Het HondenForum

Ik heb laatst een docu gekeken over honden-wolvengedrag en een dierenarts vertelde over een geval waarin ze een pup had moeten laten inslapen.
Het was een dominant pupje dat niet op de correcties van zijn moeder reageerde. Moeders bijtdrempel is toen weggevallen en ze heeft haar pup toen zo erg toegetakeld dat het uit zijn lijden moest worden verlost.
Volgens de dierenarts was dat normaal gedrag.
Nu mijn vraag : wat zouden jullie in dat geval gedaan hebben?
Stel, je ziet dat een pup erg dominant is en " afwijkend gedrag " vertoond en niet op de correcties van zijn moeder reageerd?
Zou je hem bij zijn moeder weghalen , laten inslapen ...iets anders?

Ook werd er gesproken over honden die kinderen aanvallen. De dierenarts vertelde dat bij sommige honden hun prooidrift getriggerd wordt en ze dan het kind als prooi gaan zien en het aanvallen.
Volgens de dierenarts moeten zulke honden altijd worden ingeslapen.

Het is moeilijk. Ik denk dat de pup later niet te plaatsen zou zijn. Het zou andere dieren en mensen in gevaar kunnen brengen en zijn zin altijd doordrijven. Hoeveel mensen zijn er die daarmee om kunnen gaan?

Ik denk dat moeders inderdaad volkomen natuurlijk gedrag liet zien;als een pup zich al niet door zijn moeder laat corrigeren,door wie dan wel?
Het lijkt hard,maar zo is de natuur

Ik vertrouw DA's met zoveel 'verstand' van gedrag nooit zo....... Iedere hond heeft/is te triggeren tot, prooidrift en zal achter een fladderend kindje aan gaan. Bijvoorbeeld.

MonaToetje schreef:Ook werd er gesproken over honden die kinderen aanvallen. De dierenarts vertelde dat bij sommige honden hun prooidrift getriggerd wordt en ze dan het kind als prooi gaan zien en het aanvallen.
Volgens de dierenarts moeten zulke honden altijd worden ingeslapen.

Echt prooigedrag zie je bij honden die niet zijn gesocialiseerd op kinderen. Inslapen kan, maar je kunt de hond ook gewoon niet in aanraking laten komen met kinderen.

Mijn vriendin heeft een pup gehad , die de moeder wilde doodbijten.
de pup is op gegroeid tot een levensgevaarlijk moord wapen en ze hebben hem ook een spuitje moeten geven

ik ben het ook eens met eerder genoemde argumenten,
als de pup al van begin af aan geen "hondentaal" kan begrijpen, dan is er iets mis en heeft de moeder er goed aan gedaan.
Zo gaat dit in de natuur toch ook?

In de natuur onder wolven gebeurt het ook. Zodra de puppies hun ogen open worden ze getest door de Alpha reu. De puppies die zich niet onderdanig tonen worden doodgebeten. Deze puppies zijn een gevaar voor de rust in de roedel en vooral ook voor de eigen positie.

Honden die kinderen als prooi zien zijn gewoon niet goed gesocialiseerd. Dat staat in mijn ogen los van dominante puppies.

Eline* schreef:

MonaToetje schreef:Ook werd er gesproken over honden die kinderen aanvallen. De dierenarts vertelde dat bij sommige honden hun prooidrift getriggerd wordt en ze dan het kind als prooi gaan zien en het aanvallen.
Volgens de dierenarts moeten zulke honden altijd worden ingeslapen.

Echt prooigedrag zie je bij honden die niet zijn gesocialiseerd op kinderen. Inslapen kan, maar je kunt de hond ook gewoon niet in aanraking laten komen met kinderen.

Inderdaad, en dat is heel goed mogelijk

Eline* schreef:Echt prooigedrag zie je bij honden die niet zijn gesocialiseerd op kinderen. Inslapen kan, maar je kunt de hond ook gewoon niet in aanraking laten komen met kinderen.

