Het HondenForum

In Finland is een onderzoeker die graag ons ras mee wil nemen voor het opsporen van het gen voor epilepsie. Heel fijn natuurlijk en dit is veel eerder dan ik had durven hopen.
Nu wil de grootste fokker dus niet meewerken omdat hij haar niet wil garanderen dat hij het DNA later niet voor andere dingen gaat gebruiken.(tenminste, dat is wat ze zegt)

Misschien ben ik erg naïef wat dat betreft maar mij kan het niet zoveel schelen wat ie er daarna mee doet. Als we het ras met dit onderzoek een eind op weg kunnen helpen...

Nu vraag ik me dus af, wat is het ergste wat hij met het DNA kan gaan doen straks ?

Dit is het enige relevante wat er in het formulier staat wat je moet ondertekenen:
"All information regarding the dog´s or owner´s names will be kept confidential. Results will be released only by the owner´s consent."

Martijn schreef:Misschien is ze bang dat er dingen duidelijk worden over haar honden.

Ja, dat kan natuurlijk maar ik wilde niet meteen slecht denken over haar
Ik dacht misschien als ze over een tijdje stambomen dmv DNA gaan identificeren enzo. Maarja, dat maakt dan nog niet uit als je altijd de waarheid hebt doorgegeven.
Of misschien kan hij DNA verkopen voor ander onderzoek ? Maar dan nog ?

Jou lijkt het dus ook onzin om om die reden niet eraan mee te werken ?

Okee, dat kan ik ook wel een beetje begrijpen.
Maar het probleem is dat ze nooit helemaal kan weten hoe het met de gezondheid gesteld is. Je ontkomt er niet aan om als je verder wilt dieren te importeren waarvan de afkomst onbekend is of nagenoeg onbekend.
Dan is het toch juist geweldig als je iig de hond kan testen op het hebben of dragen van epilepsie ?

Martijn schreef:
Dat hangt af van je insteek en wat je te verliezen hebt.
Als jij een grote fokker met veel honden bent is het natuurlijk een doodssteek als jij niet meer kan fokken en alle andere nieuwe fokkers "schone" honden kunnen gaan importeren.

Maar ja..dat is dan pech hoor.

Ik ga iig aan haar vragen waar ze precies bang voor is. Misschien geeft ze wel antwoord.
Ik kan me niet voorstellen dat zij straks niet meer zou kunnen fokken hoor. Veel honden/lijnen die zij gebruikt zijn in Europa al helemaal uitgemolken. Ook dmv lijnteelt. Als daar epilepsie in zat hadden we nu een epidemie gehad

In ons ras is 1½ jaar geleden een DNA test ontwikkeld die een stofwisselingsziekte kan aantonen(drager,lijder of vrij) er wordt heel veel op getest maar je ziet toch bij grote fokkers of fokkers die al 20 of 30 jaar in de staffords zitten, hier niet op testen.
Vind het een kwalijke zaak.
Idd misschien bang dat er uitkomt dat het in hun lijn zit, en zo hun honden beperkter moeten inzetten.
Ik ben van mening dat alles wat goed onderzocht kan worden, dus zeker via DNA dat het verplicht gesteld moet worden via de F.C.I.

ellyenrob schreef:In ons ras is 1½ jaar geleden een DNA test ontwikkeld die een stofwisselingsziekte kan aantonen(drager,lijder of vrij) er wordt heel veel op getest maar je ziet toch bij grote fokkers of fokkers die al 20 of 30 jaar in de staffords zitten, hier niet op testen.
Vind het een kwalijke zaak.
Idd misschien bang dat er uitkomt dat het in hun lijn zit, en zo hun honden beperkter moeten inzetten.
Ik ben van mening dat alles wat goed onderzocht kan worden, dus zeker via DNA dat het verplicht gesteld moet worden via de F.C.I.

komt die stofwisselingsziekte nu alleen bij de sbt voor of toch ook bij de ast?
heb dat wel es gevraagt maar geen antwoord op gehad toen. en om die ellen lange topics uit te pluizen...

