Het HondenForum

Hoe zit dat nou...

Ik vind zwarte neuzen heel mooi, maar toch zie je het vrij weinig, meestal zijn de neuzen vleeskleurig.

Waar ligt dit aan? Word er op gelet bij fok?

Vraag het me ineens af!

Blonde honden horen bij de meeste rassen (retrievers) wel een zwarte neus te hebben. Het is een fout als ie te licht is. Er wordt neem ik aan wel op gelet bij de fok. Op shows heeft toch het meerendeel goed gepigmenteerde neuzen en lippen.

Je ziet het bij de witte herder ook wel een enkele keer voorkomen dat een hond een bruine neus heeft, soms hebben ze een wisselneus, dan hebben ze in bepaalde seizoenen een bruine neus en in andere seizoenen gewoon een zwarte.

Mike heeft atijd een zwarte dopneus, er wordt op shows op gelet en als het pigment niet goed is, dan staat dat ook op een keurrapport.

Van wat ik weet, wordt er afgeraden om met honden te fokken die niet helemaal aan de rasstandaard voldoen, maar ja, soms moet je welw at ivm bloedlijnen e.d...

Mijn honden hebben tog egt zwarte neuzen
mn jack russel had een roze neusje en dat werd later gewoon zwart

onze Joep heeft ook een "wisselneus" hij begint nu weer donker te worden

Ik zit een beetje labrador fokkers te bekijken maar kom er geen 1 blonde teef tegen met zwarte neus.

Jay1978 schreef:Ik zit een beetje labrador fokkers te bekijken maar kom er geen 1 blonde teef tegen met zwarte neus.

Ik vind ook dat er te weinig op gelet wordt, bij Goldens. Juist één van de aansprekende dingen bij dit soort honden is zo'n blond koppie, met een pikzwarte neus (vind ik dan hè, ik vind een wisselneus bij Goldens echt jammer).
Je kunt cranberries gaan geven ofzo, dan krijgen ze weer even een zwarte neus. Misschien doen ze dat wel voor shows.

Saar heeft een roetzwarte neus. Mieppies neus wordt lichter in de winter. Ik heb geen showhonden, dus ik doe er niets aan (en ik vind Mieppies neus net zo lief als die van Saar), maar het roetzwarte vind ik mooier. Er zijn er dus die dat pigment gewoon wel hebben. Saar dus

Bij Labjes zijn de roze neuzen denk ik nog veelvoorkomender dan bij Goldens. Van wat ik zo zie

Jay1978 schreef:Ik zit een beetje labrador fokkers te bekijken maar kom er geen 1 blonde teef tegen met zwarte neus.

Dan zijn dat geen blonde labradors, maar yellow livers, volgens mij?

Scooby schreef:

Jay1978 schreef:Ik zit een beetje labrador fokkers te bekijken maar kom er geen 1 blonde teef tegen met zwarte neus.

Dan zijn dat geen blonde labradors, maar yellow livers, volgens mij?

Geen flauw idee van hoe of wat, maar mooi vindt ik het niet.
Die zwarte dopneuzen, daar ga ik helemaal voor, gelukkig geeft Mike zo´n dropzwart geval.
Lijkt me helemaal niks om ze speciaal voor show of wat dan ook cranberries te gaan voeren...

Rory schreef:

Scooby schreef:

Jay1978 schreef:Ik zit een beetje labrador fokkers te bekijken maar kom er geen 1 blonde teef tegen met zwarte neus.

Dan zijn dat geen blonde labradors, maar yellow livers, volgens mij?

Geen flauw idee van hoe of wat, maar mooi vindt ik het niet.

Yellow liver is een blonde labrador zonder pigment (dus eigenlijk het pigment van de leverkleur, de chocolade bruine labradors, wat vroeger een miskleur was). Vaak komen die Yellow livers ook uit een blond x bruin combinatie, volgens mij.

Jay1978 schreef:Ik vind zwarte neuzen heel mooi, maar toch zie je het vrij weinig, meestal zijn de neuzen vleeskleurig.

Waar ligt dit aan? Word er op gelet bij fok?

Het hangt er van af wat voor kleur de hond is.

Blonde honden zijn recessief geel genetisch gezien. Dat wil dus zeggen dat ze alleen licht pigment tonen en geen donker pigment.
Je kunt dan selecteren op donkere neuzen, en soms heb je er toch weer lichtere tussen. Maar echt zwart zoals bij een zwarte hond, dat kan niet.

Je kunt er fel op selecteren, maar ja, een hond is meer dan neus alleen
Echt zwart lukt nooit. Dat is genetisch gezien gewoon niet mogelijk.

Een Jack is bont, die kan dus gewoon als grondkleur zwart hebben. Dan wordt die neus gewoon écht zwart als ie groot is

Marjoleine schreef:Blonde honden zijn recessief geel genetisch gezien.

