Het HondenForum

Naar aanleiding van een bericht in 'hond en leed' ben ik benieuwd hoe fokkers hier over denken
Het gaat niet om hele witte honden die naast doofheid ook andere ernstige gebreken kunnen vertonen op de lange duur.

Alleen fokkers mogen reageren?

Marion. schreef:Alleen fokkers mogen reageren?

Haha, tuurlijk niet. Ga je gang.

Zelf zou ik een dove pup in laten slapen. Ik zou te bang zijn dat de pup van hand tot hand gaat en daarbij vind ik het gehoor van een hond bijna essentieel.
Uiteraard bestaan er succesverhalen. Maar in hoeverre wegen die verhalen op tegen de rest van dove geboren honden

Cleo schreef:

Marion. schreef:Alleen fokkers mogen reageren?

Haha, tuurlijk niet. Ga je gang.

Zelf zou ik een dove pup in laten slapen. Ik zou te bang zijn dat de pup van hand tot hand gaat en daarbij vind ik het gehoor van een hond bijna essentieel.
Uiteraard bestaan er succesverhalen. Maar in hoeverre wegen die verhalen op tegen de rest van dove geboren honden

Ik ben het met je eens. "Ons" pupje was 4 of 5 weken. En het was duidelijk dat er iets mis was.
We hadden er op gewacht. We hadden er heel erg naar uitgekeken. En puppenkind had mijn hart gestolen. En er viel een steen op ons hart toen fokster ons vertelde dat ze van plan was pup te laten gaan. Maar ze heeft absoluut gelijk gehad.
Pupje heeft 5 heerlijke weken gehad, en is toen zachtjes ingeslapen.

Een dove pup? Om zijn doofheid zou ik hem niet laten inslapen. Maar als ik geen goede adressen zou vinden, zou ik hem òf zelf houden (en daarbij hopen dat ik een dove pup aankan) òf inderdaad inslapen. Hem verkopen aan personen als Milou zou ik de pup niet aan willen doen, denk ik. Dan weet je wat er gaat komen

Ik denk niet dat ik een dove pup zou kunnen laten inslapen.
Ik ken twee doofjes die een geweldig leven hebben bij iemand. Zij lezen de gebaren van de baasjes. Ik zou er wel op toezien dat de pup een baasje krijgt die voor hem wil gaan. Desnoods zou hij hier langer blijven.

Ligt aan het ras van de dove pup.

heb zelf een dove duitse dog gehad (ja uit het beruchte witte duitse doggen nest),gelukkig was de basis goed en heeft bo de juiste gebaren geleerd,liefde en aandacht gehad voor hij bij mij kwam.

toen hij hier was en in een roedel leefde,kon hij de hondentaal nooit helemaal begrijpen en ging het ook vaak mis en was het vaak knokken geblazen en was ook weggaan voor ons een groot probleem,voor hem wel te verstaan.

zijn roedel bestond namelijk niet uit de rest van de honden,maar uit ons,de mensen,die taal had hij geleerd en de taal onderling van de honden niet!!

Moest er gegeten worden dan moest bo apart,niet omdat bo problemen gaf,maar wel omdat als een ander zijn eten wilde verdedigen,bo het niet hoorde en weer is in zijn flikker werd gegrepen,zo ook met uitlaten,op de bank gaan liggen,plaats verruilen en eigenlijk alles in de omgang met de rest.

Bo snapte niks van de hondentaal,niks!

doof geboren en niks bij geleerd wat er moest geleerd worden,van de hondentaal,je kan een hond niet deel laten nemen aan de mensen wereld terwijl hij hond hoord te zijn,maar dat was wel met bo gebeurd,leven in een hondenroedel was onmogelijk en leven in een mensenwereld ook terwijl hij hond was.