little-wolf schreef:

ellyenrob schreef:In ons ras is 1½ jaar geleden een DNA test ontwikkeld die een stofwisselingsziekte kan aantonen(drager,lijder of vrij) er wordt heel veel op getest maar je ziet toch bij grote fokkers of fokkers die al 20 of 30 jaar in de staffords zitten, hier niet op testen.
Vind het een kwalijke zaak.
Idd misschien bang dat er uitkomt dat het in hun lijn zit, en zo hun honden beperkter moeten inzetten.
Ik ben van mening dat alles wat goed onderzocht kan worden, dus zeker via DNA dat het verplicht gesteld moet worden via de F.C.I.

komt die stofwisselingsziekte nu alleen bij de sbt voor of toch ook bij de ast?
heb dat wel es gevraagt maar geen antwoord op gehad toen. en om die ellen lange topics uit te pluizen...

De DNA test is alleen voor de sbt.
Ik weet het niet zeker, maar volgens mij komt die ziekte(L2-Hydroxyglutaric aciduria) niet voor bij de Am.staffs, maar ik heb de naam voor je erbij gezet misschien kun je via internet achterhalen.

ellyenrob schreef:

little-wolf schreef:

ellyenrob schreef:In ons ras is 1½ jaar geleden een DNA test ontwikkeld die een stofwisselingsziekte kan aantonen(drager,lijder of vrij) er wordt heel veel op getest maar je ziet toch bij grote fokkers of fokkers die al 20 of 30 jaar in de staffords zitten, hier niet op testen.
Vind het een kwalijke zaak.
Idd misschien bang dat er uitkomt dat het in hun lijn zit, en zo hun honden beperkter moeten inzetten.
Ik ben van mening dat alles wat goed onderzocht kan worden, dus zeker via DNA dat het verplicht gesteld moet worden via de F.C.I.

komt die stofwisselingsziekte nu alleen bij de sbt voor of toch ook bij de ast?
heb dat wel es gevraagt maar geen antwoord op gehad toen. en om die ellen lange topics uit te pluizen...

De DNA test is alleen voor de sbt.
Ik weet het niet zeker, maar volgens mij komt die ziekte(L2-Hydroxyglutaric aciduria) niet voor bij de Am.staffs, maar ik heb de naam voor je erbij gezet misschien kun je via internet achterhalen.

dank je!

Inge O schreef:ik zal dan wel naïef zijn, maar ik kan echt geen enkele (acceptabele) reden bedenken om niet aan zo'n ras-dna-onderzoek mee te willen werken .
ik kan het wel begrijpen dat ze in bepaald opzicht bang is, maar dat is nog wat anders dan er begrip voor opbrengen dat ze daarom ook weigert mee te werken.

Zijn we samen naïef. Ik ben benieuwd of ze antwoord geeft op mijn vraag waarvoor ze precies bang is.

Ik denk dat ze er een aantal dingen mee 'zouden' kunnen doen. Je kunt allereerst zien of een nakomeling genetisch wel de ouders heeft die op zijn stamboom staan. Ik weet dat op de Duitse Doggensite in Duitsland wel eens staat dat een opgegeven dekreu niet de vader kan zijn van een bepaalde nakomeling, met alle consequenties van dien. Volgens mij wordt dan van het hele nest de stamboom ingetrokken (als er niet aangetoond kan worden wie dan wel de vader is).
Verder zou je DNA kunnen bewaren om er, als er nieuwe dingen ontdekt worden, het ook nog op die dingen te testen. En eventueel testen op andere aandoeningen waar nu wel al testen voor zijn.
Als ik naar mijn nest kijk waar geel in zat, vraag ik me af hoeveel Doggen uit franse lijnen wel geen drager van geel moeten zijn. De gele pups zijn dus 'gewoon' verdwenen al die jaren maar het is wel steeds doorgegeven. Je kunt nu nog niet op geel testen bij doggen, maar neem maar aan dat veel fokkers daar ook niet op zitten te wachten.

Een grote fokker heeft een hoop te verliezen/verbergen dus die zal er niet op zitten wachten. Hoe nadelig dat ook voor een ras kan zijn.

