Pagina 1 van 2
Wat zijn binnen alle rassen de bekende erfelijke afwijkingen
Geplaatst: 09 jul 2008 14:18
door Jacksel
Ik ben wel benieuwd wat er binnen de verschillende rassen nou allemaal geweten is en/of getest wordt aan erfelijke afwijkingen. Natuurlijk ken ik er ondertussen wel een aantal (PL, MDR1 ofzoiets, HD/ED, PRE), maar ik ga er nu alvast vanuit dat dat lijstje niet compleet is
Aangezien ik aan het overwegen ben waar ik Yore op zou willen gaan testen (alleen PL bekend binnen het ras), vind ik het wel een idee om te zien wat er speelt bij andere rassen, om zo een beetje een beeld te kunnen vormen van de mogelijke problemen, zeg maar...
HD
ED
Patella
ogen? -PRA
epilepsie
Geplaatst: 09 jul 2008 14:26
door Elly*
In een al wat ouder boek (ca 1980??) van R. van der Molen stonden al lijstjes met ziektes die bij bepaalde rassen meer voorkwamen dan bij andere rassen. Daar is misschien alleen nog maar bijgekomen.
Bij de Welsh Corgi Cardigan wordt getest op heupdysplasie en zonodig op PRA. dit alleen als beide ouders niet genetisch vrij zijn verklaard dmv DNA-onderzoek. Dus fok je met ene drager, ben je verplicht de pups te testen,zodat de nieuwe eigenaren weten of ze een genetisch vrije hond hebben of ,ogelijk een drager. Dar er alleen gefokt mag worden met vrij x vrij of vrij x drager, zullen er geen pups met de aandoening geboren worden. Helaas zullen veel nestjes op marktplaats mogelijk uit ongeteste en/of niet vrije ouders komen, dus bij koop via MP loop je het risoco een pup met PRA te kopen. Tenzij de fokker de verklaringen van de ouders kan overleggen dat ze genetsich vrij zijn of een uitslag van de DNA-test bij de pups.
Ik denk dat een hernia ook meer voorkomt dan gemiddeld bij een ander ras. Maar daar wordt niet op getest. Een hond die last heeft van een hernia wordt niet ingezet voor de fok.
Geplaatst: 09 jul 2008 14:27
door linda1985
Bij de welsh springer spaniel moeten de heupen worden gerontgend en mag er met HD A, B en C worden gefokt, de ogen moeten zijn zijn van erfelijke afwijkingen met districhiasis niet vrij mag nog wel worden gefokt. Honden die epileptie hebben mag nie tmee worden gefokt, en als blijkt dat er in een combinatie de ouders drager zijn mogen deze niet meer ingezet worden voor de fok. Schildklierproblemen komen ook voor maar een schildkliertest is (nog niet) verplicht.
Geplaatst: 09 jul 2008 15:00
door jidde
Duitse herder HD ED (en DNA opslaan)
Verder zou ik met voorrontgenen ook rug meenemen als je toch bezig bent, of daar ook geen beschadiging inzit
Geplaatst: 09 jul 2008 15:39
door Zoek stok!
Waarom wil je Yore op van alles wat niet in het ras voorkomt laten testen dan?
Kooikers waar mee gefokt wordt via de rasvereniging moeten onderzocht worden op Patella Luxatie, oogziektes en ziekte von Willebrand. Epilepsie kan niet op getest worden voor zover ik weet en op Kooikerverlamming ook niet.
Geplaatst: 09 jul 2008 15:45
door Ineke
IJslanders moeten getest worden op HD en oogziekten.
Distichiasis komt voor, mag niet mee gefokt worden.
HD C mag ingezet worden voor de fok, maar alleen als er A of B tegenover staat.
Geplaatst: 09 jul 2008 15:45
door Renske
Zoek stok! schreef:Waarom wil je Yore op van alles wat niet in het ras voorkomt laten testen dan?
Kooikers waar mee gefokt wordt via de rasvereniging moeten onderzocht worden op Patella Luxatie, oogziektes en ziekte von Willebrand. Epilepsie kan niet op getest worden voor zover ik weet en op Kooikerverlamming ook niet.
Klopt, op epilepsie en kooikerverlamming kan niet getest worden. vWD is een DNA onderzoek. Daarnaast kun je je kooikerhondje op HD onderzoeken, maar dit is in Nederland niet gebruikelijk.
Geplaatst: 09 jul 2008 15:45
door Leane
Zoek stok! schreef:Waarom wil je Yore op van alles wat niet in het ras voorkomt laten testen dan?
Dat snap ik ook niet hoor !
Je wil hem inzetten als dekreu zeg je. Hij is nog zo jong. Mischien mist ie straks wel een tand, of wordt ie zo lelijk als de nacht als hij uitgegroeid is. Jij wil hem inzetten als dekreu maar een fokker moet hem ook maar willen gebruiken

