Het HondenForum

Ik lees net weer een verhaal over een hond die 13 puppen heeft geworpen, nu zijn dat geen kleine honden, maar toch..........
Hoe het allemaal precies werkt in fokkersland weet ik niet, maar ik kan me nauwelijks voorstellen dat je "zomaar" effe 13 puppen kwijtraakt.

Ikzelf vraag me dan ook ernstig af, of het niet beter is om de moeder te ontlasten en een paar pupjes te euthenaseren, daar het voor moeders ook niet gemakkelijk zal zijn meer dan 10 puppen groot te brengen, zonder dat er bijgevoerd moet worden.

Dit is echt een serieus gemeend onderwerp, dus graag ook redelijke reacties.

Ik heb er zelf (gelukkig) geen ervaring mee, maar weet dat bij de Cardigan nesten van 10 a 11 geen zeldzaamheid zijn. Dit vraagt inderdaad veel inzet van de fokker, maar heb er verder geen problemen over gehoord. Het nest werd netjes groter en de moeders herstelden (dankzij de hulp van de fokker) weer binnen korte tijd.
Het lijkt me moeilijk voor een fokker om te beslissen welke pups eventueel niet kunnen blijven. ik zou dan nog liever naar een min zoeken, hoewel dat ook moeilijk zal zijn. Mocht er al direct een pup veel achterblijven, dan zou de keuze tot euthanasie misschien minder moeilijk zijn.

Ik krijg bij dat in laten slapen van 'teveel' pups toch een heel naar bijgevoel eigenlijk.
Ook de manier waarop je dat dan zou moeten doen?
Stel je hebt 5 mensen op de lijst voor een reu en 5 voor een teef. Dan zijn er 5 reuen en 5 teven geboren en de rest, die daarna geboren worden, maar in laten slapen?
Of vooraf bedenken "ik wil max 10 pups" en dan alles wat er na de tiende pup komt in laten slapen? En stel je doet het zo en de eerste 7 pups zijn reuen, daarna 3 teven, maar ja je hebt wel 6 mensen voor teven op de lijst, en maar 4 voor reuen....
En de pups die na de 10e geboren worden zijn 3 teven. Dan toch maar 3 reutjes in laten slapen?
Of....eerst even kijken wie de mooiste blesjes heeft en die mindere blesjes maar in laten slapen?

Nee, ik kan heel weinig met dat idee...

Als het via een rasvereniging gebeurd, staan er mensen op de wachtlijst.
Vaak hebben de pups dan al een huis, want anders laat de verenging toch ook geen pups komen??
Of zie ik dat verkeerd.

Mir@n schreef:Ik lees net weer een verhaal over een hond die 13 puppen heeft geworpen, nu zijn dat geen kleine honden, maar toch..........
Hoe het allemaal precies werkt in fokkersland weet ik niet, maar ik kan me nauwelijks voorstellen dat je "zomaar" effe 13 puppen kwijtraakt.

Ikzelf vraag me dan ook ernstig af, of het niet beter is om de moeder te ontlasten en een paar pupjes te euthenaseren, daar het voor moeders ook niet gemakkelijk zal zijn meer dan 10 puppen groot te brengen, zonder dat er bijgevoerd moet worden.

Dit is echt een serieus gemeend onderwerp, dus graag ook redelijke reacties.

bedoel je de puppen euthenaseren na de geboorte of als het tijdens een echo te zien is nog in de baarmoeder

Dit idee zit mij ook niet echt lekker.
Ik schrok eerlijk gezegt toen ik dit las.

ik lees het nu een paar keer maar kan het nog steeds niet begrijpen
een gezonde volwasse hond in laten slapen is taboe hoe komt het nu eigelijk dat je wel een gezonde pup in moet laten slapen ik snap eff de gedachtengang niet zo moet er ook niet aan denken dat mensen dit gaan doen

Ikzelf heb geen problemen met zo'n groot nest. Er zijn prima producten op de markt om de pups bij te voeden en er zijn ook genoeg mogelijkheden om de moeder goed op kracht te houden. De moeder hoeft niet leeggezogen te worden en de pups hoeven niet mager te worden. Zolang de moeder de rol van opvoedster kan hebben, desnoods geholpen door andere honden en de fokker de tijd en moeite wil steken in de pups om ze dik en gezond te houden zie ik geen enkel probleem zelf.