We hadden destijds voor het kereltje gekozen,nadat wederom een eigenaar hem de rug had toegekeerd (wij waren 4de eigenaar in 7 maanden)en we gingen voor hem,in voor en tegenspoed,bo heeft het hier heeel lang heel goed gedaan,bo was "ALLEEN" een wereld hond,voor ons,in de roedel niet (we hadden destijds 7 honden totaal)en toen omze roedel zich uitbreide met een tweeling,hebben we ervor gekozen het risico niet te nemen en hem herplaatst,bo was al schrikachtig en onvoorspelbaar,is ook logisch,bo was en is doof en je kan kinderen nou eenmaal niet vertrouwen en voor zijn best zijn hem herplaatst.

bo heeft geluk gehad,bo is naar een baas gegaan die wij konden en waarvoor bo voor door het vuur gaat,ze konden elkaar al jaren,anders was bo er nooit heen gegaan!!

bo had nog meer mee en das is en was zijn karakter en ras,90 kilo schoon aan de haak,een baas die wist wat ie deed,voor tijdens en na mij,maar het had ook anders uit kunnen pakken,met een hap had ie een van mijn kinderen voor het leven kunnen tekenen of een ander kind,1 keer schrikken,1 keer raak happen,1 keer,god mag weten wat,1 keer is genoeg voor meer leed dan iemand ooit goed kan maken!

Bo heeft geluk gehad,de rest van zijn broertjes en zusjes....tja dat weet ik niet,van twee wel die doen het goed,die zijn ook niet doof geboren,de rest wel,hoop dat ze het net zo getroffen hebben als die suflullo van mij en dat de rest nog leefd,maar vrees van niet,een dove hond is onvoorspelbaar,nooit te vertrouwen,je moet altijd op je hoede zijn.

heel hard mischien,maar ben dus voor afmaken,als bo was afgemaakt had ie nu niet bij zijn 5de baasje geweest,maar gewoon nog bij mij,want horend had ik hem wel gewoon gehouden,durfde het alleen niet aan,shoot me!!

heb je een york,tja dan ken je ze doof nemen,60 cm en meer niet

Ik ben uiteraard geen fokker maar als ik een goede fokker zou zijn en het mij bekend is wat voor problemen doofheid kan opleveren o.a. de hierboven geschreven beschrijving van de grote moeite met de communicatie met andere honden en het feit dat je nooit zeker bent dat een hond niet van hand tot hand gaat zou ik denk ik toch het zekere voor het onzekere nemen en voor inslapen kiezen, hoe hard ook. Ik heb zelf een (vorig jaar overleden) JR gehad die de laatste 8 jaar van zijn leven stofdoof was. Met handgebaren ging het prima maar dat was natuurlijk een wat ouder, bezadigd hondje, is toch een heel andere situatie.

Nee hoor, ik zou een dove pup niet in laten slapen. Ik zou er alles aan doen er een goed adres voor te zoeken. Echt iemand die er veel zin in heeft, al honden heeft of in ieder geval flink ervaring en natuurrijk liefst eravring met een dove hond. Iemand die het als een uitdaging ziet en heel flink aan de slag wil gaan qua trainen. Niet iemand die in een drukke stad woont en kleine kinderen heeft. Lukt dat niet dan blijft de pup en doe ik alles om hem zo goed mogelijk te begeleiden.

Ik pieker er niet over om een pup in te laten slapen die met wat inspanning een prima leven kan hebben. Ik heb ook wel eens het verhaal gelezen over een pup die zijn achterhand helemaal niet kon gebruiken en die de mensen toch een kans wilden geven. Dan haak ik af, dan zou ik wel de pup laten gaan. Maar als er een redelijk normaa lhondneleven mogelijk is, dan heeft pup daar ook recht op.

Iemand als Milou :N: Ik zou hem nooit meegeven aan iemand die enthousiast overkwam maar waar ik ook maar een beetje twijfel had of die wel kon overzien wat hij in huis neemt.

Anne

Ik zou absoluut de hond niet laten inslapen, je zal er meer tijd in moeten stoppen maar het is heel goed mogelijk om een dove hond een prima leven te laten leiden

Ik zou het niet doen... Als je een goed huis voor de pup kan vinden of hem zelf houd kan je het beestje gewoon een leuk hondenleven geven. Je kan de hond trainen op gebaren en eventueel een trilhalsband voor het hierkomen.

Ik zou een dove hond echt niet in laten slapen Ik lees wel eens op het dove hondenforum,en ik vind het prachtig mooi ,wat ze die honden leren .........Zelf doen wij ook veel met gebaren.

pepie schreef:Ik zou een dove hond echt niet in laten slapen Ik lees wel eens op het dove hondenforum,en ik vind het prachtig mooi ,wat ze die honden leren .........Zelf doen wij ook veel met gebaren.

