Het HondenForum

Wanneer weet je zeker dat gedrag niet meer om te buigen is, of af te leren is?

als je alles hebt geprobeerd wat binnen je bereik is en het je niet lukt?
kun je altijd nog een ander het laten proberen

Na drie jaar van ploeteren en blijven proberen is het hier ook nog gelukt om sammie hoesseinie bepaalde dingen af te leren, ik denk dat je het nooit zeker kan zeggen

Ik denk dat je het nooit zeker weet, eigenlijk. Ik denk wel dat er bepaalde grenzen zijn, in hoeverre je het nog af kan leren.
Met Max als voorbeeld, ik weet zeker dat ze nooit een allemansvriend wordt die door iedereen geaaid kan worden. Maar ik kan wel bereiken dat ze vreemden niet aanvliegt als ze langslopen.

Euhmmm...als de hond dood is?
Ff serieus, elke gedrag is om te buigen, in welke mate en hoe snel het gaat ligt aan trainingsmethode, intensiviteit, motivatie etc en ook aan hoelang de hond al bepaalde gedrag heeft en hoe belonend was dat gedrag. Maar niettemin zelfs een hond die jaren lang iets heeft gedaan (bvb trekken aan de riem) kan netjes leren lopen, alleen daar gaat meer tijd en energie in zitten.
In principe iets "afleren" bestaat niet. De hond blijft in staat het ongewenste gedrag uit te voeren, alleen hij heeft een nieuwe gedrag wat meer oplevert en daarom laat die deze zien. Maar het oude gedrag zit er echt nog wel in.

Martijn schreef:Volgens mij weet je dat nooit zeker.
Volgens mij is het ook nooit zo.

Denk jij dat ieder gedrag af te leren is? of alleen om te buigen?

Ben het tot op bepaalde hoogte met Martijn eens... Of misschien ook wel helemaal... Zal het uitleggen...

Als bepaald gedrag door een ziekte ofzo veroorzaakt wordt, kan je misschien het gedrag verminderen, maar niet wegkrijgen (ervaring met een paard, die ze maar bleven meppen met een zweep, terwijl de gedragsveranderingen -en dus problemen hormonaal bleken te zijn)...

Maar als je het lichamelijke probleem oplost kan je wel het gedrag ombuigen ofzo... Maar niet alle lichamelijke aandoeningen zijn te genezen...

Hetzelfde met zeer getraumatiseerde honden... Misschien kan je uiteindelijk dat gedrag eruit krijgen... Maar hoe? Tegen welke kosten? En kan je het gedrag er ook 100% betrouwbaar uitkrijgen, of is er altijd kans op een terugval... Als die kans op een terugval er nog is, kan je dan zeggen dat het gedrag eruit is?

Bij gedragsveranderingen heb je nooit voor de 100% garantie dat er geen terugval is.
Beter accepteer je dat een terugval er bij hoort.

Pinkki schreef:
De hond blijft in staat het ongewenste gedrag uit te voeren, alleen hij heeft een nieuwe gedrag wat meer oplevert en daarom laat die deze zien. Maar het oude gedrag zit er echt nog wel in.


Gedrag zit er niet in. Het is pas gedrag als het er uit komt.

Yep, had ik een beetje ongelukkig verwoord...allochtoon he!
Laat dan zo maar zeggen; het aanleg om dat gedrag te vertonen blijft erin. Of het mogelijkheid voor terugvallen in oude gedrag is altijd aanwezig.

Je hebt gedrag dat kan verminderen bij het ouder en slomer worden Als je bijvoorbeeld refereert aan Bens gedrag ik noem maar wat, is er goed kans dat het hele heftige en felle eruit gaat met het ouder worden.

Verder zou ik wel blijven trainen omdat je nooit nooit kunt zeggen. Ik dnek dat het meeste gerdag wel weg te trainen is of in ieder geval in banen te leiden. Zo zal een hond die niet met andere honden kan bijvoorbeeld niet kunnen leren een sociaal beestje te worden, maar je kan hem wel leren om heel goed op jou te letten en niet meer uit te vallen.

Anne

en heb je het dan alleen over het afleren van ongewenst gedrag, of zou je naar jullie idee ook alles kunnen aanleren?

Als ik denk aan bijvoorbeeld sociaal gedrag naar andere honden dan lijkt me dat toch wel een schier onmogelijke opgave....?

Sommige gedragingen kun je heel goed ombuigen of maken dat ze het minder/anders gaan uiten. Maar zeker zijn er ook gedragingen die er niet helemaal meer uit gaan.
Ook zullen er wel gedragingen uit gaan. Paco was heel bang voor mensen. Nu is hij nog terug houdend maar niets bang meer. Bo gaat ook niet meer zomaar in aanval of duikt om niets in elkaar en is niet meer te bereiken. Toch valt ze nog af en toe wel terug in het oude gedrag en gaat ze na een kwaad woord op haar rug liggen en van zich af bijten uit verdediging. Is dan ook helemaal niet meer te bereiken. Daarom vind ik dat je het nooit zeker kan zeggen dat gedragingen er altijd uit gaan.

Bij getraumatiseerde honden denk ik zelfs dat gedragingen een heel eind kunnen verdwijnen, maar bij het ouder worden weer terug KUNNEN komen. Daarom moet je er ook altijd rekening mee blijven houden