Het HondenForum

als ik een zwart en een wit staffbulletje met elkaar kruis kan ik koetjes krijgen.

is dat bij alle rassen zo?

ik heb van de week bij jolanda gestaan die ook hier op het forum zit (arwen-elsa dacht ik) de eigenaresse van arwen (witte DH) en Doyle (blauwe DH)

als die gekruist zouden worden zou je dan koetjes DH krijgen?


we hebben het trouwens daar helemaal niet over gehad hoor, het is gewoon mijn eigen zieke fantasie :N:

Nee denk bv aan de labrador, een blonde x een zwarte

jidde schreef:Nee denk bv aan de labrador, een blonde x een zwarte

geen idee wat daaruit zou komen

maar het kan dus niet.

bedankt. het liet me niet meer los

massam schreef:

jidde schreef:Nee denk bv aan de labrador, een blonde x een zwarte

geen idee wat daaruit zou komen

maar het kan dus niet.

bedankt. het liet me niet meer los

kom op zeg mas

yamie schreef:

massam schreef:

jidde schreef:Nee denk bv aan de labrador, een blonde x een zwarte

geen idee wat daaruit zou komen

maar het kan dus niet.

bedankt. het liet me niet meer los

kom op zeg mas

nee ok. daar kan ik misschien wat mee.

daar kan dus alles uitkomen qua aanwezige kleurtjes:



en dat is dus bij die herders ook zo begrijp ik.

massam schreef:

jidde schreef:Nee denk bv aan de labrador, een blonde x een zwarte

geen idee wat daaruit zou komen

maar het kan dus niet.

bedankt. het liet me niet meer los

haha, dat hangt er natuurlijk vanaf wat ze vererven. Een blonde X een zwarte kunnen ook bruine uitkomen als ze allebei bruin vererven

Gollum schreef:

massam schreef:

jidde schreef:Nee denk bv aan de labrador, een blonde x een zwarte

geen idee wat daaruit zou komen

maar het kan dus niet.

bedankt. het liet me niet meer los

haha, dat hangt er natuurlijk vanaf wat ze vererven. Een blonde X een zwarte kunnen ook bruine uitkomen als ze allebei bruin vererven

Kan blond bruin dragen dan?

Rosita Compagner schreef:

Gollum schreef:

massam schreef:

jidde schreef:Nee denk bv aan de labrador, een blonde x een zwarte

geen idee wat daaruit zou komen

maar het kan dus niet.

bedankt. het liet me niet meer los

haha, dat hangt er natuurlijk vanaf wat ze vererven. Een blonde X een zwarte kunnen ook bruine uitkomen als ze allebei bruin vererven

Kan blond bruin dragen dan?

Volgens mij wel, dat heb je een yellow liver. Dat mag niet, maar kan wel.
Maar weet het niet helemaal zeker, dus correct me if I'm wrong

Gollum schreef:Volgens mij wel, dat heb je een yellow liver. Dat mag niet, maar kan wel.
Maar weet het niet helemaal zeker, dus correct me if I'm wrong

Wat is volgens jou een yellow liver dan, genetisch gezien?

Marjoleine schreef:

Gollum schreef:Volgens mij wel, dat heb je een yellow liver. Dat mag niet, maar kan wel.
Maar weet het niet helemaal zeker, dus correct me if I'm wrong

Wat is volgens jou een yellow liver dan, genetisch gezien?

Fokkers van Labrador Retrievers kunnen met een vergelijkbaar 'kleurprobleem' te maken krijgen. Geel (ee) is een toegestane kleur en gele honden moeten het liefst een zwarte neus en oogleden bezitten (ze moeten eeB. zijn). Omdat bruin (liver, chocolate) ook een geaccepteerde kleur is kan nauwelijks worden voorkomen dat er af en toe 'yellow livers' (eebb) worden geboren. Deze honden hebben een bruine neus en bruine oogleden en verliezen hierdoor wat van de typische expressie die bij de (normale) 'yellow black' (eeB.) hoort.
Fokkers kunnen vermijden dat er yellow liver pups worden geboren door bij de gele fokdieren de DNA-test voor de allelen van het B-locus toe te passen en bij de zwarte en bruine fokhonden die voor de allelen van het B- en E-locus toe te passen. Met deze informatie kan een juiste keuze in de combinatie van ouderdieren worden gemaakt.

afkomstig van deze site.