Ik vindt Xavier ook geweldig kan hem ook wel op allemaal onzinnigheden laten testen die niet in mijn ras voorkomen en hem dan inzetten als dekreu maar ik denk niet dat er een fokker is die zijn teef door Xavier zou laten dekken... Ik zou daarom gewoon testen wat je moet testen of wat je denkt wat ervoor komt bij de markiesjes en verder niet. En het hele dekreu verhaal gewoon eens bekijken als hij een jaar of 2 is.
Geplaatst: 09 jul 2008 16:14
door Zoek stok!
Leane schreef:Zoek stok! schreef:Waarom wil je Yore op van alles wat niet in het ras voorkomt laten testen dan?
Dat snap ik ook niet hoor !
Je wil hem inzetten als dekreu zeg je. Hij is nog zo jong. Mischien mist ie straks wel een tand, of wordt ie zo lelijk als de nacht als hij uitgegroeid is. Jij wil hem inzetten als dekreu maar een fokker moet hem ook maar willen gebruiken

Ik vindt Xavier ook geweldig kan hem ook wel op allemaal onzinnigheden laten testen die niet in mijn ras voorkomen en hem dan inzetten als dekreu maar ik denk niet dat er een fokker is die zijn teef door Xavier zou laten dekken... Ik zou daarom gewoon testen wat je moet testen of wat je denkt wat ervoor komt bij de markiesjes en verder niet. En het hele dekreu verhaal gewoon eens bekijken als hij een jaar of 2 is.
O joh, is het vanwege dekreu-schap, ik ben weer lekker simpel, had ik niet eens aan gedacht

Dan zou ik hem idd eerst gewoon eens laten opgroeien en over een jaar naar een show gaan. Zijn ze enthousiast over hem en is zijn gedrag ook goed, dan zou ik op die dingen laten testen die voorkomen in het ras. Bij een Markiesje dus op PL en wellicht op oogziektes?
Geplaatst: 09 jul 2008 16:30
door Jacksel
Markiesje hoeft alleen op PL getest, maar er werd bijvoorbeeld iets van anderhalf jaar geleden nog tegen mij gezegd dat er helemaal niets in het ras speelde qua erfelijke aandoeningen... Nu blijkt PL, wie weet wat er nog meer eigenlijk speelt... Dat is een beetje mijn probleem...
En ik ben er nu vast mee bezig, omdat ik niet over 2 jaar ineens iets wil hebben van

ik wil hem als dekreu gaan inzetten, zal ik hem eens op andere dingen dan die de rasvereniging aangeeft gaan laten testen. Daarom ben ik er nu al mee bezig, zodat ik me goed kan inlezen, een mening kan vormen en eventueel weer kan aanpassen als dat nodig blijkt te zijn, zodat ik tegen de tijd dat het eventueel zover is, ik goed weet wat ik wil en waarom...
En als hij niet zo mooi/goed wordt als ik hoop, nouja, dan weet ik in ieder geval het een en ander ervanaf. Wat sowieso geen overbodige luxe is in de hondenwereld, lijkt me...
Geplaatst: 09 jul 2008 16:37
door Zoek stok!
Als Yore twee is heb je nog jaaaaren dat hij kan dekken

Het is zeker verstandig om in de tussentijd je oren en ogen open te houden mbt ziektes in het ras.
Geplaatst: 09 jul 2008 16:44
door M@scha
hoe oud is hij nu? ik vind HD testen bij een heel jonge hond namelijk niet realistisch en niet eerlijk
daarom express mijn teef kort voor haar eerste dekking (ze was toen bijna 3 jaar op 1.5 maand na) pas laten röntgenen
Geplaatst: 09 jul 2008 17:27
door jidde
Leane schreef:
Je wil hem inzetten als dekreu zeg je. Hij is nog zo jong. Mischien mist ie straks wel een tand, of wordt ie zo lelijk als de nacht als hij uitgegroeid is. Jij wil hem inzetten als dekreu maar een fokker moet hem ook maar willen gebruiken