Dat kan, dat denk ik ook wel. Maar hoeveel mensen kunnen dat totdat de hond van ouderdom dood gaat? En slaakt dan een zucht van verlichting omdat ze van de 'last' bevrijd zijn? En zal de hond dan een heerlijk zorgeloos leven hebben gehad?

Denk het niet. En als ik het zou kunnen zou ik - verstandelijk gezien - de pup ook laten inslapen. Emotioneel gezien kan ik dit niet, dus fok ik niet.

Marion. schreef:

Eline* schreef:Echt prooigedrag zie je bij honden die niet zijn gesocialiseerd op kinderen. Inslapen kan, maar je kunt de hond ook gewoon niet in aanraking laten komen met kinderen.

Dat kan, dat denk ik ook wel. Maar hoeveel mensen kunnen dat totdat de hond van ouderdom dood gaat? En slaakt dan een zucht van verlichting omdat ze van de 'last' bevrijd zijn? En zal de hond dan een heerlijk zorgeloos leven hebben gehad?

Denk het niet. En als ik het zou kunnen zou ik - verstandelijk gezien - de pup ook laten inslapen. Emotioneel gezien kan ik dit niet, dus fok ik niet.

Een pup moet nog gesocialiseerd worden en is speels dus kun je aan prooigedrag geen enkele conclusie verbinden. Prooigedrag is pas van toepassing op honden die "af" zijn.

Eline* schreef:Een pup moet nog gesocialiseerd worden en is speels dus kun je aan prooigedrag geen enkele conclusie verbinden. Prooigedrag is pas van toepassing op honden die "af" zijn.

Dat denken wij mensen. Gedragstherapeuten. Boekjeslezers. Mensen-die-alles-van-honden-denken-te-weten.
Ik vertrouw meer op het moederinstinct van honden.

Marion. schreef:

Eline* schreef:Een pup moet nog gesocialiseerd worden en is speels dus kun je aan prooigedrag geen enkele conclusie verbinden. Prooigedrag is pas van toepassing op honden die "af" zijn.

Dat denken wij mensen. Gedragstherapeuten. Boekjeslezers. Mensen-die-alles-van-honden-denken-te-weten.
Ik vertrouw meer op het moederinstinct van honden.

Het moederinstinct van die honden heeft met het niet onderdanig zijn van de pup te maken. Het lijkt mij dat het prooigedrag hier los van staat. Hier ziet de moederhond geen bedreiging in.

Dat wilde ik net zeggen Remco.

Het niet tonen van deemoedsgebaren door een puppie en prooidrift op kinderen bij een oudere hond hebben niet echt iets met elkaar te maken.

Maar mensen die niet echt iets van hondengedrag afweten halen wel vaker zaken door elkaar.

dus het ligt aan de moeder hond? die is agressief op haar eigen pups?
ik geloof daar niet zo in, hoe vaak zal dit voorkomen?
zoals marion al zei, je kunt niet op tegen moederinstinct,
helemaal de "de mens" niet, die eigenlijk alles wil weten, maar nog lang niet alles weet..

bri schreef:dus het ligt aan de moeder hond? die is agressief op haar eigen pups?

Als je het hebt over het dood bijten van de pup heeft de moederhond gewoon gedaan wat in de natuur ook gebeurt,namelijk het uitschakelen van een gestoorde pup die nooit een normaal hondenleven zal kunnen leiden ook al socialiseert de nieuwe baas zich het heen en weer.
Geen agressie in de zin zoals wij die zien dus,maar puur instinctmatig gedrag.

Wil de hond schreef:Dat wilde ik net zeggen Remco.

Het niet tonen van deemoedsgebaren door een puppie en prooidrift op kinderen bij een oudere hond hebben niet echt iets met elkaar te maken.

Maar mensen die niet echt iets van hondengedrag afweten halen wel vaker zaken door elkaar.