Essy schreef: Als ik naar mijn nest kijk waar geel in zat, vraag ik me af hoeveel Doggen uit franse lijnen wel geen drager van geel moeten zijn. De gele pups zijn dus 'gewoon' verdwenen al die jaren maar het is wel steeds doorgegeven. Je kunt nu nog niet op geel testen bij doggen, maar neem maar aan dat veel fokkers daar ook niet op zitten te wachten.

waarom zouden ze op kleur gaan testen , denk dat ze het geld beter uit kunnen geven aan belangrijkere dingen zoals het opsporen van hartkwalen en kanker bij de doggen.

jip007 schreef:

Essy schreef: Als ik naar mijn nest kijk waar geel in zat, vraag ik me af hoeveel Doggen uit franse lijnen wel geen drager van geel moeten zijn. De gele pups zijn dus 'gewoon' verdwenen al die jaren maar het is wel steeds doorgegeven. Je kunt nu nog niet op geel testen bij doggen, maar neem maar aan dat veel fokkers daar ook niet op zitten te wachten.

waarom zouden ze op kleur gaan testen , denk dat ze het geld beter uit kunnen geven aan belangrijkere dingen zoals het opsporen van hartkwalen en kanker bij de doggen.

Er worden door universteiten onderzoeken gedaan naar een aantal specifieke dingen. Onderzoek heeft er al toe geleid dat je bij doggen op blauw en op het merlegen kunt testen. Het harlekijn gen wordt onderzoek naar gedaan en verwacht wordt dat dat binnen een jaar of 2 ook getest zal kunnen worden. Verder weet ik dat er nog een DCM onderzoek loopt bij doggen en een onderzoek naar het gen voor het masker bij de gele kleurslag. Er lopen wellicht nog andere onderzoeken op gezondheidsgebied (in ieder geval bij andere rassen), maar ik kwam deze tegen toen ik me in de kleurgenetica aan het verdiepen was.

Het volgende onderzoek van de Finse onderzoekers kan van alles zijn. Dat kan een onderzoek waar een eer aan te behalen is (of waar grote belangen zitten).
En wie weet is dat net naar iets wat die fokker, die niet mee wil werken, in zijn lijn heeft zitten. En als je DNA afstaat en er niet toegezegd is dat het enkel voor dat specifieke onderzoek is, dan ben je je DNA gewoon kwijt hoor. Dus als je iets te verbergen hebt, zal je daar niet om staan te springen.

Essy schreef:
Er worden door universteiten onderzoeken gedaan naar een aantal specifieke dingen. Onderzoek heeft er al toe geleid dat je bij doggen op blauw en op het merlegen kunt testen. Het harlekijn gen wordt onderzoek naar gedaan en verwacht wordt dat dat binnen een jaar of 2 ook getest zal kunnen worden. Verder weet ik dat er nog een DCM onderzoek loopt bij doggen en een onderzoek naar het gen voor het masker bij de gele kleurslag.

maar eigenlijk is dit toch belachelijk dat ze dit aan het onderzoeken zijn , terwijl het ras zo ongezond is als de pest.

jip007 schreef:

Essy schreef:
Er worden door universteiten onderzoeken gedaan naar een aantal specifieke dingen. Onderzoek heeft er al toe geleid dat je bij doggen op blauw en op het merlegen kunt testen. Het harlekijn gen wordt onderzoek naar gedaan en verwacht wordt dat dat binnen een jaar of 2 ook getest zal kunnen worden. Verder weet ik dat er nog een DCM onderzoek loopt bij doggen en een onderzoek naar het gen voor het masker bij de gele kleurslag.

maar eigenlijk is dit toch belachelijk dat ze dit aan het onderzoeken zijn , terwijl het ras zo ongezond is als de pest.

Kleurgenetica is niet ongelangrijk, zeker bij doggen. Gezien doofheid en of andere afwijkingen die gerelateerd zijn aan (te) witte doggen. Dan is het zeker van belang om te weten wat je genetisch bij elkaar zet. Een dubbel merle gen verhoogt het risico nl. En een dubbel harlekijn gen zou lethaal zijn maar volgens mij hoeft dat niet zo te zijn als de rest van de kleurgenetica wel klopt. In ieder geval toch belangijk om te onderzoeken.
En verder is weten wat er kleurgenetich in je hond zit weer belangrijk voor fokkers. En de laboratoria die die testen kunnen uitvoeren, verdienen daar ook weer geld aan. Want het draait tenslotte ook om geld.