Ik vindt Xavier ook geweldig kan hem ook wel op allemaal onzinnigheden laten testen die niet in mijn ras voorkomen en hem dan inzetten als dekreu maar ik denk niet dat er een fokker is die zijn teef door Xavier zou laten dekken... Ik zou daarom gewoon testen wat je moet testen of wat je denkt wat ervoor komt bij de markiesjes en verder niet. En het hele dekreu verhaal gewoon eens bekijken als hij een jaar of 2 is.
Precies, ik vind dat je helaas al erg ermee bezig bent. Er zijn maar weinig mensen die interesse erin zullen hebben, het is en blijft een politiek spelletje.

Geplaatst: 09 jul 2008 17:28
door Muk
Bij "mijn" ras kun je pas ED en HD testen doen vanaf 18 maanden (tot 24 maanden meen ik). Alleen als de test in die periode is gedaan is die pas geldig (als je het via de officiële kanalen doet natuurlijk).
Bij de Newfoundlander wordt verder ook getest op:
- Cystenurie (nierziekte)
- Hartproblemen (is niet verplicht, maar gebeurt regelmatig ook)
Ik zie niet echt het nut in om dat allemaal op Yore te laten testen (mag wel, maar waarom?). Als Yore geschikt is voor de fok (dat weet je nu nog niet) en hij voegt echt wat toe aan het ras (niet alleen volgens jou, maar ook volgens andere fokkers) dan zou ik gewoon de standaardtesten doen. Daarnaast krijgt Yore bij de entingen ook een soort van APK dus je ziet vanzelf wel of hij gezond is of niet.
Geplaatst: 09 jul 2008 20:19
door Jacksel
massam schreef:hoe oud is hij nu? ik vind HD testen bij een heel jonge hond namelijk niet realistisch en niet eerlijk
daarom express mijn teef kort voor haar eerste dekking (ze was toen bijna 3 jaar op 1.5 maand na) pas laten röntgenen
Hij is 3 maanden en ik laat zeker niet voor hij 1 is testen op wat dan ook

Ik zeg ook niet dat ik op alles ga laten testen, maar als ik niet eens weet wat voor erfelijke aandoeningen er over het algemeen bestaan, kan ik ook moeilijker rondsnuffen, ogen en oren openhouden wat er speelt en zelf ook Yore daarop in de gaten houden... Alleen testen wat er bekend is in de rasvereniging is dus lastig omdat er gewoon -voor zover ik weet- niets bekend is, behalve nu dan de PL. En is er dan niets bekend omdat er niets is, of omdat het niet naar buiten gebracht wordt, of herkend wordt als iets erfelijks. Snap je?
Bovendien zat rassen waarbij HD/ED niet gecheckt hoeven worden en waarbij mensen het alsnog doen

Die weten dat het in het ras speelt, omdat er openheid over is. Ik weet niet en vraag me een beetje af of die openheid er is bij het Markiesje...
Geplaatst: 09 jul 2008 20:32
door Maeve
Tollers worden getest op:
HD, ED (hoeft niet maar veel dekreuen worden er wel op getest), PRA, CEA. Verder is AM een groot probleem binnen een ras maar hier kan niet op getest worden, het is nog niet bewezen dat dit erfelijk is. Zover ik weet kan het in elk ras voorkomen maar bepaalde rassen (waaronder Tollers) zijn er gevoeliger voor.
Geplaatst: 09 jul 2008 20:56
door Rabecca
Chihuahua's worden nergens op getest terwijl er veel PL in het ras voorkomt (wat bekend is)
Vlinderhondjes worden getest op PRA en met een beetje geluk wordt PL ook verplicht. Veel fokkers testen dit wel al
Geplaatst: 09 jul 2008 23:52
door *Anita*
Jacksel schreef:Markiesje hoeft alleen op PL getest, maar er werd bijvoorbeeld iets van anderhalf jaar geleden nog tegen mij gezegd dat er helemaal niets in het ras speelde qua erfelijke aandoeningen... Nu blijkt PL, wie weet wat er nog meer eigenlijk speelt... Dat is een beetje mijn probleem...
4 jaar geleden heeft een vriendin van mij haar markiesjes al laten testen op PL. Dit is echt niet iets wat nu in 1 keer speelt. Daar de markiezen populatie toeneemt nemen ook helaas de kans op aandoeningen toe
Zover ik weet speelt er verder ook niets op dit moment binnen het ras. Als er wel wat speelt wordt dit gepubliceerd in de markiesjespost. Ik heb niet het idee dat er binnen het ras geheimzinnig gedaan wordt over aandoeningen.
Wel vind ik dat ze vrij laat PL verplicht hebben gesteld.
Geplaatst: 09 jul 2008 23:56
door Angelique25
Geplaatst: 10 jul 2008 07:58
door Es
Patella Luxatie, distichiasis en we testen op alle erfelijke andere oogafwijkingen ook. (Jack Russells).
Geplaatst: 10 jul 2008 08:09
door yamie
Es schreef:Patella Luxatie, distichiasis en we testen op alle erfelijke andere oogafwijkingen ook. (Jack Russells).
distichiasis is een onderdeel van het oogonderzoek , dus niet dat er bij de JR speciaal op Dis. word onderzocht
en jacksel ook al is het nog niet verplicht en word er binnen de markiesjes wereld niet op getest, of mag het bij een "gewone"DA ?gewoon doen, PL alleen laten testen bij een specialist, dit is in JR wereld ook een heel gedoe geweest, dat mocht eerst ook gewoon bij de da ( en dan een formuliertje vrij of niet vrij, meer niet) en daar zijn er toch een aantal mee de mist in gegaan, maar goed, soms duurt het wat langer voordat een bestuur wakker word