Dat ben ik niet helemaal met je eens. De ene blond ogende labrador is genetisch niet altijd hetzelfde aan de andere blond ogende labrador. Dan komt het verhaal wat ik hierboven geschreven heb weer terug. De Yellow liver labradors ogen blond, maar zijn een verdunning van de bruine kleur (vandaar de lichte neus en pigmentloze oogleden).

Marjoleine schreef:

Jay1978 schreef:Ik vind zwarte neuzen heel mooi, maar toch zie je het vrij weinig, meestal zijn de neuzen vleeskleurig.

Waar ligt dit aan? Word er op gelet bij fok?

Het hangt er van af wat voor kleur de hond is.

Blonde honden zijn recessief geel genetisch gezien. Dat wil dus zeggen dat ze alleen licht pigment tonen en geen donker pigment.
Je kunt dan selecteren op donkere neuzen, en soms heb je er toch weer lichtere tussen. Maar echt zwart zoals bij een zwarte hond, dat kan niet.

Je kunt er fel op selecteren, maar ja, een hond is meer dan neus alleen
Echt zwart lukt nooit. Dat is genetisch gezien gewoon niet mogelijk.

Een Jack is bont, die kan dus gewoon als grondkleur zwart hebben. Dan wordt die neus gewoon écht zwart als ie groot is

Wil je Mike zijn neus ff van dichtbij bekijken?
Die is toch echt pikzwart, dus het is wel degelijk mogelijk.
Kijk zelf maar..

Rory schreef: Wil je Mike zijn neus ff van dichtbij bekijken?
Die is toch echt pikzwart, dus het is wel degelijk mogelijk.
Kijk zelf maar..

Ja, ik weet wat je bedoelt.
Maar genetisch is hij dat dus niet. En dat is wat ik bedoelde.
Je kunt op fenotypisch, uiterlijk dus, zo donker mogelijk fokken en als de basiskleur goed is, is die neus ook heel erg donker. Maar toch kun je ook in dit ras neuzen krijgen die lichter zijn.
Dat geeft dus eigenlijk aan dat Mike gewoon mazzel heeft en jij ook

Mooi neusje trouwens, absoluut

Marjoleine schreef:

Rory schreef: Wil je Mike zijn neus ff van dichtbij bekijken?
Die is toch echt pikzwart, dus het is wel degelijk mogelijk.
Kijk zelf maar..

Ja, ik weet wat je bedoelt.
Maar genetisch is hij dat dus niet. En dat is wat ik bedoelde.
Je kunt op fenotypisch, uiterlijk dus, zo donker mogelijk fokken en als de basiskleur goed is, is die neus ook heel erg donker. Maar toch kun je ook in dit ras neuzen krijgen die lichter zijn.
Dat geeft dus eigenlijk aan dat Mike gewoon mazzel heeft en jij ook

Mooi neusje trouwens, absoluut

Thanx, enne, zo donker mogelijk is bij Mike toch echt zo goed als zwart ook al is dat genetisch misschien niet zo.

Maar dat het zwart lijkt is belangrijker als dat genetische gedoe

Hier nog een van zijn mooie zwarte dopneusje, ben nu eenmaal erg trots op mijn mannetje

http://img77.imageshack.us/img77/8025/m ... otoik7.jpg

Jip heeft ook een pikzwarte neus. Bij haar lippen e.d. is het ook allemaal zwart. Maar hoe dat allemaal zit... geen idee

Basco is zo'n blonde lab met zwarte lippen en een"roze"neus

(trouwens zijn zijn lippen niet geheel zwart maar ook wat rossig zie ik nu ) als jonge hond was de neus wel zwart

Rory schreef:
Thanx, enne, zo donker mogelijk is bij Mike toch echt zo goed als zwart ook al is dat genetisch misschien niet zo.

Maar dat het zwart lijkt is belangrijker als dat genetische gedoe

Nou, dat hangt ervan af Als je fokt is het wel handig als je ongeveer weet hoe het vererft.
Maar inderdaad: als je niet fokt maakt het niet uit. Zolang je fokker het maar snapt

Jokie schreef:Basco is zo'n blonde lab met zwarte lippen en een"roze"neus

(trouwens zijn zijn lippen niet geheel zwart maar ook wat rossig zie ik nu ) als jonge hond was de neus wel zwart

Als ik het zo zie in je onderschrift heeft Basco een zwart en een bruin gen, dat geeft vaak enige verdunning van de kleur.
Helemaal roze is het niet, dat noemen ze bij labradors "dudley".

Ik heb er geen foto van bij een lab, maar dit is een ander ras met die kleur:


Deze hond is dus recessief geel (blond, bij labradors), en heeft twee genen voor bruin.

Als een hond recessief geel is en één gen voor bruin heeft, en ook een voor zwart, krijg je dit:


Die neus ziet er dus niet zwart uit en ook niet roze, niet helemaal. Kijk maar naar de randen. En de lippen zijn nu niet roze maar donker.