Ontzettend vermoeiend dit
Ik had het over moederhonden die een pup links laten liggen, of desnoods doodbijten.

Ik zal jouw publicatie eens gaan lezen Wil, misschien snap ik er dan meer van.

bri schreef:dus het ligt aan de moeder hond? die is agressief op haar eigen pups?
ik geloof daar niet zo in, hoe vaak zal dit voorkomen?
zoals marion al zei, je kunt niet op tegen moederinstinct,
helemaal de "de mens" niet, die eigenlijk alles wil weten, maar nog lang niet alles weet..

Zoals Remco al schreef: rust en veiligheid in de roedel... dat is wat van belang is in een hondengemeenschap. Zodra een pup abnormaal gedrag vertoont wat deze rust ernstig verstoort grijpt de moeder in door haar pup te elimineren. Vergeet niet dat onze menselijke emotie over mama's en babietjes en liefde en zo voor honden niet geldt op die manier. Misschien moeilijk voor te stellen, maar voortbestaan en in stand houden van de soort, dat is waar het leven om draait...

als dit de enige pup is waarmee dat gebeurd is uit dat nest zal er idd. wel iets mis mee zijn geweest... wat weet je nooit als mens, maar de natuur lost dit zelf prima op dat blijkt... niet leuk om te zien/mee te maken maar moeders zal er een prima reden voor hebben gehad.

Marion. schreef:

Wil de hond schreef:Dat wilde ik net zeggen Remco.

Het niet tonen van deemoedsgebaren door een puppie en prooidrift op kinderen bij een oudere hond hebben niet echt iets met elkaar te maken.

Maar mensen die niet echt iets van hondengedrag afweten halen wel vaker zaken door elkaar.

Ontzettend vermoeiend dit
Ik had het over moederhonden die een pup links laten liggen, of desnoods doodbijten.

Ik zal jouw publicatie eens gaan lezen Wil, misschien snap ik er dan meer van.

Toch bijzonder dat je dat onder mijn quote schrijft die toch echt alleen over prooigedrag gaat.

Marion. schreef:

Eline* schreef:Echt prooigedrag zie je bij honden die niet zijn gesocialiseerd op kinderen. Inslapen kan, maar je kunt de hond ook gewoon niet in aanraking laten komen met kinderen.

Dat kan, dat denk ik ook wel. Maar hoeveel mensen kunnen dat totdat de hond van ouderdom dood gaat? En slaakt dan een zucht van verlichting omdat ze van de 'last' bevrijd zijn? En zal de hond dan een heerlijk zorgeloos leven hebben gehad?

Denk het niet. En als ik het zou kunnen zou ik - verstandelijk gezien - de pup ook laten inslapen. Emotioneel gezien kan ik dit niet, dus fok ik niet.

Wil de hond schreef:Dat wilde ik net zeggen Remco.

Het niet tonen van deemoedsgebaren door een puppie en prooidrift op kinderen bij een oudere hond hebben niet echt iets met elkaar te maken.

Maar mensen die niet echt iets van hondengedrag afweten halen wel vaker zaken door elkaar.

ik had erbij moeten vermelden dat het om twee verschillende voorbeelden gaat. Deze twee voorbeelden zijn bij mij blijven hangen en staan los van elkaar.

Ik hoop nooit zoiets mee te maken , maar mocht het ooit een keer voorkomen dat een pup " abnormaal gedrag " vertoond zou ik hem denk ik laten inslapen. Hoe moeilijk dat op dat moment ook is.


Wbt , oudere hond dat een kind aanvalt: Dat hangt van de situatie af natuurlijk ...

Offtopic: ik zie Bri d'r avatar en foto enorm groot waardoor de tekst helemaal uit beeld verdwijnt... ben ik de enige?

Anna*Poncho schreef:Offtopic: ik zie Bri d'r avatar en foto enorm groot waardoor de tekst helemaal uit beeld verdwijnt... ben ik de enige?

huh?ik zie hier niets vreemds..heb je het nog steeds?ik zal mn avatar wel weer even veranderen..