:smile1: Wat leuk pepie
Je moet idd weten als fokker aan wie je de hond meegeeft.
Maar moet je dat eigenlijk niet altijd?
Hoeveel horende honden worden er verprutst en worden draaideur honden?
Een dove pup kan de hondentaal uitstekend leren. Als je maar zorgt dat je hem net zo socialiseert als een horende pup. (dus contact laten maken met honden die duidelijk, maar niet agressief reageren op puppy's)
Als mensen hun dove pup zielig vinden en hem daardoor te veel beschermen kan hij de hondentaal niet leren en dan kan hij problemen krijgen.
Een dove hond is niet zielig.
Hij mist zijn gehoor, maar kan dat heel goed compenseren met zijn andere zintuigen als je hem de kans geeft om dat te leren.
Er zijn een paar beperkingen waar je rekening mee moet houden, zoals nooit, maar dan ook nooit loslaten op onveilig terrein, tenzij hij bijv. door middel van een trilhalsband goed heeft geleerd om "hier" te komen. En als je vanaf het begin de aandacht van de pup voor jou goed hebt bevestigd.
(ik laat trouwens mijn horende hond ook niet los op onveilig terrein jachtpassie kan levensgevaarlijk zijn).

Wat ik als fokker (ben ik niet ) wel zou doen is eens goed nadenken over de fokcombinaties die ik gebruik. Aangeboren doofheid is erfelijk.

ranetje schreef:

pepie schreef:Ik zou een dove hond echt niet in laten slapen Ik lees wel eens op het dove hondenforum,en ik vind het prachtig mooi ,wat ze die honden leren .........Zelf doen wij ook veel met gebaren.

:smile1: Wat leuk pepie
Je moet idd weten als fokker aan wie je de hond meegeeft.
Maar moet je dat eigenlijk niet altijd?
Hoeveel horende honden worden er verprutst en worden draaideur honden?
Een dove pup kan de hondentaal uitstekend leren. Als je maar zorgt dat je hem net zo socialiseert als een horende pup. (dus contact laten maken met honden die duidelijk, maar niet agressief reageren op puppy's)
Als mensen hun dove pup zielig vinden en hem daardoor te veel beschermen kan hij de hondentaal niet leren en dan kan hij problemen krijgen.
Een dove hond is niet zielig.
Hij mist zijn gehoor, maar kan dat heel goed compenseren met zijn andere zintuigen als je hem de kans geeft om dat te leren.
Er zijn een paar beperkingen waar je rekening mee moet houden, zoals nooit, maar dan ook nooit loslaten op onveilig terrein, tenzij hij bijv. door middel van een trilhalsband goed heeft geleerd om "hier" te komen. En als je vanaf het begin de aandacht van de pup voor jou goed hebt bevestigd.
(ik laat trouwens mijn horende hond ook niet los op onveilig terrein jachtpassie kan levensgevaarlijk zijn).

Wat ik als fokker (ben ik niet ) wel zou doen is eens goed nadenken over de fokcombinaties die ik gebruik. Aangeboren doofheid is erfelijk.

Misschien moet ik toch mijn mening bijstellen als ik dit zo lees Overigens maak ik ook heel veel gebruik van gebarentaal, overgehouden van mijn dove JR-ertje. Mijn oudste herder is ermee opgevoed en reageert er heel goed op en het andere herdertje neemt het over. Het is vooral handig met trainen met veel omgevingslawaai

alma2 schreef:

ranetje schreef:

pepie schreef:Ik zou een dove hond echt niet in laten slapen Ik lees wel eens op het dove hondenforum,en ik vind het prachtig mooi ,wat ze die honden leren .........Zelf doen wij ook veel met gebaren.