Als het allemaal heel erg donker is, zo goed als zwart, heeft een hond dus naast het recessief geen twéé genen voor zwart. Dat is ideaal volgens de standaard.

Marjoleine schreef:Helemaal roze is het niet, dat noemen ze bij labradors "dudley".

Niet alleen bij labradors; een roze neus heet altijd een 'dudley nose'.

Scooby schreef: Niet alleen bij labradors; een roze neus heet altijd een 'dudley nose'.

Is dat zo? Ik ken die kreet alleen voor labradors, en dan niet voor de neus maar voor de kleur in totaliteit.
Maar misschien gebruiken wel meer rassen de naam voor alleen de neus of alleen de vacht of allebei, dat kan best.
Ik noem het bb-ee

Het probleem bij genetica is vaak dat elk ras weer eigen termen heeft voor dingen die genetisch vaak domweg hetzelfde zijn.
Ik zal je er niet mee vervelen, maar er zijn tientallen voorbeelden van mensen die elkaar over "kleuren" in d eharen vliegen, terwijl ze het dan genetisch over exact hetzelfde blijken te hebben...

http://www.vetgen.com/chromagene-coat-color.html

Daar kan je mooi het verschil zien tussen de blonde Lab en een yellow liver.

Marjoleine schreef:

Scooby schreef: Niet alleen bij labradors; een roze neus heet altijd een 'dudley nose'.

Is dat zo? Ik ken die kreet alleen voor labradors, en dan niet voor de neus maar voor de kleur in totaliteit.
Maar misschien gebruiken wel meer rassen de naam voor alleen de neus of alleen de vacht of allebei, dat kan best.

In de kynologie staat een vleeskleurige neus in elk geval bekend als een 'dudley nose'. (Dezelfde term voor een vachtkleur lijkt me niet logisch?)

Scooby schreef:
In de kynologie staat een vleeskleurige neus in elk geval bekend als een 'dudley nose'. (Dezelfde term voor een vachtkleur lijkt me niet logisch?)

Dat zal je verbazen hoor.
De raarste termen worden voor de meest onlogische zaken gebruikt en het verschilt per ras.

In elk geval kende ik die term alleen voor die kleur bij labradors, niet bij andere rassen.
"In de kynologie" is een gevaarlijke uitdrukking voor zoiets.
Als je alle rassen over één kam wilt scheren, op welk gebied ook, heb je dikke kans dat vroeg of laat je kop eraf gaat

*ervaringsdeskundig

Marjoleine schreef: In elk geval kende ik die term alleen voor die kleur bij labradors, niet bij andere rassen.

Google even op 'dudley nose' en je vindt een scala aan rassen waarbij van een dudley nose gesproken wordt. (Australian Shepherds, Staffordshire Bullterriers, Bullterriers, Amerikaanse Staffordshire terriers, Fox terrier, Golden Retrievers, Siberische Husky's, Border Collies, enz.) Het is een hele gebruikelijke kynologische term.

Marjoleine schreef:

Scooby schreef:
In de kynologie staat een vleeskleurige neus in elk geval bekend als een 'dudley nose'. (Dezelfde term voor een vachtkleur lijkt me niet logisch?)

Dat zal je verbazen hoor.

Ik geloof niet dat er snel van een 'vleeskleurige vacht' gesproken wordt, want dat is wat dudley betekent...

Marjoleine schreef:

Jokie schreef:Basco is zo'n blonde lab met zwarte lippen en een"roze"neus

(trouwens zijn zijn lippen niet geheel zwart maar ook wat rossig zie ik nu ) als jonge hond was de neus wel zwart

Als ik het zo zie in je onderschrift heeft Basco een zwart en een bruin gen, dat geeft vaak enige verdunning van de kleur.
Helemaal roze is het niet, dat noemen ze bij labradors "dudley".

Ik heb er geen foto van bij een lab, maar dit is een ander ras met die kleur:


Deze hond is dus recessief geel (blond, bij labradors), en heeft twee genen voor bruin.

Met deze hond zou je dus echt niet mogen fokken als het echt een witte herder is.
Dan moet je wel heeeel erg wanhopig zijn.

Ben trouwens wel benieuwd wat je van dit neusje zou zeggen.


Das de oude kruizing van mijn ouders.

Bij witte herders heb je wel het probleem dat als je op teveel pigment selecteert, je eerder cremekleurige ipv witte honden krijgt...

En ivm labradors : dat is allemaal zo eenvoudig niet. Daar zitten ook heel veel 'verdoken' kleuren en patronen.

Zo heb ik eens een Chow-Chow - Labradorkruising gezien die gestroomd met een zadel was ! (kleuren die bij geen van beide rassen zichtbaar zijn)

Rory schreef:Met deze hond zou je dus echt niet mogen fokken als het echt een witte herder is.
Dan moet je wel heeeel erg wanhopig zijn.

volgens mij is dat geen witte herder , eerder een ijslandse hond o.i.d

Dudley Nose = gevlekte neus.