Het HondenForum

De HD-uitslag van beide honden zijn binnen !
Zowel Shyva (Conie z Hvozdecké kotliny)als Torak (Cézar z Hvozdecké kotliny)
hebben beide HD-A.
Een resultaat waar ik heel blij mee ben.

Mooi hoor, gefeliciteerd

Daar zou ik ook blij mee zijn.
Van harte gefeliciteerd.

maar ben je echt blij met de uitslag van Conie.??

wel HD A maar ...onvoldoende aansluiting en een norgberg van 28..??

Ik zou daar niet heel erg blij mee zijn....

Gefeliciteerd hoor!

Thelma schreef:maar ben je echt blij met de uitslag van Conie.??

wel HD A maar ...onvoldoende aansluiting en een norgberg van 28..??

Ik zou daar niet heel erg blij mee zijn....

wat houd dat in dan?
nog nooit van gehoord namelijk

Thelma schreef:maar ben je echt blij met de uitslag van Conie.??

wel HD A maar ...onvoldoende aansluiting en een norgberg van 28..??

Ik zou daar niet heel erg blij mee zijn....

Ik moet zeggen dat ik mij ook blijf verbazen dat met die punten de RvB nog steeds HD A geeft. Bij onze eerste Golden kreeg hij om zijn lagere Norbergwaard dus HD B. Hond was ruim 3 en gevraagd voor een dekking (uiteindelijk niet doorgegaan, maar voor training was het handig om te weten). Volgens mij had hij destijds wel voldoende aansluiting.
Overigens stond de Hirschveldstichting toen bekend dat ze streng beoordeelden.

ik zou best bij mijn ras een hond met een lage norbergwaarde gebruiken met HD A mits de andere hond een hoge uitslag heeft. In het buitenland (duitsland etc.) hebben ze niet eens norbergwaardes dus hoe doen ze dat daar dan?

Hayley84 schreef:

Thelma schreef:maar ben je echt blij met de uitslag van Conie.??

wel HD A maar ...onvoldoende aansluiting en een norgberg van 28..??

Ik zou daar niet heel erg blij mee zijn....

wat houd dat in dan?
nog nooit van gehoord namelijk

http://www.canecorsonancy.nl/hd.htm

Torak heeft voldoende aansluiting, zie ik.
Ik vind het prima uitslagen, gefeliciteerd!

Bij de Stabijs zijn dergelijke uitslagen doodnormaal.
Ik hecht zelf niet zo heel veel waarde aan de Norbergwaarde, of het moet al extreem laag zijn.
Maar dit vind ik niet extreem laag. Van een dergelijke uitslag mag je (althans bij mijn ras, maar volgens mij van de meeste rassen) verwachten dat de hond nooit ergens last van zal hebben. Bovendien kan de Norbergwaarde afhangen van de foto, is mijn ervaring.

Ik vind het feit dat er geen botafwijkingen zijn veel belangrijker.

Die aansluiting, daar maak ik me ook nooit zo druk om.
In de laatste tien jaar hebben wij geloof ik (in het hele ras dus) pakweg 5 honden gehad met een goede aansluiting.
Tja.
Ligt het aan de honden, aan de beoordelaars, aan de dierenartsen die de foto maken? Heeft een ras misschien nou eenmaal zo'n bouw dat er altijd onvoldoende aansluiting in de uitslag staat?

Mensen realiseren zich niet dat er maar een relatief klein stukje van de HD erfelijk is en dat de rest milieu is. Een foto is dus een indruk, geen feitelijkheid.
Pas als je weet hoe een hond is grootgebracht kun je een wat beter idee hebben over de waarde. Maar echt feiten heb je nog steeds niet, want zo werkt de vererving van HD gewoon niet. Het is altijd een combinatie van factoren.

is BA ernstiger dan de Norbergwaarde??

heb 1 hond A beoordeeld, met BA 0 en N-waarde van 33
1 hond is B beoordeeld, met BA 1 en Nwaarde 40 (de DA die heeft geröntgend twijfelde of dit een B zou worden, dacht zelf een A, maar ja.. de raad....)

Zou graag wel 's tabel zien welke beoordeling welke waardes enz. Weet al van honden van zelfde ras, zelfde waardes, zelfde DA, zelfe alles en toch een verschillende uitslag!
En wat te denken van een hond die van beoordeling D, twee jaar later B beoordeeld wordt!

Duvel schreef:is BA ernstiger dan de Norbergwaarde??

BA is een botafwijking.
Norbergwaarde is de komdiepte.
Persoonlijk denk ik dat de kom best iets ondieper mag zijn zolang hij wel gaaf is.

