Het HondenForum

Hallo.

In hoe verre is Bleu merle eigenlijk doorfokbaar?
Moeten beide ouders het in zich hebben, of kan als een van de 2 het heeft, het ook doorgegeven worden aan de pups?

Groetjes Jap

http://bordercollies.nl/dkleur.shtml

dit is altijd een super interessante site en ik denk dat je hier ook antwoord kunt vinden

Dat is inderdaad een goede link en inderdaad, slechts een van de ouders moet het gen te hebben om nakomelingen met de merle kleur te kunnen krijgen.

Sterker nog:
Bij Shelties (en Schotse Herdershonden) MAG slechts 1 van de twee ouders bluemerle zijn en MOET de andere ouder een tri (of zoals bij slelties kan) een zwart/wit.

De combinatie merle x merle is verboden (gezondheidsrisico's)

Suzanne

Ja ik heb de site gelezen.
Heel informatief.
Dus als ik het goed begrijp het je bij het kruizen van merle x geen merle 50% kans dat er een pup in de kleur merle bij zit, of begreep ik het verkeerd, en is ongeveer 50% van de pups de kleure merle?

Jap schreef:Ja ik heb de site gelezen.
Heel informatief.
Dus als ik het goed begrijp het je bij het kruizen van merle x geen merle 50% kans dat er een pup in de kleur merle bij zit, of begreep ik het verkeerd, en is ongeveer 50% van de pups de kleure merle?

volgens mij niet helemaal zoals je het hier stelt.
Je hebt 50 % kans dat een pup blue merle is. Dat wil zeggen dat over grote aantallen gerekend ongeveer 50 % van de pups blue merle zullen zijn.
In een nest kan het dus anders uitvallen en de percentages merle/niet merle anders zijn.
Ik heb even gekeken in mijn database van de Cardigan, waar ook blue merles voorkomen.
Ik zie bijv. een nest van 4, waarvan alle 4 pups driekleur zijn ipv van 2-2 verdeling, maar ook een nest van 7 van uitsluitend blue merles.
Dan nest van 5 bm en 2 3-kleur, en een nest van 4-1. Verder heb ik niet gezocht. dit gaat over de eerste nesten met blue merles bij de Cardigan in Nederland.
Ik denk, dat wanneer ik alle nesten tel, de verdeling blue merle/driekleur wel ongeveer 50 % zal zijn.

Oke dank je wel voor de uitleg

Jap schreef:Ja ik heb de site gelezen.
Heel informatief.
Dus als ik het goed begrijp het je bij het kruizen van merle x geen merle 50% kans dat er een pup in de kleur merle bij zit, of begreep ik het verkeerd, en is ongeveer 50% van de pups de kleure merle?

Ja, bij shelties is dat zo, maar dat is geredeneerd over laten we zeggen 100 nesten Dus, er kunnen hele nest zonder bm tussen zitten en een heel nest met. De theoretische kans is dus 50% maar ja....

Suzanne

In het nest waar wij onze Cena vandaan hebben, waren van de 8 pups er 5 merle-ig
In verhouding is het inderdaad zo dat ongeveer 50% van de pups Merle zal zijn, al betekent dat niet dat ze zuiver merle zijn. Ze kunnen wel de tekening hebben, maar niet de juiste kleuren bijvoorbeeld!

SannePP schreef:In het nest waar wij onze Cena vandaan hebben, waren van de 8 pups er 5 merle-ig
In verhouding is het inderdaad zo dat ongeveer 50% van de pups Merle zal zijn, al betekent dat niet dat ze zuiver merle zijn. Ze kunnen wel de tekening hebben, maar niet de juiste kleuren bijvoorbeeld!

Dat komt in het geval van jouw hondje door de kleur van de moeder. Het is dan ook geen blue merle

Elmar schreef:

SannePP schreef:In het nest waar wij onze Cena vandaan hebben, waren van de 8 pups er 5 merle-ig
In verhouding is het inderdaad zo dat ongeveer 50% van de pups Merle zal zijn, al betekent dat niet dat ze zuiver merle zijn. Ze kunnen wel de tekening hebben, maar niet de juiste kleuren bijvoorbeeld!

Dat komt in het geval van jouw hondje door de kleur van de moeder. Het is dan ook geen blue merle

Nee, maar het is wel gewoon merle.

Merle is niet gebonden aan blue natuurlijk, het is een op zichzelf staande eigenschap

Merle is enkelvoudig dominant, genetisch is een merle Mm (een allel merle en een allel non-merle).
Kruis je dat met een mm (non-merle) dan is theoretisch 50% merle.

En omdat kansberekening altijd tegenwerkt moet je zoiets over 1000 pups of zo bekijken en niet over één nest.

Dat hondje is sable merle, volgens mij. Voor zover dat te zien is althans op de foto's.

Elmar schreef: Dat komt in het geval van jouw hondje door de kleur van de moeder. Het is dan ook geen blue merle

Dat bedoelde ik er eigenlijk ook mee te zeggen, sorry! Het ligt er gewoon aan waarmee je kruist, wat voor kleuren je pups krijgen. En dat kun je moeilijk vooraf zeggen natuurlijk!

maar, ff nieuwsgierg: fokplannen, Jap?

Nee hoor.. Ik was er gewoon heel nieuwschierig naar, aangezien ik het er zo bijzonder uit vind zien..

Marjoleine schreef:

Elmar schreef:

SannePP schreef:In het nest waar wij onze Cena vandaan hebben, waren van de 8 pups er 5 merle-ig
In verhouding is het inderdaad zo dat ongeveer 50% van de pups Merle zal zijn, al betekent dat niet dat ze zuiver merle zijn. Ze kunnen wel de tekening hebben, maar niet de juiste kleuren bijvoorbeeld!

Dat komt in het geval van jouw hondje door de kleur van de moeder. Het is dan ook geen blue merle

Nee, maar het is wel gewoon merle.

Merle is niet gebonden aan blue natuurlijk, het is een op zichzelf staande eigenschap

Merle is enkelvoudig dominant, genetisch is een merle Mm (een allel merle en een allel non-merle).
Kruis je dat met een mm (non-merle) dan is theoretisch 50% merle.

En omdat kansberekening altijd tegenwerkt moet je zoiets over 1000 pups of zo bekijken en niet over één nest.

Dat hondje is sable merle, volgens mij. Voor zover dat te zien is althans op de foto's.

De moeder van het hondje is een Mechelse herder En dan zul je inderdaad geen blue merles kunnen verwachten.
Ik ben wel benieuwd hoe het hondje er later uitziet, want de merlefactor is soms bij de reds/sables op latere leeftijd niet of nauwelijks te zien.
Dit is volgens mij ook de reden waarom bij veel rassen de sables niet met een blue merle gekruist worden.