:smile1: Wat leuk pepie
Je moet idd weten als fokker aan wie je de hond meegeeft.
Maar moet je dat eigenlijk niet altijd?
Hoeveel horende honden worden er verprutst en worden draaideur honden?
Een dove pup kan de hondentaal uitstekend leren. Als je maar zorgt dat je hem net zo socialiseert als een horende pup. (dus contact laten maken met honden die duidelijk, maar niet agressief reageren op puppy's)
Als mensen hun dove pup zielig vinden en hem daardoor te veel beschermen kan hij de hondentaal niet leren en dan kan hij problemen krijgen.
Een dove hond is niet zielig.
Hij mist zijn gehoor, maar kan dat heel goed compenseren met zijn andere zintuigen als je hem de kans geeft om dat te leren.
Er zijn een paar beperkingen waar je rekening mee moet houden, zoals nooit, maar dan ook nooit loslaten op onveilig terrein, tenzij hij bijv. door middel van een trilhalsband goed heeft geleerd om "hier" te komen. En als je vanaf het begin de aandacht van de pup voor jou goed hebt bevestigd.
(ik laat trouwens mijn horende hond ook niet los op onveilig terrein jachtpassie kan levensgevaarlijk zijn).

Wat ik als fokker (ben ik niet ) wel zou doen is eens goed nadenken over de fokcombinaties die ik gebruik. Aangeboren doofheid is erfelijk.

Misschien moet ik toch mijn mening bijstellen als ik dit zo lees Overigens maak ik ook heel veel gebruik van gebarentaal, overgehouden van mijn dove JR-ertje. Mijn oudste herder is ermee opgevoed en reageert er heel goed op en het andere herdertje neemt het over. Het is vooral handig met trainen met veel omgevingslawaai

Gebarentaal is ook handig
Als Rana op 100 meter afstand of meer gedirigeerd moet worden kan ik dat ook niet met mijn stem overbruggen
Waarom moet jij je mening herzien eigenlijk?
Je hebt een dove JR gehad zeg je, of werd die pas later doof?

ranetje schreef:

alma2 schreef:Misschien moet ik toch mijn mening bijstellen als ik dit zo lees Overigens maak ik ook heel veel gebruik van gebarentaal, overgehouden van mijn dove JR-ertje. Mijn oudste herder is ermee opgevoed en reageert er heel goed op en het andere herdertje neemt het over. Het is vooral handig met trainen met veel omgevingslawaai

Gebarentaal is ook handig
Als Rana op 100 meter afstand of meer gedirigeerd moet worden kan ik dat ook niet met mijn stem overbruggen
Waarom moet jij je mening herzien eigenlijk?
Je hebt een dove JR gehad zeg je, of werd die pas later doof?

Ik had hierboven geschreven dat als ik fokker was en een dove pup had ik denk ik het risico niet wilde nemen dat de pup 'verkeerd' zou worden opgevoed en dan steeds van eigenaar zou wisselen en uiteindelijk in het asiel zou belanden. Het hebben van een dove hond kán heel goed gaan maar ook helemaal niet en het is als fokker wel (vind ik) je verantwoordelijkheid dat al je pups zo goed mogelijk terecht komen.
Mijn JR is op zijn 8e om onverklaarbare redenen vrij plotseling compleet doof geworden Uiteindelijk is hij bijna 19 geworden en we hebben ons er prima mee kunnen redden Omdat hij de eerste 8 jaar wel kon horen was hij natuurlijk normaal als horende hond opgegroeid.

Ranetje heeft ook een handig boekje gemaakt,waar ze al veel mensen blij mee heeft gemaakt

alma2 schreef:Ik had hierboven geschreven dat als ik fokker was en een dove pup had ik denk ik het risico niet wilde nemen dat de pup 'verkeerd' zou worden opgevoed en dan steeds van eigenaar zou wisselen en uiteindelijk in het asiel zou belanden. Het hebben van een dove hond kán heel goed gaan maar ook helemaal niet en het is als fokker wel (vind ik) je verantwoordelijkheid dat al je pups zo goed mogelijk terecht komen.
Mijn JR is op zijn 8e om onverklaarbare redenen vrij plotseling compleet doof geworden Uiteindelijk is hij bijna 19 geworden en we hebben ons er prima mee kunnen redden Omdat hij de eerste 8 jaar wel kon horen was hij natuurlijk normaal als horende hond opgegroeid.