Dat ze hier aan bezig waren wist ik al en kan ik alleen maar toejuichen. Hoera.
Een fokker die hier niet aan mee werkt heeft zondermeer wat te verbergen. Dit soort onderzoeken dragen alleen maar bij aan een gezonder ras. En daar zou iedere fokker toch een pas op de plaats voor moeten willen maken.

Essy schreef:Ik denk dat ze er een aantal dingen mee 'zouden' kunnen doen. Je kunt allereerst zien of een nakomeling genetisch wel de ouders heeft die op zijn stamboom staan. Ik weet dat op de Duitse Doggensite in Duitsland wel eens staat dat een opgegeven dekreu niet de vader kan zijn van een bepaalde nakomeling, met alle consequenties van dien. Volgens mij wordt dan van het hele nest de stamboom ingetrokken (als er niet aangetoond kan worden wie dan wel de vader is).
Verder zou je DNA kunnen bewaren om er, als er nieuwe dingen ontdekt worden, het ook nog op die dingen te testen. En eventueel testen op andere aandoeningen waar nu wel al testen voor zijn.
Als ik naar mijn nest kijk waar geel in zat, vraag ik me af hoeveel Doggen uit franse lijnen wel geen drager van geel moeten zijn. De gele pups zijn dus 'gewoon' verdwenen al die jaren maar het is wel steeds doorgegeven. Je kunt nu nog niet op geel testen bij doggen, maar neem maar aan dat veel fokkers daar ook niet op zitten te wachten.

Een grote fokker heeft een hoop te verliezen/verbergen dus die zal er niet op zitten wachten. Hoe nadelig dat ook voor een ras kan zijn.

Die dingen zijn dus alleen belangrijk als je ergens niet eerlijk bent geweest of inderdaad iets te verbergen hebt.
Dat was ook het enige waar ik op kon komen maar ik dacht dat ik misschien iets over het hoofd zag.

jip007 schreef:

Essy schreef:
Er worden door universteiten onderzoeken gedaan naar een aantal specifieke dingen. Onderzoek heeft er al toe geleid dat je bij doggen op blauw en op het merlegen kunt testen. Het harlekijn gen wordt onderzoek naar gedaan en verwacht wordt dat dat binnen een jaar of 2 ook getest zal kunnen worden. Verder weet ik dat er nog een DCM onderzoek loopt bij doggen en een onderzoek naar het gen voor het masker bij de gele kleurslag.

maar eigenlijk is dit toch belachelijk dat ze dit aan het onderzoeken zijn , terwijl het ras zo ongezond is als de pest.

Als het alleen om kleurtjes gaat vind ik het inderdaad belachelijk. Wel kan kleurengenetica handig zijn om andere dingen te begrijpen. Niets is makkelijker te zien en te begrijpen als een kleurtje. Als daar speciale overervingen bij ontdekt worden kan dat weer toegepast worden bij afwijkingen.

Essy schreef: Kleurgenetica is niet ongelangrijk, zeker bij doggen. Gezien doofheid en of andere afwijkingen die gerelateerd zijn aan (te) witte doggen. Dan is het zeker van belang om te weten wat je genetisch bij elkaar zet. Een dubbel merle gen verhoogt het risico nl. En een dubbel harlekijn gen zou lethaal zijn maar volgens mij hoeft dat niet zo te zijn als de rest van de kleurgenetica wel klopt. In ieder geval toch belangijk om te onderzoeken.
En verder is weten wat er kleurgenetich in je hond zit weer belangrijk voor fokkers. En de laboratoria die die testen kunnen uitvoeren, verdienen daar ook weer geld aan. Want het draait tenslotte ook om geld.

in nederland mag je nog steeds met gevlekt / gevlekt fokken , dus zo belangrijk vinden ze dat hier niet , kleine moeite om dat te veranderen , dat scheelt gelijk alweer zoveel dove en blinde doggen.