je hoeft niet altijd die regels te volgen, je eigen gevoel is vaak het belangrijkst, wel vraag ik me af, of je hier nou zoveel mee bezig moet zijn al, en ........ want je was al even bezig met een markiesje, dat dit je nu bezig houd, pas nadat je er een hebt, geniet eerst gewoon van je pup en denk helemaal niet aan fokken ermee.
Geplaatst: 10 jul 2008 08:27
door LongFields
Bij de Belgische Herder is om via de rasvereniging te mogen fokken alleen HD-onderzoek verplicht (HD-A en HD-B mag mee gefokt worden).
Daarnaast laat ik ook testen op ED, aangezien dat een erfelijke aandoening is die bij de Laekense voorkomt. De meeste Nederlandse fokkers, de Scandinavische en een aantal Belgische fokkers testen hier ook op. Daarnaast komt heel sporadisch PRA voor bij de Laekense, en heb ik daarom ook hierop laten testen, om in ieder geval zeker te zijn dat mijn fokhonden geen lijders zijn.
Wat betreft Yore vind ik eigenlijk dat je al wel heel vroeg zo fanatiek bent met allerlei zaken met betrekking tot zijn eventuele geschiktheid als dekreu. Wacht nou gewoon eerst maar af en geniet van je pup, loop wat shows als hij wat ouder is en ga als hij een jaar of 1 1/2 is eens denken aan eventuele onderzoeken die je wilt laten doen.
Ik zou zowiezo niet laten testen op erfelijke afwijkingen die in het ras niet bekend zijn. Wel is het handig om via betrouwbare fokkers (ik neem aan dat de fokker van Yore je daar prima bij zou kunnen helpen en je wat dat betreft het forum eigenlijk helemaal niet "nodig" zou hoeven hebben) te achterhalen wat er bij het ras speelt.
Maar daarvoor is natuurlijk absoluut niet van belang wat de erfelijke afwijkingen zijn van andere rassen.
Geplaatst: 10 jul 2008 08:32
door yamie
LongFields schreef:Bij de Belgische Herder is om via de rasvereniging te mogen fokken alleen HD-onderzoek verplicht (HD-A en HD-B mag mee gefokt worden).
Daarnaast laat ik ook testen op ED, aangezien dat een erfelijke aandoening is die bij de Laekense voorkomt. De meeste Nederlandse fokkers, de Scandinavische en een aantal Belgische fokkers testen hier ook op. Daarnaast komt heel sporadisch PRA voor bij de Laekense, en heb ik daarom ook hierop laten testen, om in ieder geval zeker te zijn dat mijn fokhonden geen lijders zijn.
Wat betreft Yore vind ik eigenlijk dat je al wel heel vroeg zo fanatiek bent met allerlei zaken met betrekking tot zijn eventuele geschiktheid als dekreu. Wacht nou gewoon eerst maar af en geniet van je pup, loop wat shows als hij wat ouder is en ga als hij een jaar of 1 1/2 is eens denken aan eventuele onderzoeken die je wilt laten doen.
Ik zou zowiezo niet laten testen op erfelijke afwijkingen die in het ras niet bekend zijn. Wel is het handig om via betrouwbare fokkers (ik neem aan dat de fokker van Yore je daar prima bij zou kunnen helpen en je wat dat betreft het forum eigenlijk helemaal niet "nodig" zou hoeven hebben) te achterhalen wat er bij het ras speelt.
Maar daarvoor is natuurlijk absoluut niet van belang wat de erfelijke afwijkingen zijn van andere rassen.
nee, maar........ zeker bij een jong ras, een ras in opbouw, is er nog erg weinig info, en word er al snel gezegd, er komt niks voor, dit was ooit ook zo bij de jack, maar dat wil dus niet zeggen dat het er niet is, maar dat het niet bekend is, juist door wel te testen ( en dan heb ik het niet over hd/ed in dit geval) krijg je meer duidelijkheid, ik test mijn jacken ook al op ogen en PL bij een specialist, al voordat het verplicht werd, want eerst werd er ook gezegd, onzin, is geen probleem in het ras... tja zal best maar wachten tot dat er wel is, dan ben je m. i . juist te laat