Ik denk dat het doodbijten van de pup ook met heel andere zaken te maken kan hebben en dus niet alleen met het niet kunnen onderwerpen. Ik geloof niet eens dat dat bij honden snel tot zoiets zou leiden. Een heleboel moederhonden vinden het geen probleem dat hun pups irritant zijn en een heleboel honden bijten bv hun pups dood als het het eerste nest is en ze snappen er niks van. Bij bullterriers schijnt dat bijna een raskwaal te zijn dat er pups doodgebeten worden.

Die dierenarts en ook de eigenaar kunnen helemaal niet weten wat de reden was voor het aanvallen van die pup. Zij hebben geen idee van wat er aan vooraf ging en geen idee van wat er in het hoofd van de moederhond speelde.

Het voorbeeld van ik ken er een en die werd levensgevaarlijk gaat er bij mij ook niet in. Een bullterrier met de fles grootbrengen, vertroetelen en verkeerd inprenten geeft sowieso heel makkelijk problemen. Bullterriers kunnen heel dominant zijn naar soortgenoten en ook erg doorslaan in een gevecht met hun soortgenoten. Als je van een mens een soortgenoot maakt is logisch te verklaren wat voor problemen dat evt kan geven. Ik bedoel daar niks verkeerds mee verder want ik vind het een fantastisch ras. Een geisoleerd opgegroeide inprent flessenpup hoef ik er echter absoluut niet van

Het zou best kunnen dat de moederhond een selectie doorvoert. Soms wordt een puppy in het nest door de moeder instinctief verstoten die één of ander medisch probleem blijkt te hebben, dus waarom zou dit niet opgaan voor pups die de gedragscode niet respecteren ?

Gittje schreef:Het zou best kunnen dat de moederhond een selectie doorvoert. Soms wordt een puppy in het nest door de moeder instinctief verstoten die één of ander medisch probleem blijkt te hebben, dus waarom zou dit niet opgaan voor pups die de gedragscode niet respecteren ?

Dat bedoelde ik ook.
Wie weet ging het hier om een geestelijk gestoorde pup die ge-elimineerd werd.

Gittje schreef:Het zou best kunnen dat de moederhond een selectie doorvoert. Soms wordt een puppy in het nest door de moeder instinctief verstoten die één of ander medisch probleem blijkt te hebben, dus waarom zou dit niet opgaan voor pups die de gedragscode niet respecteren ?

Natuurlijk gaat dat ook op voor pups die de gedragscode niet respecteren. Wat ik alleen wel begrepen heb is dat dat dan eerder door de reu of een roedelgenoot gedaan wordt. De teef bijt of verstoot pups die geen signalen afgeven om verzorgd te worden. Die duwt ze uit het nest.

Als je bv kijkt naar een teef die kittens grootbrengt.......welk van die kittens zou de juiste gedragscode geven? En toch bijt ze die niet dood aangezien die wel de juiste verzorgingspiepjes geven etc. Dus ik kan me niet voorstellen dat een pup in het nest alles volgens de regels moet doen.

Ik denk dus dat als een moederhond een pup verstoot deze ziek is of geen signalen geeft om verzorgd te worden. Doet ze dat op latere leeftijd dan denk ik dat de pup gewoon gezond is en dat de moederhond geen goede moeder is. Ze is bv erg dominant en niet sociaal waardoor ze op haar pups gaat reageren alsof het andere vreemde hondjes zijn. Dat hoor je toch ook heel vaak? De moeder kan niet meer bij de pups want ze gaat heel hard corrigeren en wil er niks meer mee te maken hebben. Nou die moeders zie ik wel een gewoon gezonde pup keihard corrigeren waardoor deze gewond raakt Is dat dus met 5 - 6 weken dan haalde ik de moeder weg en bracht de pups gewoon verder samen groot zonder bang te zijn dat er iets mis mee is.

