Het HondenForum

Nu we de puppycursus hebben afgerond mochten we gister voor het eerst meetrainen bij het pakwerk.
Dus eerst maar eens met het appel beginnen en dat ging echt goed oke hij blijft nog niet liggen als je bij hem wegloopt maar dat hoeft ook nog niet en je strak aanblijven kijken tijdens volgen doet ie ook nog niet volledig maar dat komt wel met de tijd.
Onze trainer had ook al een paar keer tijdens de puppycursus geprobeerd Cratos uit te dagen met de juttezak maar daar voelde Cratos toen niks voor.
En gister toen ie dus tussen de jonge honden stond en de pakwerker er met de juttezak bijlangs rende als een gek en met een zweepje op de grond knalde vloog Cratos als een bezetene op de juttezak in :N: .(terwijl een week geleden er nog voor weg dook)
Wij en onze trainer stonden met onze mond open te kijken ..
Tis niet zo heel bijzonder maar wij zijn super trots op Cratos ..
Helaas is wel onze slipketting geknapt maar ach .

oké dan! kijk dat is het betere werk. Wel even vraagje, waarom een slipketting met aanjutten?

Omdat een gewone halsband bij hem niet werkt.
dus als je hem terug moet roepen of dat hij los moet laten en meneertje niet luisterd geven we gewoon ff een tik op de lijn..

hoe oud is Cratos?

Met jutten zou ik toch een vaste band of een tuig gebruiken.
Je wil dat hij gek wordt op het zakje en dan moet je niet willen dat hij "gestraft" wordt door de slipketting.

renee-uk schreef:hoe oud is Cratos?

4,5 mnd..

@inge: nee hij word ook niet gestraft er zit een lijn aan van 5 meter en de pakwerker staat hoog uit 2 meter van je vandaan dus de lijn komt niet strak te staan..maar hij moet ook leren dat wanneer je los zegt hij los laat..en daarbij heb je de lijn weleens nodig

Wietse&Gerda schreef:

renee-uk schreef:hoe oud is Cratos?

4,5 mnd..

@inge: nee hij word ook niet gestraft er zit een lijn aan van 5 meter en de pakwerker staat hoog uit 2 meter van je vandaan dus de lijn komt niet strak te staan..maar hij moet ook leren dat wanneer je los zegt hij los laat..en daarbij heb je de lijn weleens nodig

Als je verder wil in de africhting is willen bijten belangrijker dan lossen, dat komt later wel. Juist door spanning op de lijn te houden kun je je hond steunen en dat kan dus niet met een slipketting.
Wat voor soort africhting doe je? Ipo of KNPV?

Inge schreef:

Wietse&Gerda schreef:

renee-uk schreef:hoe oud is Cratos?

4,5 mnd..

@inge: nee hij word ook niet gestraft er zit een lijn aan van 5 meter en de pakwerker staat hoog uit 2 meter van je vandaan dus de lijn komt niet strak te staan..maar hij moet ook leren dat wanneer je los zegt hij los laat..en daarbij heb je de lijn weleens nodig

Als je verder wil in de africhting is willen bijten belangrijker dan lossen, dat komt later wel. Juist door spanning op de lijn te houden kun je je hond steunen en dat kan dus niet met een slipketting.
Wat voor soort africhting doe je? Ipo of KNPV?

Ipo..

zo jong al?? hij is amper uitgewisseld denk ik... of nog niet eens??
Waar train je? Mag ook via pb

Inge schreef:Met jutten zou ik toch een vaste band of een tuig gebruiken.
Je wil dat hij gek wordt op het zakje en dan moet je niet willen dat hij "gestraft" wordt door de slipketting.

en op de slip jutten lijkt me sowieso geen strak plan.. het moet toch leuk zijn en een spelletje?

4 1/2 mnd en dan jutten aan een slipketting en ook nog af blijven liggen?????

4,5 maand en slipketting???

Mijn teef is 3,5 jaar en bijt nog altijd aan een tuig

maart schreef:4,5 maand en slipketting???

Mijn teef is 3,5 jaar en bijt nog altijd aan een tuig

hier zolang er een lijn aan zit idd. aan een tuig of halsband... daarna niets meer...

Ik heb zelf nog weinig ervaring in de africhting, maar ik weet dat Tuana nooit hoefde te lossen en altijd aan een tuig, zelfs nu nog alleen een tuig.
Meestal beginnen ze ook pas met 6 maanden eraan, de kiezen zijn pas uitgewisseld met 6 maanden. Beetje vreemd klinkt het zo, 4,5 maand, slipketting, krijg er een beetje kippenvel van brrr

Ik had Jan op een gegeven ogenblik aan een tuig en aan een prikker :N: .
Het tuig voor het eigenlijke pakwerk en de prikker omdat meneer vond dat er bij pakwerk geen appel hoorde. Was lastig maar hielp wel.
Hij was toen al wel volwassen trouwens, beetje eigenwijs zullen we maar zeggen.