Ik moet er niet aan denken om puppies uit te zoeken om in te slapen uit mijn nestje als ik dat had. Dan maar dag en nacht ploegendiensten om de boel bij te voeden.

Dit is overigens niet op basis van sentiment verder. Als ik het gevoel had dat het aantal echt het welzijn in de weg staat dan zou ik wel heel makkelijk een deel inslapen. Maar ik denk dat dat met veel inzet nergens voor nodig is.

Is er een min dan is dat helemaal super natuurlijk.

Volgens mij is dat één van de risico's die je neemt bij het fokken. Ik vind dan ook dat je, als fokker, je verantwoordelijkheid moet nemen om te zorgen dat alle pups gezond opgroeien en een goede thuis krijgen. Ook al kruipt daar veel tijd en moeite in als het er zoveel zijn

In Duitsland is dit heel lang gebruikelijk geweest bij rashonden en in asielen in Nederland ook bij HTK-kattennestjes. Die katten hielden 1 katerkitten en de rest werd ingeslapen. Zogenaamde eendagsnestjes. Waarom dit verdwenen is, is mij een raadsel. Ik zie niet zoveel problemen in een beetje voor God spelen net na een geboorte van een nest puppen of kittens. Het is tegenwoordig toch idd minder makkelijk om puppen aan goede baasjes te helpen dus dan liever wat minder pups en wat minder zorgen daarover?

En hoe je selecteert, tja......... ienemienemutte?

nou ik vind dan maar mider fokkers als fokkers naar zulke midellen moeten grijpen

Ik weet dat het in sommige landen gebruikelijk was om boven de 8 pups, pups in te laten slapen. Ik ken ook fokkers die als ze een groot nest hebben een paar pups inslapen. Ik zou het zelf niet kun nen of willen. Gelukkig heb ik een ras wat niet van die absurde nesten geeft.

Rosita Compagner schreef:
En hoe je selecteert, tja......... ienemienemutte?

Misschien ben ik een slecht-denkend mens in deze dan hoor, maar ik kan me niet voorstellen dat dat dan bij iedereen zo zal gaan.
Volgens mij gaan sommige mensen dan wel selecteren op blesje, of geslacht, of zeldzaamheid van de kleur of noem nog maar meer dingen.
En ik vind dat dan weer te dicht in de buurt komen van "och, 10 pups is eigenlijk ook wel veel, en ik heb toch een overschot aan reuen met een fout blesje, ach laat ik er 2 inslapen, 8 pups is voor moeder ook prettiger".

ik heb bij ons nooit gemerkt dat het te zwaar was voor de teef , je kan zelf zoveel doen om de teef te helpen. Ik ging steeds met de fles rond , en er was nog een teef die graag mee hielp met de verzorging.

Nee, ik denk dat een moederhond dat wel aankan, en anders kan je zelf als eigenaar nog altijd ervoor zorgen dat het voor mams zo dragelijk mogelijk is. Kijk de tijd dat mams opgescheept zit met pups, is relatief veel kleiner dan het leven van een pup, die je anders zou laten inslapen.

Moos schreef:

Rosita Compagner schreef:
En hoe je selecteert, tja......... ienemienemutte?

Misschien ben ik een slecht-denkend mens in deze dan hoor, maar ik kan me niet voorstellen dat dat dan bij iedereen zo zal gaan.
Volgens mij gaan sommige mensen dan wel selecteren op blesje, of geslacht, of zeldzaamheid van de kleur of noem nog maar meer dingen.
En ik vind dat dan weer te dicht in de buurt komen van "och, 10 pups is eigenlijk ook wel veel, en ik heb toch een overschot aan reuen met een fout blesje, ach laat ik er 2 inslapen, 8 pups is voor moeder ook prettiger".

Voor de pups en de selectie maakt de methode toch niet uit? En rashonden fok je voor een groot deel op uiterlijke kenmerken dus de foute blesjes eruit is niet echt raar? In mijn jeugd was het heel normaal om de witte Boxers in een nest in te slapen, kwam de dierenarts gewoon aan huis doen. Net zoals de staartjes couperen van de rest.

