet alle grote honden, vooral de wat minder populaire rassen hebben extreme last van van het fokken, en ook bij de populaire rassen heb je uiteraard fokkers die hier heel erg mee bezig zijn om dit te voorkomen bij het ras. Deze honden kunnen ook mee naast de fiets, zijn buiten actief maar binnen rustig, zijn waaks en gereserveerd t.o.v. vreemden maar niet agressief, kunnen goed met mensen zonder dat ze iedereen van blijdschap omver lopen, hebben weinig tot geen jachtinstinct, gaan er zelf op uit maar lopen niet weg. En wat ik ook vaak zie, vooral bij Berners maar ook misschien bij andere berghonden, ze kunnen over het algemeen goed met sexegenoten.

Maar qua uiterlijk moet het je natuurlijk ook aanspreken.

Het lijkt wel of je Belle hierboven beschrijft. Dat is ook een heerlijke, vrij ongecompliceerde hond zonder extreme eigenschappen.

Hanneke2 schreef:
Natas. schreef:Uhm, over buitenlandertjes gesproken........ de voorbeelden zijn legio dat hun karakter helemaal niet zo standvastig is. Natuurlijk zeer gekleurd en gevormd door de vele nare ervaringen die ze hebben moeten meemaken, maar iets als angst of onstabiliteit moet er ook al in hebben gezeten wil het eruit kunnen komen.

Heb zelf hier zo'n voorbeeld zitten van een angsthaasje. Ik vind het heel zielig voor haar maar het is geen eigenschap die mij irriteert of zo. Kan me echter voorstellen dat er mensen zijn die hier niets mee kunnen.
Ja, ik heb ook een bangerdje uit Spanje, maar die is toch echt niet zo geboren! Ik vind ook niet dat je dergelijke angst of instabiliteit kan vergelijken met aangeboren gedrag. Angst is volgens mij uberhaupt nooit aangeboren. Gereserveerdheid naar vreemden is misschien erfelijk, maar een normale (ras-of kruising-)pup zal de wereld toch in eerste instantie voorzichtig-nieuwsgierig tegemoet gaan.

Ja, natuurlijk tellen de opgedane (nare) ervaringen voor een groot deel mee.
Maar een pup kan erg zelfverzekerd zijn terwijl een andere pup in datzelfde nest gelijke situaties veel angstiger benaderd. Misschien dat ik een ander woord aan 'angst' moet geven in de context van dit topic?

Maar volgens mij ging het topic daar helemaal niet over, het gaat er - denk - om, dat bij veel rashonden de specifieke raskenmerken tot in het extreme worden ingefokt. En zo is een podenco op het laatst alleen nog maar een stel hele grote oren, en kan een border collie niks anders meer dan geobsedeerd naar zijn baas kijken in afwachting van een commando

Mee eens, een (onherleidbare) kruising heeft veel minder kans op dat soort extremen.

@Inge : even off topic, maar oowwww je foto's van die hollandertjes, prachtig!
Ik blijf er een zwak voor houden, al is mijn favo wel de langharige variant. Mijn zus heeft er eentje gehad, helaas al op 4 jarige leeftijd overleden.

Marc, ben jij eigenlijk niet op zoek naar een voor jou ideale hond die aan best veel 'eisen' moet voldoen?

Belle schreef:
Tamara en Bowie schreef:
MARC_S schreef:Een hond die alles is wat een hond kan zijn zonder dat er iets heel sterk naar voren komt in zijn wezen.
Het is misschien jouw type hond niet, maar ik denk dat er toch wel wat berghonden zijn waar deze zin bij past. Niet alle grote honden, vooral de wat minder populaire rassen hebben extreme last van van het fokken, en ook bij de populaire rassen heb je uiteraard fokkers die hier heel erg mee bezig zijn om dit te voorkomen bij het ras. Deze honden kunnen ook mee naast de fiets, zijn buiten actief maar binnen rustig, zijn waaks en gereserveerd t.o.v. vreemden maar niet agressief, kunnen goed met mensen zonder dat ze iedereen van blijdschap omver lopen, hebben weinig tot geen jachtinstinct, gaan er zelf op uit maar lopen niet weg. En wat ik ook vaak zie, vooral bij Berners maar ook misschien bij andere berghonden, ze kunnen over het algemeen goed met sexegenoten.