Als pup zat ie ook aan een tuig en nee hij hoefde helemaal niks, alleen maar op het zakje te bijten.

renee-uk schreef:Ik had Jan op een gegeven ogenblik aan een tuig en aan een prikker :N: .
Het tuig voor het eigenlijke pakwerk en de prikker omdat meneer vond dat er bij pakwerk geen appel hoorde. Was lastig maar hielp wel.
Hij was toen al wel volwassen trouwens, beetje eigenwijs zullen we maar zeggen.

Als pup zat ie ook aan een tuig en nee hij hoefde helemaal niks, alleen maar op het zakje te bijten.

Mijn honden, hebben indien nodig, ook een prikker of TT om... maar dat zijn zeker geen pups... en pups van 4,5 maanden bijten hier niet hoor... eerst netjes wisselen, dan eerst een beetje appel erop en dan pas bijten...

Ik zou heel rap een goede vereniging gaan zoeken,

Groetjes Els

Bij ons 'beten' zelfs de kleinste pups: op het zakje dat van man tot man overgegooid/doorgegeven werd en ze mochten het ook van het veld meenemen. Geweldig vonden ze het

Als ze wisselden werd er gestopt of mochten ze bijten, winnen en dan met zakje het veld af. Dan hadden ze toch 'gebeten' en geen negatieve pijn ervaring.

Maar met prikker en tuig was Jan idd al volwassen, dat schreef ik ook toch?
Het was gewoon een eigenwijze donder die graag zelf uitmaakte wat ie moest doen en appel bij het pw daar zag HIJ het nut niet zo van in, vandaar dat ik dubbelop ging

tja ik vind bijten voor zo'n jonge pup niet echt nodig... (persoonlijke mening hoor)daar heb je bijtrolletjes voor waar je samen met de baas op kunt oefenen... hier heeft er geen een gebeten voor ze gewisseld hadden... en 2 pas met 10 maanden omdat dat de minimum leeftijd bij mn eerste vereniging was om te bijten...
Mn andere honden hebben na het wisselen een paar keer gebeten om te kijken of ze het wilden en in zich hadden en daarna een paar maanden niet.. ja beetje appel leren en pas weer rond een maand of 10 a 12 weer bijten...
Als ze bijten doen ze het dan ook wel hoor is mijn mening

Ik denk ook niet dat ze van dat zakje bijten leren bijten, ingewikkelde zin maar ik neem aan dat je wel snapt wat ik bedoel.
Ik heb het niet als een bezwaar ervaren eerlijk gezegd en ik weet zeker Jan ook niet toen ie nog pup was. Hij vond het geweldig, maar dat vond ie het appel ook.
Speuren was minder helaas.

Maar ik wil dit topic niet kapen, denk alleen -maar dat is mijn mening- dat een slipketting en dwang bij een pup met pw heel erg verkeerd is, trouwens die slipketting is naar mijn idee sowieso erg verkeerd.

renee-uk schreef:denk alleen -maar dat is mijn mening- dat een slipketting en dwang bij een pup met pw heel erg verkeerd is,

ben ik het helemaal mee eens

Suzanne

sowieso met 4,5 mnd aan een slip...
verder met bijten gewoon aan de platte band....zelfs als je als ze ouder zijn dan voor het lossen iets anders wil gebruiken dat er gewoon naast om en niet alleen maar dat om...
en de slip knapt niet kapot doordat er geen spanning op kwam....

verder laat ik ze ook wel al bijten met 4,5 mnd, zelfd daarvoor al, alleen spelenderwijs en met een platte band....ook lossen kan op die leeftijd nog geheel zonder dwang aangeleerd worden, kost alleen wat tijd maar zo'n pupje blijft echt niet een uur er aan hangen....

Oei dit lees ik niet graag hoor , 4,5 maand aan de slip en moet al lossen en hij heeft nog maar net leren bijten .

Eerts goed vol bijten en hem laten winnen en zeker geen al te grote correctie opzetten , da lossen komt later wel no worry's.

Mijn pup beet al van 7 weken en tijdens het wisselen enkel wa jagen en af en toe bijten maar ni aan trekken direct meegeven (was toen meer om haar door alles te lokken flessen, tunnel, donkere plaatsen enz).

Ik hoop da je hondje blijft bijten de manier waarop jullie bezig zijn :N: .

Ik vind het een hele slechte manier alvast .