Ik vind het prettig om de foto's te laten maken bij een ervaren DA op dat vlak en dan na afloop de foto's ook samen te bekijken.
Dan weet je ook beter waar je het over hebt.
Dat er soms verschillen zitten in de beoordeling is bekend. Het is tenslotte mensenwerk.
Mede daarom zie ik ze graag zelf ook van te voren, met een expert erbij.

Thelma schreef:maar ben je echt blij met de uitslag van Conie.??
wel HD A maar ...onvoldoende aansluiting en een norgberg van 28..??
Ik zou daar niet heel erg blij mee zijn....

Ik ben wel blij met de uitslag van beide honden,
en ben het dus volledig met Marjoleine eens

Mensen realiseren zich niet dat er maar een relatief klein stukje van de HD erfelijk is en dat de rest milieu is. Een foto is dus een indruk, geen feitelijkheid.

feit blijft dat botafwijking op 't oog beoordeeld wordt en de Norgbergwaarde gemeten wordt... Wat is dan de 'waarde' van BA? Wat de een ziet, ziet de ander niet.

En idd, wat al eerder aangegeven wordt is HD slechts voor klein deel erfelijk, grootste factor is millieu.

Duvel schreef:feit blijft dat botafwijking op 't oog beoordeeld wordt en de Norgbergwaarde gemeten wordt... Wat is dan de 'waarde' van BA? Wat de een ziet, ziet de ander niet.

En idd, wat al eerder aangegeven wordt is HD slechts voor klein deel erfelijk, grootste factor is millieu.

maar de norbergwaarde hebben ze in Duitsland bijv. niet... wat doe je dan met zo'n hond? ik vind die norbergwaarde daarom niet zo heel belangrijk...

als je 't zo bekijkt IS de hele HD procedure niet zo belangrijk

Wordt tijd dat de Raad v. Beheer Penn-Hippen gaat erkennen.

Die Norbergwaarde wordt gemeten aan de hand van een foto.
Dat is geen feitelijkheid dus, maar een meting aan de hand van wat zichtbaar is.

Als die hond iets schuift of kantelt, een fractie maar, kan de Norbergwaarde anders zijn.
Dat is dus net zo goed op het oog beoordelen in feite.

Maar een beoordelaar kan wel degelijk artrose of het begin daarvan zien op een foto. Dat is domweg erfelijk, klaar.
De artrose is ook wat de pijn geeft op latere leeftijd, tenzij het zeer ernstige HD is door minimale of zelfs afwezige heupkommen.

wordt een HD rofo dan ook beoordeeld op (beginnende) aanwezigheid van reuma??? Of bedoel je dat deze eventuele (beginnende) aanwezigheid van reuma meespeelt in de beoordeling van de BA?

gelukkig hebben me beide honden geen tekenen van reuma

Duvel schreef:wordt een HD foto dan ook beoordeeld op (beginnende) aanwezigheid van reuma??? Of bedoel je dat deze eventuele (beginnende) aanwezigheid van reuma meespeelt in de beoordeling van de BA?

Nee, er wordt gekeken naar artrose.
Artrose is een probleem dat zich vaak voordoet bij HD.

Reuma is een verzamelnaam voor een serie aandoeningen, waaronder artritis (ontstekingen in gewrichten) artrose en wekedelenreuma (ontstekinge in weke delen van gewrichten). Niet alle reuma is dus artrose.

Bij artrose gaat het gewrichtskraakbeen in kwaliteit achteruit en op den duur kan het zelfs verdwijnen. Hoe dat komt is onbekend, maar dat er erfelijke factoren spelen is wel duidelijk.
Wie HD heeft, heeft niet altijd artrose, maar wel de aanleg daarvoor.

Artrose is geen gewone slijtage. Bij slijtage neemt het kraakbeen af in hoeveelheid, maar bij artrose gebeurt er meer: de structuur van het kraakbeen verandert ook.

Hoe dat komt is niet bekend.
Er speelt erfelijkheid mee, maar ook de mate van belasting, het gewicht van het dier, de vorm van belasting (de bouw van de hond dus), kan een rol spelen.

Je mag er van uit gaan dat wanneer op jonge leeftijd (de leeftijd dat je röntgent dus meestal) al artrose zichtbaar is, je met een erfelijke variant te maken hebt.
Heb je een hond van zeven jaar die röntgenologisch geen artrose vertoont, dan moet je dus een vreugdedansje doen

Duvel schreef:als je 't zo bekijkt IS de hele HD procedure niet zo belangrijk

Wordt tijd dat de Raad v. Beheer Penn-Hippen gaat erkennen.

ik vind het belangrijk om te zien of ik kan sporten met mn hond (en eventueel om te fokken) maar daar heb ik geen getalletjes voor nodig, een prima van een goede da zegt mij net zoveel... ik doe het alleen officieel omdat het in 1 x kan, maar anders had ik het ook gewoon niet officieel laten doen. Ik rontgen nooit voor... ik laat gewoon op 14 maanden officieel rontgenen...goed of niet goed...ik laat het beoordelen.