Maar qua uiterlijk moet het je natuurlijk ook aanspreken.
Het lijkt wel of je Belle hierboven beschrijft. Dat is ook een heerlijke, vrij ongecompliceerde hond zonder extreme eigenschappen.

en mijn puck.
waaks, maar nooit agressief, terughoudend, maar open voor nieuwe (mensen en honden ) vrienden, en ze kan werkelijk met alle honden.
Maar door haar formaat en voorkomen zullen er mensen zijn die haar als 'sloom' betitelen. Dat gebeurt, jammer dan, want ik zie elke dag wat een heerlijk aktieve speelse hond ik heb.
Ik persoonlijk zou het zonde vinden als dit ras gekruist zou worden met een ander ras omdat iemand liever meer of andere eigenschappen zou terugzien in zijn toekomstige hond.
De een wil dit terugzien in zijn hond en de ander dat.
Waar eindigt het dan?

Natas. schreef:Marc, ben jij eigenlijk niet op zoek naar een voor jou ideale hond die aan best veel 'eisen' moet voldoen?

Nee hoor, van alles een beetje en vooral van niks te weinig. Heel veel kruisingen voldoen aan die voorwaarden dus het valt wel mee

MARC_S schreef:
Natas. schreef:Marc, ben jij eigenlijk niet op zoek naar een voor jou ideale hond die aan best veel 'eisen' moet voldoen?
Nee hoor, van alles een beetje en vooral van niks te weinig. Heel veel kruisingen voldoen aan die voorwaarden dus het valt wel mee

maar dan heb jij het vooral over een volwassen kruising? waar je voor zou kunnen gaan.. want je bent het neem ik aan met me eens dat kruising pupjes nog niet echt te voorspellen zijn, of iig minder als een rashond pupje...(qua weten wat je mag verwachten)

Daan schreef:Ik persoonlijk zou het zonde vinden als dit ras gekruist zou worden met een ander ras omdat iemand liever meer of andere eigenschappen zou terugzien in zijn toekomstige hond.
De een wil dit terugzien in zijn hond en de ander dat.
Waar eindigt het dan?

Waar het nu al is gebleven denk ik.

Ik kan binnen 1 dag een voor mij goede hond vinden op marktplaats of in het asiel. Er zijn genoeg mensen die bewust en onbewust honden fokken uit rasloze of deels raszuivere ouders zonder te weten wat ze doen. Ze vinden hun hond helemaal fantastisch en die van de buren ook, dat gaat zo makkelijk als je niet belast bent met het fenomeen hersenen.

Of als je niet oplet, want ook dat gebeurd nog steeds.

Als ik weer een Wuilusje zou willen dan weet ik er nu 4 in asielen en 1 halfwas op marktplaats. Allemaal per direct op te halen en allemaal dezelfde kruising.

Ik ben het overigens met je eens dat rassen niet gekruist moeten worden om "betere" honden te creeren.

Ok dit vind ik zeer intresant:

Niet steigeren maar ik zal nog een stapje verder gaan. Honden uit het buitenland zijn vaak niet gefokt uit twee extreem raszuivere honden. Gemiddeld komt daar dus toch echt een sociaal, leuk en makkelijk hondje uit dat prima geschikt is voor in huis en ook goed meekomt op een sport bv. Die hondjes zijn sterk en erg sociaal in aanleg. Dat zijn de hondjes waar ik oa over praat. Tuurlijk zal er een jagen en de ander bang zijn maar gematigd en niet gespecialiseerd zijn ze vrijwel allemaal. Rasinvloeden zijn geminimaliseerd en de honden zijn gemiddeld geschikt voor ontzettend veel en hebben van alles wel een beetje. Ze waken een beetje, zijn lekker sociaal maar niet extreem onderdanig en fysiek zijn ze vaak perfect in orde in combinatie met een duidelijk lichaampje dat het prima doet als ze iets over willen brengen. Door straatselectie zijn er een poosje vooral de sterkste uit de nestjes in staat geweest tot voortplanten en dat helpt natuurlijk ook mee. Een extreme knokker of een kreupele artrose hond haalt het niet op straat in Turkije.

Nu hebben we het dus over gedrag van straat honden en dan voornamelijk gedrag naar elkaar! Tuurlijk kunnen deze honden beter comuniceren met andere honden deze honden leven ook nog echt in een roedel! Hier krijgt een hond daar niet eens de kans voor want wat er ook gebeurd de baasjes lezen het gedrag van hun honden helemaal verkeerd en menen altyd dat ze zich ermee bemoeien moeten! Uit ervaring ik durf bijna alle honden bij elkaar te gooien en na 5 minuten is dan compleet duidelijk wie waar staat (zolang de baas zich er maar buiten houdt) Veel honden reageren vaak juist verkeerd omdat de baas erbij is beschermings drift voor baas of baas geeft ze teveel zekerheid! Wat mij dus opvalt is als ik Jola negeer als ze blaft naar mensen of honden mensen mij kwaad aankijken omdat ik er niks van zeg!!!! dat zegt meer over hun dan over mij of mijn hond! Plus de honden die naar nederland en belgie gehaald worden zijn gescreend op gedrag honden die niet geschikt genoeg zijn worden ook gewoon daar gehouden!