Een witte DH is iets anders dan een witte dogo of staff bv. Wit is wit in de zin van geen pigment of wit is wit in de zin van haarkleur. De staff en de dogo zijn wit omdat ze geen pigment hebben op die plaatsen en dus in de haren. Sommige hebben wel pigment maar dat is later gekomen. Ze worden knalroze geboren en ontwikkelen later wel eens spotting, de lippen trekken zwart op en op de oogranden komt soms zwart. Verder is de huid gelijk aan een albino:



In feite is dat een gen voor vlekken die geen pigment hebben. Dat vererft wel.

Een DH die wit is heeft een gepigmenteerde huid. Hij heeft dus witte haarkleur en geen vlekken of een pigmentloze huid waardoor het haar automatisch wit wordt.

Kijk, deze pups hebben een donkere huid en donkere voeten bv. Die hebben alleen wit haar.



Dan heb je nog de witte herders die een soort cremello zijn. Die zijn zo verdund dat ze wit lijken maar verraden zich door beige en gele tinten in de vacht. Vaak achter de oren bv. Die honden zijn dus genetisch niet eens wit.



Nog een overduidelijk niet witte hond genetisch gezien:


Kruis je een witte herder met een gewone herder dan krijg je vaak lichtbruine herders met erg weinig doorkleuring in hun tan-delen. Soort mechelaarkleur op een Duitser.

Deze is als ik het goed heb Witte herder x schotse herder. Zelfde kleurenmengsel als Duits x wit.

Een vriendin van mij heeft een bruinelap pup. Bij de kennel waar zij haar pup vandaan had zat nog een nestje bij een bruinelabrador teef zaten alleen blonde pups. Fokster was daar niet zo blij mee want ze had bijna uitsluitend mensen op de lijst die een bruine pup wilden.

Of deze pups ook een bruine neus hadden weet ik niet. Zowel vader als moeder waren bruin.

Gollum schreef:Fokkers van Labrador Retrievers kunnen met een vergelijkbaar 'kleurprobleem' te maken krijgen. Geel (ee) is een toegestane kleur en gele honden moeten het liefst een zwarte neus en oogleden bezitten (ze moeten eeB. zijn). Omdat bruin (liver, chocolate) ook een geaccepteerde kleur is kan nauwelijks worden voorkomen dat er af en toe 'yellow livers' (eebb) worden geboren.

O, bedoel je dat

Maar dat is toch niet verboden? Die lichtere neus is alleen maar ongewenst, maar niet verboden.

Blond is recessief geel, en dat kan zowel bruin als zwart dragen.
Maar er kan alleen zwart of bruin uit blond komen als de andere ouder bruin of zwart IS.

Want voor het uiten van geel is K- nodig, en recessief geel heeft geen K-, anders kon het niet tot uiting komen.

blacky schreef:Of deze pups ook een bruine neus hadden weet ik niet. Zowel vader als moeder waren bruin.

Maar ik weet het wel
Want voor een zwarte neus is een zwart gen nodig en bruine honden hebben alleen bruine genen op de B-locus, anders waren ze niet bruin.

dank je marc!

als ik het dus goed begrijp verdunt het dan. dus bij een wiiteXblauwe DH krijg je lichter blauw/grijs.

he jolanda, dat wil ik wel!

massam schreef:dank je marc!

als ik het dus goed begrijp verdunt het dan. dus bij een wiiteXblauwe DH krijg je lichter blauw/grijs.

he jolanda, dat wil ik wel!