Marjoleine schreef:Die Norbergwaarde wordt gemeten aan de hand van een foto.
Dat is geen feitelijkheid dus, maar een meting aan de hand van wat zichtbaar is.

Als die hond iets schuift of kantelt, een fractie maar, kan de Norbergwaarde anders zijn.
Dat is dus net zo goed op het oog beoordelen in feite.

precies... ik denk dat je zelfs nog wel een andere norbergwaarde kan krijgen door met of zonder roesje te rontgenen...

Van harte gefeliciteerd.

malinois schreef:

Duvel schreef:feit blijft dat botafwijking op 't oog beoordeeld wordt en de Norgbergwaarde gemeten wordt... Wat is dan de 'waarde' van BA? Wat de een ziet, ziet de ander niet.

En idd, wat al eerder aangegeven wordt is HD slechts voor klein deel erfelijk, grootste factor is millieu.

maar de norbergwaarde hebben ze in Duitsland bijv. niet... wat doe je dan met zo'n hond? ik vind die norbergwaarde daarom niet zo heel belangrijk...

de NBW wordt in het buitenland (Dld België en zo) wel berekend en gebruikt voor de uitslag, maar idd niet aan de eigenaar gecommuniceerd....

crutz schreef:de NBW wordt in het buitenland (Dld België en zo) wel berekend en gebruikt voor de uitslag, maar idd niet aan de eigenaar gecommuniceerd....

Klopt, en dat geldt ook voor de rest, BA en aansluiting. Volgens mij is Nederland het enige land dat die dingen vrijgeeft.
In andere landen krijgen de eigenaren het niet te horen, maar de gegevens worden wel bekeken/berekend en gebruikt voor de uitslag.

Marjoleine schreef:

crutz schreef:de NBW wordt in het buitenland (Dld België en zo) wel berekend en gebruikt voor de uitslag, maar idd niet aan de eigenaar gecommuniceerd....

Klopt, en dat geldt ook voor de rest, BA en aansluiting. Volgens mij is Nederland het enige land dat die dingen vrijgeeft.
In andere landen krijgen de eigenaren het niet te horen, maar de gegevens worden wel bekeken/berekend en gebruikt voor de uitslag.

alleen dan heeft malinois dus wel een puntje, bij buitenlandse ouders weet je dus niet wat voor NBW etc er bij de uitslag hoort....

crutz schreef:alleen dan heeft malinois dus wel een puntje, bij buitenlandse ouders weet je dus niet wat voor NBW etc er bij de uitslag hoort....

Ja, dat klopt.
Ik kan me nog goed herinneren dat de eerste hond die in België woonde op onze deklijst kwam (ik heb Nederlandse rassen dus dat was bijzonder) en dat er mensen zeiden dat de HD-uitslag niet betrouwbaar was.
Want wij hadden (toen nog) TC en neg. en plusmin en dan een serie waardes erachter, en die hond had maar één l*llig lettertje.

Ik vind dat zelf erg storend trouwens, want ik heb liever een C-hond met NB28, BA-0 en slechte aansluiting, dan een B-hond met BA-1 en NB38 bijvoorbeeld.
Maar bij buitenlandse uitslagen kun je die verschillen dus niet zien.

Duvel schreef: En idd, wat al eerder aangegeven wordt is HD slechts voor klein deel erfelijk, grootste factor is millieu.

HD is altijd 100% erfelijk....en komt er door mileufactoren (eerder) uit....

Een hond die niet erfelijk belast is met HD kan doen wat hij wil, komt er ook nooit uit...is een hond wel erfelijk belast dan kan dit door milieufactoren naar buiten komen...

Al met al zeggen HD foto's niks over de erfelijke belasting....

crutz schreef:

Marjoleine schreef:

crutz schreef:de NBW wordt in het buitenland (Dld België en zo) wel berekend en gebruikt voor de uitslag, maar idd niet aan de eigenaar gecommuniceerd....

Klopt, en dat geldt ook voor de rest, BA en aansluiting. Volgens mij is Nederland het enige land dat die dingen vrijgeeft.
In andere landen krijgen de eigenaren het niet te horen, maar de gegevens worden wel bekeken/berekend en gebruikt voor de uitslag.

alleen dan heeft malinois dus wel een puntje, bij buitenlandse ouders weet je dus niet wat voor NBW etc er bij de uitslag hoort....

precies... A is daar ook A ook als er een lage NBW bij zit net als hier... dus dan kun je je hier wel enorm druk maken om die NBW maar dit is het enige land waarvan je het weet