Maargoed, het gaat niet specifiek over straathonden maar zij geven wel duidelijk aan wat ik bedoel. 160 rashonden in een asiel wordt een apart gegeven om te observeren denk ik 160 kruisinkjes van allerlei aard gaat op zich nog best redelijk. Moet je bij 160 rotweilers de kennels in dan redt je het niet en bij 160 goldens of labjes wordt je doodgelikt tot op het bot en geen van die honden redt dat geestelijk gezien.

Er zijn wel eens rashonden tussen wolven gezet om te kijken wat daar uitkwam en de rashonden waaren als snel de roedel leiders over het hele zooitje. En ook tussen 160 rotweilers zitten verschil van aard dus zal dit ook prima kunnen gaan tuurlijk kunnen er incidenten tussen zitten waar honden elkaar misschien kapot bijten maar ben eerlijk zal tussen al die verschillende kruisingen ook gebeuren ook daar komen ze elkaar tegen en er zitten altyd honden bij die nteveel aan elkaar gewaagd zijn! Het probleem is dan dat ze niet wegkunnen uit de roedel en dus geen keus hebben dan het uittevechten!

Meer naar het gemiddelde dan zijn ouders in ieder geval. Een kruising bordercollie wordt geen kampioen schapendrijven en een jachthond gekruist met een terrier wint de Nimrod nooit. Hij mist de specifieke eigenschappen homozygoot en dus is hij meer gemiddeld dan zijn ouders.

In nieuwzeeland worden de schapen opgehaald door meestal kruisingen en daar hoefd niet eens border in te zitten deze honden doen het geweldig want ook hier heb je het over enorme hectare grond en uit het zich dus moet de hond het zeer zelfstandig kunnen doen!binne ong 20 m in zijn de schapen meestal al waar ze zijn moeten. Deze mensen kiezen er ook bewust voor om een kruising te gebruiken!

Ik denk dat als je zo'n hond wilt vinden inderdaad alleen maar naar volwassen honden kunt kijken. Bij een pup, ook van een onherleidbare kruising is het toch vaak afwachten welke karaktereigenschappen komen boven drijven. Er is ooit een test geweest (door een nederlandse onderzoeker, ik weet zo gauw niet meer wie ) met een groep honden in een afgesloten gebied en het resultaat was dat na enkele generaties de nakomelingen allemaal min of meer weer een oeruiterlijk kregen. Zaken als , korte poten, korte snuiten, hangoren ed. verdwijnen vanzelf omdat het niet functioneel is. Prooi- en jachtdrift zal wel meer naar voren komen omdat dat simpelweg iets is wat hoort bij een natuurlijk leven. Honden die ander honden niet kunnen "lezen" wordt korte metten meegemaakt, maar onnodige agressie dient de groep ook niet. Omdat honden meer zelf moeten "nadenken" om te overleven worden ze ook intelligenter, wat vaak ook weer inhoudt dat ze moeilijker op te voeden zijn omdat er veel meer een eigen willetje in zit.
Wat ik eigenlijk probeer duidelijk te maken dat het volgens mij niet zo is dat de kenmerken die jij opnoemt automatisch hoort bij een hond die niet op een specifiek doel gefokt is.
De EuraziÃ«r is in weze gefokt met alle idealen voor ogen die jij in een hond wilt zien. Het lange haar past dan misschien weer niet zo in dit plaatje

Elmas is een turkse kruizing en lijkt op geen enkel ras vind ik zelf. Ze maakt wel contact met andere honden of baas maar meer als een begroeting is het niet. Daarna gaat ze haar eigen gang en komt ook niet bij je liggen voor gezelligheid of iets dergelijks. Dingen leren vind ze niet leuk, ja met een clicker en een frolic maar niet omdat ze het echt leuk vind om iets met een mens te doen. Ze wil in haar eentje slapen en in haar eentje jagen en verder gewoon rust, ze ligt het lieft in een kamer waar geen andere honden of mensen zijn. Het is geen angstige hond maar gewoon zelfstandig of loner. En dat is vooral tot uiting gekomen naarmate ze volwassen werd. Elmas komt uit Turkije maar ze lijkt niet op de turkse rassen al daar maar de zelfstandigheid van sommige turkse rassen heeft ze wel. Ze lijkt zich niet aan een baas of zo te hechten maar wel aan een plek. Ze loopt altijd weg als ze los is, ze is dat niet de weg kwijt maar gaat gewoon op zoek naar een nieuw onderkomen als ze klaar is met jagen. En ik denk dat het er echt in zit ipv aangeleerd want zo lang heeft ze niet gezworven in Turkije. Zou het ook niet uitmaken uit welk land zo'n kruizing komt en dat sommige kernmerken die rashonden hebben juist zijn afgezwakt om ze wat meer huishond te maken. Extreme rassen daargelaten.
volgens mij las ik een keer iets op dit forum dat er nogal een verschil zat in buitenlandse honden qua land van herkomst.

groetjes majelle

Lees je ze ook allemaal weer helemaal door?
Ik ga er binnenkort eens voor zitten

Zat het vluchtig door te lezen. Maar jeetje... wat is er weinig veranderd in bijna 15 jaar als het gaat om hoe bepaalde mensen op elkaar reageren whaha.