Jee, is het op die leeftijd niet gewoon het belangrijkste om te zorgen dat je hond het leuk vindt om te werken? Wat maakt het nou uit als het niet allemaal perfect gaat, hij is pas 4,5 maand! Ik zou dan toch nog echt niet allerlei correcties gaan inzetten hoor, focus juist op het enthousiasme en laat hem lekker jong en onbezonnen zijn

malinois schreef: Waar train je? Mag ook via pb

ben toch wel erg benieuwd

Ik heb met Eva ook even IPO gedaan en daar werden de pups alleen geplaagd aan een korte lijn met halsband. Juist het strak houden van de lijn zorgt ervoor dat de hondjes zich gesteund voelen en dus vol gaan. Steeds net te kort houden zorgt ervoor dat ze enorm driftig worden omdat ze de lap niet te pakken krijgen. Dan ineens laten pakken, even trekken en bij een goede volle beet de hemel inprijzen en met de buit weg laten rennen. Eva deed dat al met 11-12 weken perfect.

Ik ben nu even gestopt en pak het pas weer op als ik haar als huishond klaar heb. Ze is een heel gevoelige hond die erg snel stemmingen wisselt. Zo is de pakwerker een vriend met een speeltje, zo is hij de vijand/dreiging die weggejaagd moet worden en dat laatste is iets waar ik absoluut geen zin in heb. Laekense herders rijpen later dan mechelaars en zijn erg gevoelig in hun jeugd. Dat wat ze meemaakt en waarvoor ik haar moet prijzen heb ik dus liever zelf in de hand nu De rest komt later weer.

Mijn zevenjarige hond (is pas met zes echt met IPO begonnen) werkt nog altijd aan een grote platte band (met handvat, om het gevaarte in bedwang te houden) bij het pakwerk. En lossen dat doen we heel af en toe; voor de rest mag hij de mouw winnen
En als hij niet lost, dan hoef ik daar geen grof geweld voor, daar heb ik andere methodes voor. Daarbij ik denk dat ik niet de enige ben met een hond die door geweld zich alleen maar vaster bijt.... Een kleine correctie die effectief is, werkt dan veel beter. Voor mij is dat een slipje, maar voor een ander mischien een prikker of een tt. Maar het werken gebeurt niet aan de slip, dat gebeurt aan de platte band. De slip is alleen om om heel even kort en krachtig te corrigeren.
Honden die zo jong zijn, worden bij ons nog niet gejut. Ja om te kijken of ze bijten en dan niet meer tot een maand of tien. Als dan tenminste al appel erop zit, anders eerst appel en dan pas bijten. Dus meestal zijn de honden anderhalf als ze gaan bijten. Dan zijn ze ver klaar voor de BH (is in Nederland geloof ik VZH).
Daarbij oppassen met slipkettingen: had ik bijna mijn volwassen hond mee verpest, terwijl hij bijna klaar was. Had hem dus per ongeluk op slip staan en gecorrigeerd. Nou was meteen weer terug op niveau nul (gelukkig weer binnen een paar trainingen terug op het juiste niveau). Meneer accepteerde deze correctie (terecht) niet en voor zo'n jonge hond lijkt me een slipketting dus al helemaal te grof geweld. Of een jonge hond went er heel makkelijk aan en je hebt dan steeds meer geweld nodig om iets te kunnen bereiken. Misschien is het beter als hij wild is om hem te leren niet aan de lijn te trekken door steeds van richting te veranderen en niet te focussen op het perfect aan de voet lopen, daar heb je nog heeeel veel tijd voor. Als een hond aan een gewone halsband leert dat hij niet mag trekken, dan heb je hem daarna met een speeltje (van mijn part met wat lekkers) zo het kunstje aangeleerd dat hij je moet aankijken en mooi naast de knie loopt. Naar mijn mening eerst basis, dan pas verfijnen en vooral LOL MAKEN.

malinois schreef:

maart schreef:4,5 maand en slipketting???

Mijn teef is 3,5 jaar en bijt nog altijd aan een tuig

hier zolang er een lijn aan zit idd. aan een tuig of halsband... daarna niets meer...

ja, uiteraard. Alles gebeurt los. maar als laatste oefening (als ze vb. onderweg de mouw laat vallen of verkeerd vast neemt) doen we nog vaak een beet aan de riem, gewoon om haar met haar buit van het terrein te kunnen laten gaan. En dat gebeurt aan een tuig.

Mag er niet aan denken om daar een slip aan te hangen
en al helemaal niet bij een pup.
Wat moet die pup wel niet denken??? als ik probeer die buit te pakken, wordt mijn strot toegesnoerd?

mn trainer is helemaal niet voor slip (alhoewel helemaal geen 'zachte' trainer/africhter dat zal iedereen wel beamen die hem kent) maar ik mag nog niet eens met de hond van het veld af op de slip... alleen op dubbele ring