Rosita Compagner schreef:

Moos schreef:

Rosita Compagner schreef:
En hoe je selecteert, tja......... ienemienemutte?

Misschien ben ik een slecht-denkend mens in deze dan hoor, maar ik kan me niet voorstellen dat dat dan bij iedereen zo zal gaan.
Volgens mij gaan sommige mensen dan wel selecteren op blesje, of geslacht, of zeldzaamheid van de kleur of noem nog maar meer dingen.
En ik vind dat dan weer te dicht in de buurt komen van "och, 10 pups is eigenlijk ook wel veel, en ik heb toch een overschot aan reuen met een fout blesje, ach laat ik er 2 inslapen, 8 pups is voor moeder ook prettiger".

Voor de pups en de selectie maakt de methode toch niet uit? En rashonden fok je voor een groot deel op uiterlijke kenmerken dus de foute blesjes eruit is niet echt raar? In mijn jeugd was het heel normaal om de witte Boxers in een nest in te slapen, kwam de dierenarts gewoon aan huis doen. Net zoals de staartjes couperen van de rest.

ben toch blij dat sommige dingen zo veranderd zijn dat dit niet meer normaal gevonden woord

Naar mijn mening moet je gewoon niet fokken als je niet genoeg mensen op de lijst hebt of als er niet voldoende belangstelling is.

De moeders kunnen het prima aan als de fokker een handje helpt. En tenslotte gaat het maar om 3-4 weekjes volledige melkgift, daarna wordt er al gauw bijgevoerd dus dat is wel te overzien.

Rosita Compagner schreef:
Voor de pups en de selectie maakt de methode toch niet uit? En rashonden fok je voor een groot deel op uiterlijke kenmerken dus de foute blesjes eruit is niet echt raar? In mijn jeugd was het heel normaal om de witte Boxers in een nest in te slapen, kwam de dierenarts gewoon aan huis doen. Net zoals de staartjes couperen van de rest.

Nee de methode maakt in principe niet uit als je het bij het inslapen van het aantal pups totdat er 10 over zijn zou houden puur en alleen omdat meer te zwaar zou zijn voor de moederhond (stel dat dat zo is).

Maar ik vind het 'eng' omdat ik denk dat dat dus makkelijk door kan slaan. Bijvoorbeeld naar het terugbrengen naar misschien 8 of 6 pups, met als ECHTE reden omdat bijvoorbeeld die zwarte reutjes zo lastig kwijt te raken zijn, maar onder het mom van "is beter voor moederhond".
Of bijvoorbeeld heel veel mensen voor een merle pupje op de lijst te hebben staan en dan twee nesten fokken om dubbele kans op merle pupjes te hebben, en dan heel veel niet merle inslapen onder het mom van "teveel pups is te zwaar voor de moeders", maar ondertussen...

Ik zou bij zo`n groot nest, wanneer *noodzakelijk* drastisch op zoek gaan naar een teef die een nestje heeft waar er een paar bijgelegd *kunnen* worden!
Zelf kan je er een hoop aan doen om de moeder, waar nodig, te ontlasten, door met de fles bij te voeren.
Regelmatig pupjes aanleggen om en om enz. enz.
In laten slapen van pupjes omdat het er zoveel zijn vind ik te bizar voor woorden!!!

Moos schreef:

Rosita Compagner schreef:
Voor de pups en de selectie maakt de methode toch niet uit? En rashonden fok je voor een groot deel op uiterlijke kenmerken dus de foute blesjes eruit is niet echt raar? In mijn jeugd was het heel normaal om de witte Boxers in een nest in te slapen, kwam de dierenarts gewoon aan huis doen. Net zoals de staartjes couperen van de rest.

Nee de methode maakt in principe niet uit als je het bij het inslapen van het aantal pups totdat er 10 over zijn zou houden puur en alleen omdat meer te zwaar zou zijn voor de moederhond (stel dat dat zo is).

Maar ik vind het 'eng' omdat ik denk dat dat dus makkelijk door kan slaan. Bijvoorbeeld naar het terugbrengen naar misschien 8 of 6 pups, met als ECHTE reden omdat bijvoorbeeld die zwarte reutjes zo lastig kwijt te raken zijn, maar onder het mom van "is beter voor moederhond".
Of bijvoorbeeld heel veel mensen voor een merle pupje op de lijst te hebben staan en dan twee nesten fokken om dubbele kans op merle pupjes te hebben, en dan heel veel niet merle inslapen onder het mom van "teveel pups is te zwaar voor de moeders", maar ondertussen...