Ik vind dit wel een heel interessant onderwerp, maar of flink gekruiste honden nou ook per se gematigder zijn...?

In het geval van Amoz wel, hij heeft van alle voorouders (voornamelijk Duitse herder x husky met vleugje Rottweiler en collie) eigenlijk juist alle eigenschappen meegekregen die voor mij fijn en makkelijk zijn. Baasgericht en de wil om te luisteren zoals een herder, maar totaal niet waaks, heel sociaal en supertolerant zoals de husky en met slechts een beetje jachtpassie. Actief, speels en fit, nu ook nog met zijn twaalf jaar, maar niet een hond die vervelend of nerveus wordt als het een weekje wat minder is, hij is totaal niet veeleisend.
Maar in het geval van Amy: daar is echt niets gematigds aan

Dat is dan het resultaat van een kruising met allerlei actieve, zelfstandige en jagende rassen (podenco, whippet, pincher, iets terriërachtigs), met uitzondering van het vleugje Mechelse herder dat erin zit. Amy is wel van alle markten thuis en wint het qua atletisch vermogen, doortastendheid, probleemoplossend vermogen en boerenslimheid met tien vingers in de neus van mijn andere honden.

Nanna schreef: ↑24 apr 2021 23:23 Pomtiedom. Ik heb het naar mijn zin

Weer een leuk topic boven gehaald

Het is kennelijk van net voor mijn tijd.
De titel vind ik wat verraderlijk.
Als ik naar mijn eigen honden kijk (en naar veel jachthonden) dan zie ik daar wel een nadruk op specifieke kwaliteiten, maar zonder het hond zijn als geheel uit te sluiten.
Dus de "degeneratie" kan ik niet plaatsen.

Nanna schreef: ↑27 apr 2021 15:35
ranetje schreef: ↑27 apr 2021 15:15
Dus de "degeneratie" kan ik niet plaatsen.
Degeneratie heeft natuurlijk een negatieve klank. Ik denk dat bedoeld wordt dat er eigenschappen worden 'weggedrukt' ten faveure van andere eigenschappen die dan weer extreem naar voren worden getrokken.
Ik kan het me nog voorstellen ook, als je een specialist zoekt. Maar als huishond voldoet meestal een gemiddelde allround hond beter.

Ja als je he zo leest zou het kunnen

Degeneratie is voor mij inderdaad een negatief iets.
Aanwijsbaar onvolledig zijn zeg maar.
En dat kan ik van de meeste jachthondenrassen niet zeggen.
Sommige individuen ja.
Dat zal ook bij kruisingen voorkomen, zelfs bij onherleidbare kruisingen.

Zinodo schreef:Marion mijn god wat hou jij het lang vol.

Wat nu weer?

Gescrolled naar het begin, jaar 2006 en het eerste bericht. Kan me indenken wat je bedoelt hahaha. En ik denk dat je zo nog wel wat oudere topics kunt vinden

Zinodo schreef:
Marion. schreef: ↑27 apr 2021 16:50
Zinodo schreef:Marion mijn god wat hou jij het lang vol.
Wat nu weer?

Gescrolled naar het begin, jaar 2006 en het eerste bericht. Kan me indenken wat je bedoelt hahaha. En ik denk dat je zo nog wel wat oudere topics kunt vinden
Hahaha, je verdient bijna een medaille.

Nee hoor, heel vaak een paar jaar pauze gehad

Wat doen jullie nu weer? Moet wel zeggen dat ik nog steeds geheel achter mijn bericht sta. Ergens lekker consequent wel haha.

Het HondenForum

Degeneratie per uitsluiting in rascreatie

Re: Degeneratie per uitsluiting in rascreatie

Re: Degeneratie per uitsluiting in rascreatie

Re: Degeneratie per uitsluiting in rascreatie

Re: Degeneratie per uitsluiting in rascreatie

Re: Degeneratie per uitsluiting in rascreatie

Re: Degeneratie per uitsluiting in rascreatie

Re: Degeneratie per uitsluiting in rascreatie

Re: Degeneratie per uitsluiting in rascreatie

Re: Degeneratie per uitsluiting in rascreatie