Ik snap het.
En idd al je pups moeten goed worden ondergebracht.
Is voor een fokker trouwens knap moeilijk.
Soms blijkt later dat je verkeerd hebt geplaatst ook al ben je nog zo zorgvuldig geweest

ranetje schreef:

alma2 schreef:Ik had hierboven geschreven dat als ik fokker was en een dove pup had ik denk ik het risico niet wilde nemen dat de pup 'verkeerd' zou worden opgevoed en dan steeds van eigenaar zou wisselen en uiteindelijk in het asiel zou belanden. Het hebben van een dove hond kán heel goed gaan maar ook helemaal niet en het is als fokker wel (vind ik) je verantwoordelijkheid dat al je pups zo goed mogelijk terecht komen.
Mijn JR is op zijn 8e om onverklaarbare redenen vrij plotseling compleet doof geworden Uiteindelijk is hij bijna 19 geworden en we hebben ons er prima mee kunnen redden Omdat hij de eerste 8 jaar wel kon horen was hij natuurlijk normaal als horende hond opgegroeid.

Ik snap het.
En idd al je pups moeten goed worden ondergebracht.
Is voor een fokker trouwens knap moeilijk.
Soms blijkt later dat je verkeerd hebt geplaatst ook al ben je nog zo zorgvuldig geweest

Ik blijf tóch bij mijn oorspronkelijke mening, ik zou als fokker een volkomen dove pup laten inslapen tenzij ik de mogelijkheid had de pup zelf te houden. Ik zou geen enkel risico nemen

ik weet niet of ik het zou kunnen , denk dat hij/zij dan gewoon bij ons was gebleven. Gewoon zorgen dat je geen combi doet waar je witte pups in kunt verwachten

Ik zou een dove pup absoluut niet inlaten slapen Dan hield ik 'm zelf.
Mijn ouders hebben bijvoorbeeld twee spastische katten. Toen ze klein waren vond iedereen het schattig maar toen ze groter werden maakten veel kapot doordat ze rare bewegingen maken en moeilijker lopen. Die 2 hebben ze dus zelf gehouden om leed te voorkomen. Het gaat verder perfect met ze

Afhankelijk van het ras denk ik. Een klein hondje zal misschien niet zo'n probleem zijn maar een grote, sterke hond met dominant karakter- te groot risico. Als ik *ooit* een nestje zou fokken met mijn hollandse herder (werklijn) en daar zat een dove pup in, dan liet ik die denk ik wel inslapen.

Kees

Aanvulling: nog even overlegd met mijn vriendin (die dierenarts is, en iha erg tegen het inslapen van honden zonder grote noodzaak). Ook zij zou fokkers van grote, dominante honden aanraden de dove pups in te laten slapen. Een dove hond kan nl schrikken als er iemand opeens achter hem staat, omdat hij die persoon niet aan heeft horen komen. Een dove hond is dus echt een extra risico; in ieder geval bij grote sterke honden.

Kees

Oké...dat is één pup....maar wat dan als je de dikke pech heb meerdere dove pups te hebben. Dan valt de optie "zelf houden" toch snel af.
Ik zou het trouwens ook niet kunnen, dan zou die gewoon hier blijven Ik weet wel dat bij ons ras pups zijn ingeslapen omdat ze niet door de oogcontrole heenkwamen, dus als ik naar de oogcontrole ga schiet er altijd door mijn hoofd....wat nou....als er meerdere cataract zouden hebben......maar zo kan het bij de gehoortest natuurlijk net zo gaan.

Ondertussen weet ik ook dat er pupmensen zijn die door dik en dun voor zo'n pupje gekozen hebben en die 'm dan ook met zijn/haar "gebrekje" mee zouden nemen (indien mogelijk).

Ik denk wel dat het per ras verschilt hoe er over gedacht wordt. Bij de dalmaten is het zelfs verplicht. Ik neem het dan ook niemand kwalijk als die beslist wel zo'n pupje te laten gaan. Voor z'n lol doet niemand het, ik denk dat een ieder beetje fokkershart in 1000 stukken breekt als je dat moet doen.

Casey schreef:Aanvulling: nog even overlegd met mijn vriendin (die dierenarts is, en iha erg tegen het inslapen van honden zonder grote noodzaak). Ook zij zou fokkers van grote, dominante honden aanraden de dove pups in te laten slapen. Een dove hond kan nl schrikken als er iemand opeens achter hem staat, omdat hij die persoon niet aan heeft horen komen. Een dove hond is dus echt een extra risico; in ieder geval bij grote sterke honden.

Kees

Is dat een aparte groep?Fokkers van grote dominante honden ...............

pepie schreef:Is dat een aparte groep?Fokkers van grote dominante honden ...............