Nee, je moet ook geen smoesjes gebruiken. Als je niet van zwarte pups af kunt komen en die kun je ook niet voorkomen door een andere paring dan is dát gewoon je reden. Heeft wat met de kans op een leuk en verantwoord leven voor die pup te maken en nergens anders mee.

Rosita Compagner schreef:

Moos schreef:

Rosita Compagner schreef:
Voor de pups en de selectie maakt de methode toch niet uit? En rashonden fok je voor een groot deel op uiterlijke kenmerken dus de foute blesjes eruit is niet echt raar? In mijn jeugd was het heel normaal om de witte Boxers in een nest in te slapen, kwam de dierenarts gewoon aan huis doen. Net zoals de staartjes couperen van de rest.

Nee de methode maakt in principe niet uit als je het bij het inslapen van het aantal pups totdat er 10 over zijn zou houden puur en alleen omdat meer te zwaar zou zijn voor de moederhond (stel dat dat zo is).

Maar ik vind het 'eng' omdat ik denk dat dat dus makkelijk door kan slaan. Bijvoorbeeld naar het terugbrengen naar misschien 8 of 6 pups, met als ECHTE reden omdat bijvoorbeeld die zwarte reutjes zo lastig kwijt te raken zijn, maar onder het mom van "is beter voor moederhond".
Of bijvoorbeeld heel veel mensen voor een merle pupje op de lijst te hebben staan en dan twee nesten fokken om dubbele kans op merle pupjes te hebben, en dan heel veel niet merle inslapen onder het mom van "teveel pups is te zwaar voor de moeders", maar ondertussen...

Nee, je moet ook geen smoesjes gebruiken. Als je niet van zwarte pups af kunt komen en die kun je ook niet voorkomen door een andere paring dan is dát gewoon je reden. Heeft wat met de kans op een leuk en verantwoord leven voor die pup te maken en nergens anders mee.

Als je die zwarte reutjes echt niet aan een goed baasje zou kunnen helpen dan fok je dat nest maar niet denk ik dan weer.

ben ik helemaal met je eens

Rosita Compagner schreef:In Duitsland is dit heel lang gebruikelijk geweest bij rashonden en in asielen in Nederland ook bij HTK-kattennestjes. Die katten hielden 1 katerkitten en de rest werd ingeslapen. Zogenaamde eendagsnestjes. Waarom dit verdwenen is, is mij een raadsel. Ik zie niet zoveel problemen in een beetje voor God spelen net na een geboorte van een nest puppen of kittens. Het is tegenwoordig toch idd minder makkelijk om puppen aan goede baasjes te helpen dus dan liever wat minder pups en wat minder zorgen daarover?

En hoe je selecteert, tja......... ienemienemutte?

ja, hoor zitten we straks weer in een tijdperk waarin kittens en pups gewoon in de sloot worden verdronken. want in principe doe je zo hetzelfde. en het gebeurd soms nog maar al heeel wat minder dan vroeger gelukkig.
nee hoor, dan maar minder nesten laten komen. heeft een fokteef ook eens rust.
gezonde pups euthanaseren. . . niks hoor, kies je voor pups kies je voor de verantwoordelijkheid. en is het voor de teef zwaar dan laat je haar wat minder nesten werpen. en zorg je als fokker dat je zelf bijvoert indien nodig.
het is wat anders dat je ouderdieren gaat selecteren op grote worpen, dit vind ik wel fout. zoals b.v in de varkensindustie wel wordt gedaan. grote worpen is goede zeug. gelukkig neemt dit ook af ivm veel dode biggetjes.

Vind het een raar idee om zomaar gezonde pups in te laten slapen omdat het toevallig een groot nest is. Dat is het risico van fokken, dan maar meer werk, en als je niet genoeg pupmensen hebt moet je naar mijn mening al niet aan een nestje beginnen.
Yaro en Luca komen uit een nest van 11 pups, ze werden meerdere keren per dag geflest en omstebeurt aangelegd. Ja das meer werk maar dat hoort erbij.
Ken genoeg RR nesten waar er nog meer als 11 pups waren en die teven zagen er echt niet uitgemergeld uit na zo'n nestje.