Dominantie is weer zo'n term waar makkelijk naar gegrepen kan worden en dat met een beetje fantasie ook overal voor ge(mis)bruikt kan worden. Eigenaar en dierenarts weten beide de echte reden niet en gooien het dan maar weer op dominantie. Pup is met zijn leven afhankelijk van zijn moeder, zonder moedermelk zijn de kansen op overleving een stuk kleiner, dus pup zou wel dom zijn om dat risico te nemen. Overleven is een eerste levensbehoefte en belangrijker dan in een relatie dominanter zijn dan de andere.

Daarnaast gebeurt het ook wel eens dat een hondenmoeder babies van een ander diersoort adopteert, af en toe zie je dit voorbij komen op hart van nederland. Deze 'babies' zijn geen honden en communiceren ook niet als honden, toch vindt moederhond dit geen probleem.

Ik geloof dus ook eerder in een moederinstinct dat wij niet begrijpen. Misschien was er lichamelijk of geestelijk iets mis met de pup en voelde de moeder dat aan. Op animal planet was gisteren toevallig ook nog een pup (de laatste en de kleinste) die van mama niet aan de tepel mocht. Ze hebben onder begeleiding en met zachte dwang wat ruimte voor de pup gemaakt (overijverige nestgenoten even opzij gezet) en toen mocht de pup alsnog drinken. Pup werd daarna ook gewoon weer verzorgd door mama, inclusief het schoonmaken en ontlasting op gang brengen. Waarom hij het eerst niet mocht? Geen idee, en waarschijnlijk zullen we dat ook wel nooit begrijpen.

Remco schreef:In de natuur onder wolven gebeurt het ook. Zodra de puppies hun ogen open worden ze getest door de Alpha reu. De puppies die zich niet onderdanig tonen worden doodgebeten. Deze puppies zijn een gevaar voor de rust in de roedel en vooral ook voor de eigen positie.

Ik ben wel benieuwd uit welk onderzoek dit is gebleken, heb je een link of referentie?

Joyce schreef:

Remco schreef:In de natuur onder wolven gebeurt het ook. Zodra de puppies hun ogen open worden ze getest door de Alpha reu. De puppies die zich niet onderdanig tonen worden doodgebeten. Deze puppies zijn een gevaar voor de rust in de roedel en vooral ook voor de eigen positie.

Ik ben wel benieuwd uit welk onderzoek dit is gebleken, heb je een link of referentie?

Ik heb wel eens gehoord dat het voorkomt dat een afwijkende pup bij verlaten van het hol soms doodgebeten wordt als deze door een geestelijke afwijking geen deemoedssignalen kan geven. Dat heb ik echter nog nooit gezien of inderdaad in een onderzoek gelezen. Dus alleen van horen zeggen en dat kan dan net zo goed een broodje aap verhaal zijn dus

Pups die gewoon "dominant" zijn krijgen op hun kop en geen pup die het kan winnen van een volwassen hond en dan dus doorgaat met die grote bek. Eva bleef vandaag Cleo bijten ondanks waarschuwingen. Aangezien mijn hele handen onder de bijtwonden zitten weet ik wat Cleo doormaakt. Ineens was Cleo het echt zat en beet ze Eva in haar nek. Even knijpen met de tanden zeg maar tot ze piep zei. Eva gaf nog steeds een grote mond en is daarna door de zithoek gejaagd met flink wat knauwen in haar billen. Niks aan de hand maar de kleine kijkt nu wel 3 keer uit Cleo door te blijven bijten als die haar grens aangeeft. Meteen daarna werd er weer lief gespeeld en was meteen duidelijk dat uiteindelijk kleine pupjes altijd het onderspit delven. Doodbijten lijkt mij dus bijzonder onnodig in die situaties want een volwassen hond heeft genoeg manieren om een pup uiteindelijk onder de duim te krijgen zonder ze uberhaubt iets aan te doen