Moet ik begrijpen dat er volgens jou geen verschil is tussen een toy poedel en een Dogo Argentino? Dat een fokker van Dogos precies hetzelfde nastreeft als een fokker van toy poedel en dus ook dezelfde beslissingen zou moeten nemen?


Kees

Casey schreef:

pepie schreef:Is dat een aparte groep?Fokkers van grote dominante honden ...............

Moet ik begrijpen dat er volgens jou geen verschil is tussen een toy poedel en een Dogo Argentino? Dat een fokker van Dogos precies hetzelfde nastreeft als een fokker van toy poedel en dus ook dezelfde beslissingen zou moeten nemen?


Kees

Een hond is groot, middenslag of klein (dat is de afmeting). Een hond is (soms) dominant, onderdanig , neutraal of iets daartussen (gedrag).
Je kan dus niet per definitie zeggen dat een grote hond ook automatisch dominant is. Een grote hond kan zelfs in het gedrag naar andere honden toe heel onderdanig zijn

Casey schreef:Aanvulling: nog even overlegd met mijn vriendin (die dierenarts is, en iha erg tegen het inslapen van honden zonder grote noodzaak). Ook zij zou fokkers van grote, dominante honden aanraden de dove pups in te laten slapen. Een dove hond kan nl schrikken als er iemand opeens achter hem staat, omdat hij die persoon niet aan heeft horen komen. Een dove hond is dus echt een extra risico; in ieder geval bij grote sterke honden.

Kees

Dat is dus het argument waar iedere keer mee wordt gesmeten.
Een dove hond reageert niet met schrik (en agressie) zoals vaak wordt gezegd als je hem maar vanaf pup leert dat hij plotseling kan worden aangeraakt, en dat dat leuk is. Dat kan heel gemakkelijk worden aangeleerd.
De zo veelvuldig, door dierenartsen en anderen, genoemde agressie vanwege plotseling aanraken, is gewoon onzin.
Die "grote dominante honden" die wel kunnen horen, kunnen trouwens behoorlijk hard bijten als er zomaar een kind in gaat hangen.
Net als een Teckel of JR trouwens of een ander klein ras
Hoe een hond met plotseling aanraken omgaat (doof of horend maakt niet uit) is de verantwoordelijkheid van de eigenaar. Hij moet het hem leren.

Hiermee wil ik het hebben/aanschaffen van een dove hond niet promoten. Ik vind het de verantwoordelijkheid van fokkers om te zorgen dat die aangeboren handicap er uit gefokt wordt.
Maar kom me alsjeblieft niet aan met de verklaring dat een hond die doof is geboren dus bijt en agressief is.

alma2 schreef:

Casey schreef:

pepie schreef:Is dat een aparte groep?Fokkers van grote dominante honden ...............

Moet ik begrijpen dat er volgens jou geen verschil is tussen een toy poedel en een Dogo Argentino? Dat een fokker van Dogos precies hetzelfde nastreeft als een fokker van toy poedel en dus ook dezelfde beslissingen zou moeten nemen?


Kees

Een hond is groot, middenslag of klein (dat is de afmeting). Een hond is (soms) dominant, onderdanig , neutraal of iets daartussen (gedrag).
Je kan dus niet per definitie zeggen dat een grote hond ook automatisch dominant is. Een grote hond kan zelfs in het gedrag naar andere honden toe heel onderdanig zijn

Dank u

pepie schreef:

alma2 schreef:

Casey schreef:

pepie schreef:Is dat een aparte groep?Fokkers van grote dominante honden ...............

Moet ik begrijpen dat er volgens jou geen verschil is tussen een toy poedel en een Dogo Argentino? Dat een fokker van Dogos precies hetzelfde nastreeft als een fokker van toy poedel en dus ook dezelfde beslissingen zou moeten nemen?


Kees

Een hond is groot, middenslag of klein (dat is de afmeting). Een hond is (soms) dominant, onderdanig , neutraal of iets daartussen (gedrag).
Je kan dus niet per definitie zeggen dat een grote hond ook automatisch dominant is. Een grote hond kan zelfs in het gedrag naar andere honden toe heel onderdanig zijn

Dank u

Je was effe afwezig, ik heb het maar even waargenomen