Wat maakt het eigenlijk uit als dubbel Harlekijn lethaal is ? Daar heeft toch geen hond last van ? Wel als het sub lethaal is.

sirene schreef:Wat maakt het eigenlijk uit als dubbel Harlekijn lethaal is ? Daar heeft toch geen hond last van ? Wel als het sub lethaal is.

gevlekt/gevlekt geeft bijna altijd een paar witte dove pups of bijna witte , als ze er niet bij zitten heb je gewoon mazzel. Of er wordt net gedaan of ze er niet bij zaten , en zijn ze gelijk ingeslapen.

jip007 schreef:

sirene schreef:Wat maakt het eigenlijk uit als dubbel Harlekijn lethaal is ? Daar heeft toch geen hond last van ? Wel als het sub lethaal is.

gevlekt/gevlekt geeft bijna altijd een paar witte dove pups of bijna witte , als ze er niet bij zitten heb je gewoon mazzel. Of er wordt net gedaan of ze er niet bij zaten , en zijn ze gelijk ingeslapen.

Als je weet wat je doet kun je de kans op witte puppen bij gevlekt x gevlekt enorm reduceren. En je kunt ook combinaties maken waarbij iemand met kennis van genetica al bij voorbaat weet dat het een slagveld wordt. Waarvan je weet dat het een klein nest wordt (omdat er een hoop lethaal is en dus niet eens geboren wordt) met heel veel (te) witte puppen die auditief, en vaak ook nog visueel, gehandicapt zullen zijn.
Maar ja, de gevlekt combinaties die wel relatief safe zijn leveren geen harlekijnen op zoals de rasstandaard die het liefste ziet, met een mooi wit front. Testen op de aanwezigheid van een dubbel merle gen (en ik weet zeker dat ze straks ook doggen met een dubbel harlekijn gen zullen vinden, hoewel men zegt dat die lethaal zouden zijn) zou in ieder geval al een hoop ellende schelen.

Bij mijn ras, de border collie, worden gelukkig veel honden dna getest op Cea en cl.

Nu is men volop aan het bloedprikken bij verschillende rasclubs om onderzoek te doen naar epilepsie.
Hopelijk vind men hier snel een dna test voor.

Ik zou er du ook aan meewerken.

Cooper zijn dna is ook opgestuurd ter onderzoek van cea en cl.

sirene schreef:Wat maakt het eigenlijk uit als dubbel Harlekijn lethaal is ? Daar heeft toch geen hond last van ? Wel als het sub lethaal is.

men zegt dat het lethaal is. Maar ik geloof dat het pas lethaal is als er ook andere bepaalde factoren aanwezig zijn. De pest zou dan wel zijn dat je zo'n dier voor de fok in zou kunnen zetten omdat je het fenotypisch niet herkent. Zelfs met een zwarte/mantel dog die zelf ook al een harlekijn gen heeft (kan er een hebben, hoeft niet), vergroot je de kans om in de volgende generatie weer een hoop ellende te krijgen. Hetzelfde met een dubbel merle gen.

En aangezien men toch blijft proberen om van die mooie witte harlekijnen te fokken met een volledig wit front, kan er maar beter getest worden.

Een fokker die niet wil meewerken aan een onderzoek, dat snapt ik niet. Natuurlijk wordt aangegeven dat epilepsie op meerdere genen zit en je hebt dus kans dat jou honden voor de fok uitgesloten moeten worden. Alleen de gegevens die je te weten kunt komen, in het belang van het ras, dan doe je toch mee? En hoe groot is de kans daadwerkelijk dat ze de oorzaak kunnen vinden?

Een aantal jaar geleden ontdekte ze bij het kooikerhondje op de genen vWD. Toen is er heel snel besloten door de rasvereniging dat er alleen met vrije honden gefokt mag worden en dragers uitgesloten zijn. Voor de genenpool vond ik het erg jammer dat er vrijwel geen overgangsfase is geweest. Helaas voor het ras zijn er een aantal fokkers die zich nergens iets van aantrekken en de honden niet laten onderzoeken, er zullen dus altijd nog lijders van deze bloedstollingsziekte geboren worden .

Essy schreef:
Als je weet wat je doet kun je de kans op witte puppen bij gevlekt x gevlekt enorm reduceren.

ze kunnen gevlekt/gevlekt beter gewoon helemaal verbieden .

Essy schreef: En aangezien men toch blijft proberen om van die mooie witte harlekijnen te fokken met een volledig wit front, kan er maar beter getest worden.