Ik weet niet wat je dan krijgt hoor. Meestal verdund een witte herder gewoon de kleur van de andere ouder die dominant is over wit. Maar of het werkelijk verdunnen is weet ik niet. Kan ook zijn dat er onder het wit gewoon geen diepgekleurde herder zit waardoor de miks slapper van kleur is. Als de witte herder echt zou verdunnen gaf hij zelf met een zwarte al een blauwe en dat is niet het geval. Misschien dat zo'n cremello achtige herder dat wel geeft, dat weet ik niet.
Ik weet ook niet of blauw x niet blauw blauw zal vererven. Laatst zei iemand me dat verdunning niet gedragen hoeft te worden dus dat zal dan wel zo zijn denk ik

MARC_S schreef:

massam schreef:dank je marc!

als ik het dus goed begrijp verdunt het dan. dus bij een wiiteXblauwe DH krijg je lichter blauw/grijs.

he jolanda, dat wil ik wel!

Ik weet niet wat je dan krijgt hoor. Meestal verdund een witte herder gewoon de kleur van de andere ouder die dominant is over wit. Maar of het werkelijk verdunnen is weet ik niet. Kan ook zijn dat er onder het wit gewoon geen diepgekleurde herder zit waardoor de miks slapper van kleur is. Als de witte herder echt zou verdunnen gaf hij zelf met een zwarte al een blauwe en dat is niet het geval. Misschien dat zo'n cremello achtige herder dat wel geeft, dat weet ik niet.
Ik weet ook niet of blauw x niet blauw blauw zal vererven. Laatst zei iemand me dat verdunning niet gedragen hoeft te worden dus dat zal dan wel zo zijn denk ik

Maar blauw is ook recesief toch? Je ziet een enkele keer een blauwe duitse herder

oh zo. dat is alweer lastiger dus.

Marjoleine schreef:

Gollum schreef:Fokkers van Labrador Retrievers kunnen met een vergelijkbaar 'kleurprobleem' te maken krijgen. Geel (ee) is een toegestane kleur en gele honden moeten het liefst een zwarte neus en oogleden bezitten (ze moeten eeB. zijn). Omdat bruin (liver, chocolate) ook een geaccepteerde kleur is kan nauwelijks worden voorkomen dat er af en toe 'yellow livers' (eebb) worden geboren.

O, bedoel je dat

Maar dat is toch niet verboden? Die lichtere neus is alleen maar ongewenst, maar niet verboden.

Blond is recessief geel, en dat kan zowel bruin als zwart dragen.
Maar er kan alleen zwart of bruin uit blond komen als de andere ouder bruin of zwart IS.

Want voor het uiten van geel is K- nodig, en recessief geel heeft geen K-, anders kon het niet tot uiting komen.

blacky schreef:Of deze pups ook een bruine neus hadden weet ik niet. Zowel vader als moeder waren bruin.

Maar ik weet het wel
Want voor een zwarte neus is een zwart gen nodig en bruine honden hebben alleen bruine genen op de B-locus, anders waren ze niet bruin.

Yellow liver is een ongewenste kleur idd.
Ik dacht (naar wat ik op school heb geleerd) dat een recessief gen ook tot uiting kan komen wanneer beide ouderdieren vererven, daar kon je een soort sommetje van maken. Dus als beide ouderdieren het bb gen hebben dat ze pups kunnen krijgen met bbbb, uiting bruin.
Maar wat jij zegt over vererving snap ik alweer niet, dus zover reikt m'n kennis niet van vererving

jidde schreef:

MARC_S schreef:

massam schreef:dank je marc!

als ik het dus goed begrijp verdunt het dan. dus bij een wiiteXblauwe DH krijg je lichter blauw/grijs.

he jolanda, dat wil ik wel!