Geplaatst: 10 jul 2008 10:10
door LongFields
yamie schreef:LongFields schreef:Bij de Belgische Herder is om via de rasvereniging te mogen fokken alleen HD-onderzoek verplicht (HD-A en HD-B mag mee gefokt worden).
Daarnaast laat ik ook testen op ED, aangezien dat een erfelijke aandoening is die bij de Laekense voorkomt. De meeste Nederlandse fokkers, de Scandinavische en een aantal Belgische fokkers testen hier ook op. Daarnaast komt heel sporadisch PRA voor bij de Laekense, en heb ik daarom ook hierop laten testen, om in ieder geval zeker te zijn dat mijn fokhonden geen lijders zijn.
Wat betreft Yore vind ik eigenlijk dat je al wel heel vroeg zo fanatiek bent met allerlei zaken met betrekking tot zijn eventuele geschiktheid als dekreu. Wacht nou gewoon eerst maar af en geniet van je pup, loop wat shows als hij wat ouder is en ga als hij een jaar of 1 1/2 is eens denken aan eventuele onderzoeken die je wilt laten doen.
Ik zou zowiezo niet laten testen op erfelijke afwijkingen die in het ras niet bekend zijn. Wel is het handig om via betrouwbare fokkers (ik neem aan dat de fokker van Yore je daar prima bij zou kunnen helpen en je wat dat betreft het forum eigenlijk helemaal niet "nodig" zou hoeven hebben) te achterhalen wat er bij het ras speelt.
Maar daarvoor is natuurlijk absoluut niet van belang wat de erfelijke afwijkingen zijn van andere rassen.
nee, maar........ zeker bij een jong ras, een ras in opbouw, is er nog erg weinig info, en word er al snel gezegd, er komt niks voor, dit was ooit ook zo bij de jack, maar dat wil dus niet zeggen dat het er niet is, maar dat het niet bekend is, juist door wel te testen ( en dan heb ik het niet over hd/ed in dit geval) krijg je meer duidelijkheid, ik test mijn jacken ook al op ogen en PL bij een specialist, al voordat het verplicht werd, want eerst werd er ook gezegd, onzin, is geen probleem in het ras... tja zal best maar wachten tot dat er wel is, dan ben je m. i . juist te laat