Die mooie witte fronten komen trouwens ook uit zwart/gevlekt , ik krijg nu een beetje het idee dat de kleur belangrijker is dan de gezondheid.

Renske schreef:Een fokker die niet wil meewerken aan een onderzoek, dat snapt ik niet. Natuurlijk wordt aangegeven dat epilepsie op meerdere genen zit en je hebt dus kans dat jou honden voor de fok uitgesloten moeten worden. Alleen de gegevens die je te weten kunt komen, in het belang van het ras, dan doe je toch mee? En hoe groot is de kans daadwerkelijk dat ze de oorzaak kunnen vinden?

Een aantal jaar geleden ontdekte ze bij het kooikerhondje op de genen vWD. Toen is er heel snel besloten door de rasvereniging dat er alleen met vrije honden gefokt mag worden en dragers uitgesloten zijn. Voor de genenpool vond ik het erg jammer dat er vrijwel geen overgangsfase is geweest. Helaas voor het ras zijn er een aantal fokkers die zich nergens iets van aantrekken en de honden niet laten onderzoeken, er zullen dus altijd nog lijders van deze bloedstollingsziekte geboren worden .

Wat jammer dat de rv heeft besloten om alleen met vrije honden door te gaan, met dragers kun je selectief fokken.
Het AHT advieseerd bij de staffords om met dragers selectief te fokken, ga je alleen met vrije honden door dan wordt de populatie te klein.

ellyenrob schreef:

Renske schreef:Een fokker die niet wil meewerken aan een onderzoek, dat snapt ik niet. Natuurlijk wordt aangegeven dat epilepsie op meerdere genen zit en je hebt dus kans dat jou honden voor de fok uitgesloten moeten worden. Alleen de gegevens die je te weten kunt komen, in het belang van het ras, dan doe je toch mee? En hoe groot is de kans daadwerkelijk dat ze de oorzaak kunnen vinden?

Een aantal jaar geleden ontdekte ze bij het kooikerhondje op de genen vWD. Toen is er heel snel besloten door de rasvereniging dat er alleen met vrije honden gefokt mag worden en dragers uitgesloten zijn. Voor de genenpool vond ik het erg jammer dat er vrijwel geen overgangsfase is geweest. Helaas voor het ras zijn er een aantal fokkers die zich nergens iets van aantrekken en de honden niet laten onderzoeken, er zullen dus altijd nog lijders van deze bloedstollingsziekte geboren worden .

Wat jammer dat de rv heeft besloten om alleen met vrije honden door te gaan, met dragers kun je selectief fokken.
Het AHT advieseerd bij de staffords om met dragers selectief te fokken, ga je alleen met vrije honden door dan wordt de populatie te klein.

Oke maar een bloedstollings ziekte of L2 is wel een ander verhaal

jazzlyn schreef:

ellyenrob schreef:

Renske schreef:Een fokker die niet wil meewerken aan een onderzoek, dat snapt ik niet. Natuurlijk wordt aangegeven dat epilepsie op meerdere genen zit en je hebt dus kans dat jou honden voor de fok uitgesloten moeten worden. Alleen de gegevens die je te weten kunt komen, in het belang van het ras, dan doe je toch mee? En hoe groot is de kans daadwerkelijk dat ze de oorzaak kunnen vinden?

Een aantal jaar geleden ontdekte ze bij het kooikerhondje op de genen vWD. Toen is er heel snel besloten door de rasvereniging dat er alleen met vrije honden gefokt mag worden en dragers uitgesloten zijn. Voor de genenpool vond ik het erg jammer dat er vrijwel geen overgangsfase is geweest. Helaas voor het ras zijn er een aantal fokkers die zich nergens iets van aantrekken en de honden niet laten onderzoeken, er zullen dus altijd nog lijders van deze bloedstollingsziekte geboren worden .

Wat jammer dat de rv heeft besloten om alleen met vrije honden door te gaan, met dragers kun je selectief fokken.
Het AHT advieseerd bij de staffords om met dragers selectief te fokken, ga je alleen met vrije honden door dan wordt de populatie te klein.

Oke maar een bloedstollings ziekte of L2 is wel een ander verhaal

Zijn beiden ernstige ziekten, maar met selectief fokken hou je populatie in stand, niet met alle dragers uit te sluiten.