Inslapen? Nee, echt niet!!! Tenzij medische reden en dat een hond/kat geen goed leven kan krijgen.
Ook bij asieldieren denk ik (en gelukkig het beheer van het asiel ook) er exact hetzelfde over. Geen katten laten helpen als ze zeker te weten drachtig zijn (helaas kan je het soms nog niet zien en dan gebeurd het weleens, je kan niet katten 8 weken houden om te kijken of ze niet misschien drachtig zijn voordat je ze laat helpen).
Ook geen kittens euthanaseren omdat er al zoveel zijn. Gewoon proberen alles te redden. Eventueel met kittens overleggen of gevonden jonge kittens bij een moeder leggen die er niet om geeft of zelf flessen. Zieke kittens beter maken en proberen hier alles aan te doen en niet te snel opgeven. We hebben gastgezinnen en verschillende ruimtes om zo te maken dat niet een grote groep kittens ziek kunnen worden.

Die kittens kunnen er niet aan doen dat ze er zijn. Ze verdienen het gewoon niet om daarom maar om zeep geholpen te worden. Leven en laten leven is ons motto zolang het dierwaardig is! Nu hebben wij wel redelijk gemakkelijk praten. Want wij hebben zelden dieren (jong/oud hond/kat) langer dan 3 maanden zitten en we krijgen gemiddeld per jaar 250 kittens binnen en dan reken ik dus nog niet alle honden en volwassen katten mee.


Wat mijn mening is: als fokker moet je overal rekening mee houden en JIJ fokt dus JIJ hebt de verantwoordelijkheid. OF dit nu over één of 15 pups is. JIJ hebt gekozen voor het nest dus moet JIJ ook maken dat alles goed loopt en een goede toekomst krijgt (voor zover kan) inslapen is dus uit de boze vind ik! Als ik ooit zou fokken dan weet ik nu al dat ik alles gewoon hou wat echt niet weg zou gaan. Gewoon blijven proberen via eigen site en via de rasvereniging en voor de rest voeden, opvoeden, socialiseren enz. In dat geval: niemand heeft gezegt dan dat ik MOET fokken dus eigen keus en moet ik in dat geval ook zelf de verantwoordelijk voor nemen. Als je dat niet kan/wil dan moet je er gewoon niet aan beginnen .

Nanna schreef:Ik ken wel een fokker die een wachtlijst had. Was wel voor een heel zeldzaam ras, dus niet echt heel veel mensen die belangstelling hadden.
Zodra de teef had geworpen werd alles wat "surplus" was (dus niet besteld) om zeep geholpen.
Er werd dus echt op bestelling gefokt.

Het idee staat me tegen, maar als je even verder denkt: wat moet je met pups die onverkoopbaar zijn? Allemaal zelf houden gaat echt niet. Het asiel in dan maar?
Niet fokken is ook een optie, maar dan sterft het ras uit.

als een ras zo ongelieft is zou ik het fokken stoppen dan maar een ras minder is niet schadelijk voor de natuur

he ik ben het eens met martijn
ik vind het inderdaad vaak egoistic over komen van sommige fokkers het is niet een paar schoenen of zo het zijn levende wezens en volgroeide nog wel
het is zo totaal nutteloos voor een pup om geboren te woorden en dan ingeslapen een big of een kuiken zeg maar heeft nog een functie die woorden gegeten maar een pup niet

Walgelijk !
Als je kiest voor een nestje dan heb je geen keus in de hoeveelheid pups.
Zijn het er meer dan je gepland had dan doe je maar je best als fokker om ze allemaal in leven te houden, dat is je plicht.
Bij Engelse bullen moet je zowiezo de eerste weken elke 1,5 uur voeden, dag en nacht, en dat is best te doen.
Bij een ander ras kan dat ook.
Gezonde hondjes doodmaken? Never.
En als er nog geen baasjes voor zijn, dan doet de fokker maar zijn stinkende best om die wél te vinden. Want die zijn er heus wel.

dan klopt er toch ook iets niet als je ze al standaard bij moet voeren