Ik weet niet wat je dan krijgt hoor. Meestal verdund een witte herder gewoon de kleur van de andere ouder die dominant is over wit. Maar of het werkelijk verdunnen is weet ik niet. Kan ook zijn dat er onder het wit gewoon geen diepgekleurde herder zit waardoor de miks slapper van kleur is. Als de witte herder echt zou verdunnen gaf hij zelf met een zwarte al een blauwe en dat is niet het geval. Misschien dat zo'n cremello achtige herder dat wel geeft, dat weet ik niet.
Ik weet ook niet of blauw x niet blauw blauw zal vererven. Laatst zei iemand me dat verdunning niet gedragen hoeft te worden dus dat zal dan wel zo zijn denk ik

Maar blauw is ook recesief toch? Je ziet een enkele keer een blauwe duitse herder

Daarom begreep ik dat ook niet helemaal. Ik begreep nl dat je uit een blauwe staff x een zwarte wel blauwe zou krijgen ondanks dat de zwarte geen blauw draagt

Er is maar 1 oplossing hoe we er achter komen.....

jep! JOLANDAAAAAAAA!!!

massam schreef:jep! JOLANDAAAAAAAA!!!

Ze zijn wel reu teef en alles eraan en erin? Een wetenschappelijk onderzoek, dan verkoop je ze zo

Ook uit zwart bruine DH kan er een blauwe geboren worden.

Dan zijn beide ouderdieren drager van het blauwe gen.

De fokster van Kenji had 2 jaar geleden een nest van 7 puppen uit zwart bruine ouders en daar zat 1 blauwe tussen.

T hondje was grijs/bruin , en had schitterende grijzebruine ogen
Hij is wel heel erg veranderd, je ziet bijna niet dat t n blauwe is. Hij ziet eruit als een gewone zwart bruine DH, maar als t licht op t zwart valt zie je een blauwe gloed. Ook zn ogen zijn wat lichter.

De andere pups uit dat nest zijn dus gewoon zwart bruin en best donker.
In de andere 2 nesten van deze teef heeft ze geen blauwe gehad

jidde schreef:

massam schreef:jep! JOLANDAAAAAAAA!!!

Ze zijn wel reu teef en alles eraan en erin? Een wetenschappelijk onderzoek, dan verkoop je ze zo

ze zijn reu en teef en verder weet ik het niet eigenlijk of ze allebei nog alles hebben

maar jolanda is hier lid dus die komt wel een keer langs..

deze dus he. links en rechts

De hond links is geen gewone witte herder want de neus en huid zijn niet gepigmenteerd. Ik denk dat dat een echte verdunner is en dat heeft die blauwe ook. Dus misschien dat er creme-kleurige en lichtblauwe uitkomen? Geen idee eigenlijk. Zal wel niet als normaal wit en normaal pigment vererven bij die twee honden.

ik wil best een lichtblauwe. ben benieuwd hoe dat eruit ziet!

dan moet ze wel nog een jaar of 10 wachten want er komt nu niks bij

@Marc-S

Hoe zit dit nu dan want er word dus beweerd dat cheeco wel veel pigment heeft....

Oh ja hij heb alleen die zwarte vlek om zijn oog en is verder wit.

ik heb alles even gelezen maar ik ben even de draad kwijtgeraakt wat nu de precieze vraag is

ik heb hier in ieder geval een link waar je veel uit kunt halen wat betreft fokken met verschillende kleuren DH.
http://www.kerstoneshepherds.net/colors/patterns.htm

Doyle zijn ouders zijn beide drager van het blauwgen. Sommige van zijn grootouders zijn daarentegen weer gekleurd, oma is goudbruin/zwart. Zijn vacht is meer antraciet/bruin maar zijn huid is niet roze maar blauwig.

Arwen is een witte duitse, zij heeft tot ongeveer haar 3e levensjaar een zwarte neus gehad, later is dit minder geworden. Zij heeft ook gekleurde DH in haar lijnen zitten.
Hier was zij ongeveer 3 jaar oud


onze fokster is er niet meer maar zij heeft ooit de intensie gehad om een witte duitse met de moeder van doyle te verparen.
En uit die 2 van mij kan niks komen, arwen gesteriliseerd en doyle heeft 1 balletje niet

hihi de vraag was eigenlijk of arwen en doyle samen koetjes zouden krijgen.