Daar heb je inderdaad wel gelijk in. Maar HD- en ED-foto's laten maken van een ras van het formaat Markiesje als er geen hond bekend is die een van deze aandoeningen heeft vind ik in dit geval wat overdreven.
Geplaatst: 10 jul 2008 10:11
door yamie
LongFields schreef:yamie schreef:LongFields schreef:Bij de Belgische Herder is om via de rasvereniging te mogen fokken alleen HD-onderzoek verplicht (HD-A en HD-B mag mee gefokt worden).
Daarnaast laat ik ook testen op ED, aangezien dat een erfelijke aandoening is die bij de Laekense voorkomt. De meeste Nederlandse fokkers, de Scandinavische en een aantal Belgische fokkers testen hier ook op. Daarnaast komt heel sporadisch PRA voor bij de Laekense, en heb ik daarom ook hierop laten testen, om in ieder geval zeker te zijn dat mijn fokhonden geen lijders zijn.
Wat betreft Yore vind ik eigenlijk dat je al wel heel vroeg zo fanatiek bent met allerlei zaken met betrekking tot zijn eventuele geschiktheid als dekreu. Wacht nou gewoon eerst maar af en geniet van je pup, loop wat shows als hij wat ouder is en ga als hij een jaar of 1 1/2 is eens denken aan eventuele onderzoeken die je wilt laten doen.
Ik zou zowiezo niet laten testen op erfelijke afwijkingen die in het ras niet bekend zijn. Wel is het handig om via betrouwbare fokkers (ik neem aan dat de fokker van Yore je daar prima bij zou kunnen helpen en je wat dat betreft het forum eigenlijk helemaal niet "nodig" zou hoeven hebben) te achterhalen wat er bij het ras speelt.
Maar daarvoor is natuurlijk absoluut niet van belang wat de erfelijke afwijkingen zijn van andere rassen.
nee, maar........ zeker bij een jong ras, een ras in opbouw, is er nog erg weinig info, en word er al snel gezegd, er komt niks voor, dit was ooit ook zo bij de jack, maar dat wil dus niet zeggen dat het er niet is, maar dat het niet bekend is, juist door wel te testen ( en dan heb ik het niet over hd/ed in dit geval) krijg je meer duidelijkheid, ik test mijn jacken ook al op ogen en PL bij een specialist, al voordat het verplicht werd, want eerst werd er ook gezegd, onzin, is geen probleem in het ras... tja zal best maar wachten tot dat er wel is, dan ben je m. i . juist te laat

Daar heb je inderdaad wel gelijk in. Maar HD- en ED-foto's laten maken van een ras van het formaat Markiesje als er geen hond bekend is die een van deze aandoeningen heeft vind ik in dit geval wat overdreven.
dat zei ik ook

Geplaatst: 10 jul 2008 11:46
door Es
yamie schreef:Es schreef:Patella Luxatie, distichiasis en we testen op alle erfelijke andere oogafwijkingen ook. (Jack Russells).
distichiasis is een onderdeel van het oogonderzoek , dus niet dat er bij de JR speciaal op Dis. word onderzocht
Nee maar is wel antwoord op de vraag.
Ter verduidelijking:
356 oogonderzoeken, daarvan 14 honden met distichiasis, rest v.d erfelijke oogziekten komt veel minder voor. (4 honden met lens luxatie, cataract, en 2 met combinatie.).
Geplaatst: 10 jul 2008 11:53
door yamie
Es schreef:yamie schreef:Es schreef:Patella Luxatie, distichiasis en we testen op alle erfelijke andere oogafwijkingen ook. (Jack Russells).
distichiasis is een onderdeel van het oogonderzoek , dus niet dat er bij de JR speciaal op Dis. word onderzocht
Nee maar is wel antwoord op de vraag.
Ter verduidelijking:
356 oogonderzoeken, daarvan 14 honden met distichiasis, rest v.d erfelijke oogziekten komt veel minder voor. (4 honden met lens luxatie, cataract, en 2 met combinatie.).
ja dus?

en minder voorkomen? hebben we bij deze conclusie ook bedacht, dat het voornl om jonge honden gaat? en afwijkingen zoals lensluxatie, cataract zich ( als het erin zit) vaker op wat latere leeftijd openbaart?
niet dat ik zeg dat er een probleem is hoor, maar het is wat simpel gesteld, om te zeggen, dus komt veel minder voor

Geplaatst: 10 jul 2008 12:03
door Marjoleine
*Anita* schreef:Daar de markiezen populatie toeneemt nemen ook helaas de kans op aandoeningen toe
De stamboeken zijn nog open toch?
Dan kan er inderdaad van alles binnenkomen en met wat pech ontdek je dat pas na vier, vijf generaties
PL en ogen lijkt me voldoende als er verder niks bekend is binnen het ras.
Geplaatst: 10 jul 2008 12:43
door Jacksel
Marjoleine schreef:*Anita* schreef:Daar de markiezen populatie toeneemt nemen ook helaas de kans op aandoeningen toe
De stamboeken zijn nog open toch?
Dan kan er inderdaad van alles binnenkomen en met wat pech ontdek je dat pas na vier, vijf generaties
PL en ogen lijkt me voldoende als er verder niks bekend is binnen het ras.
haha zo'n antwoord vind ik nou prettig. Gewoon to the point

Geplaatst: 10 jul 2008 13:17
door doggy
Wat is AM???