Het HondenForum

oke...o.t. vervolg van dit topic: http://www.hondenforum.nl/phpBB2/viewto ... &start=180

Frenk schreef:

malinois schreef:

bennie schreef:Oke, dan ga je de uitdaging niet aan.

Geef me drie voorbeelden, onderbouw ze met je correctieverhaal door toevoeging van pijnprikkels, ik geef je alternatieven waarbij dit niet nodig is, dat is voor je honden toch fijner dan een pijncorrectie? Wil je dat echt niet weten?

even een voorbeeld van mn andere hond waarbij de TT gebruikt is:

- inpitten... (let op het is een hond die je tegemoet komt als je hem maar iets fysiek corrigeert, en stem absoluut geen indruk maakt)
- lossen

Zou je dit voor de niet IPO ingewijden iets uitgebreider kunnen neerzetten? Daarnaast ben ik ook wel benieuwd naar wat Bennie ook vroeg (zie vetgedrukt)

inpitten is als de hond in het verstek komt (dat huisje/tent) en daar mag hij alleen maar zeer constant aanblaffen, hij mag niet inbijten en niet aan de mouw komen of aan de pakwerker... na 20 sec. mag de geleider inlopen en moet de hond geen honderdste van een sec. de aandacht van de pakwerker verliezen maar moet onbeperkt door blijven blaffen tot de geleider een teken krijgt van de keurmeester en hem aan de voet moet roepen.

lossen = het loslaten van de mouw na het inbijten... je kunt je voorstellen dat een hond hierbij enorm in zijn driften staat.

En wat zijn dan bijvoorbeeld situaties waarin je moet corrigeren?

Ik ga hiermee aan de slag. Heb die kennis niet zelf paraat, zeker niet aangezien ik me op het zoekwerk concentreer. Je tweede punt heeft meen ik sowieso te maken met een te grote buitdrift. Bij het aanleren van de buitdrift, dien je dus met die volgende stap, het loslaten al rekening te houden, of achterste voren ofzo, enfin ik speculeer, ik kom er later op terug .

bennie schreef:Ik ga hiermee aan de slag. Heb die kennis niet zelf paraat, zeker niet aangezien ik me op het zoekwerk concentreer. Je tweede punt heeft meen ik sowieso te maken met een te grote buitdrift. Bij het aanleren van de buitdrift, dien je dus met die volgende stap, het loslaten al rekening te houden, of achterste voren ofzo, enfin ik speculeer, ik kom er later op terug .

Neem je dan ook even mee dat buitdrift ook iets kan zijn wat puur in het karakter van de hond kan zitten? Ik zeg dit omdat wij hier een herder hebben die ondanks haar felheid en revierdrift altijd gemakkelijk lost, maar ook eentje die zo'n enorme buitdrift heeft dat dat een totaal ander verhaal (en aanpak) is. En die buitdrift heeft ze niet van een vreemde, dat zit heel sterk in de lijn aan moeders kant. Twee herders, hetzelfde programma, en totaal andere manieren van reageren op zowel beloning als correctie.

bennie schreef:Ik ga hiermee aan de slag. Heb die kennis niet zelf paraat, zeker niet aangezien ik me op het zoekwerk concentreer. Je tweede punt heeft meen ik sowieso te maken met een te grote buitdrift. Bij het aanleren van de buitdrift, dien je dus met die volgende stap, het loslaten al rekening te houden, of achterste voren ofzo, enfin ik speculeer, ik kom er later op terug .

ze zijn op buitdrift uitgezocht...een hond met weinig buitdrift is niet geschikt...

ben je er overigens al uit hoe het kan dat mijn hond met zoveel plezier pakwerk doet ondanks eventuele correcties? Heb je die filmpjes nog bekeken van die oh zo gedrukte honden?

Frenk schreef:En wat zijn dan bijvoorbeeld situaties waarin je moet corrigeren?

Dat verschilt dus per hond... als je die van mij om te lossen stroom zou geven... of met tt corrigeert voor inpitten dan geeft hij de schuld van die ongemakkelijke prikkel aan de pakwerker wat dus eigenlijk het tegenovergestelde gedrag zou geven van wat je wilt bereiken "het niet inbijten in de mouw, of het loslaten van de mouw"
Hij mag niet inbijten hij moet aanblaffen en bewaken, aanblaffen en zijn beloning is dat de pakwerker hem laat bijten door bijvoorbeeld een semi aanval doet waar het de hond geoorloofd is te bijten, hij krijgt dan de mouw mee..
Bestraffen of corrigeren op inpitten doet iedereen anders.. de ene werkt met het niet belonen.. hond word weggeleid en krijgt de beloning niet, een ander probeert stroom, en weer een ander heeft een lange lijn zodat de hond idd niet de kans krijgt om in te pitten, en na aanblaffen weer beloning in vorm van bijten..
er zijn meerdere wegen naar Rome

Bennie.....je durft nogal een uitdaging aan te gaan.
Als ik je voorstelbericht goed gelezen heb heb je je eerste hond en train je nu reddingshondenwerk. Je hebt je hond nu 10 maanden ongeveer, dus heel veel ervaring kun je nog niet hebben denk ik zo.
Is niet erg, maar ik vind het wel nogal wat om te roepen dat het altijd anders kan als je zelf zo weinig ervaring hebt.
Kan het anders??? Ja, vaak wel. Maar soms ook niet.

bennie schreef:Ik ga hiermee aan de slag. Heb die kennis niet zelf paraat, zeker niet aangezien ik me op het zoekwerk concentreer. Je tweede punt heeft meen ik sowieso te maken met een te grote buitdrift. Bij het aanleren van de buitdrift, dien je dus met die volgende stap, het loslaten al rekening te houden, of achterste voren ofzo, enfin ik speculeer, ik kom er later op terug .

het aanleren van buitdrift....sorry hoor, maar dat is iets wat ze vanzichzelf hebben...

ook even mijn deel uit t vorige topic

bennie schreef:Oke, dan ga je de uitdaging niet aan.

Geef me drie voorbeelden, onderbouw ze met je correctieverhaal door toevoeging van pijnprikkels, ik geef je alternatieven waarbij dit niet nodig is, dat is voor je honden toch fijner dan een pijncorrectie? Wil je dat echt niet weten?

oefening voorwerpbewaken, na het bijten terugkeren naar het voorwerp ipv anders altijd MOETEN blijven bewaken van de helper

eerst geprobeerd (en niet kort, want pas met 3,5/4jr hier de tt voor gaan gebruiken) met lijnhulp in combinatie met voer/speeltjes op het voorwerp, nooit "zeker" gekregen....met een lichte prikkel (stand 20 van de 100) op de tt binnen 2mnd de oefening duidelijk en zeker gekregen....

ben benieuwd...

malinois schreef:

bennie schreef:Ik ga hiermee aan de slag. Heb die kennis niet zelf paraat, zeker niet aangezien ik me op het zoekwerk concentreer. Je tweede punt heeft meen ik sowieso te maken met een te grote buitdrift. Bij het aanleren van de buitdrift, dien je dus met die volgende stap, het loslaten al rekening te houden, of achterste voren ofzo, enfin ik speculeer, ik kom er later op terug .

ze zijn op buitdrift uitgezocht...een hond met weinig buitdrift is niet geschikt...

ben je er overigens al uit hoe het kan dat mijn hond met zoveel plezier pakwerk doet ondanks eventuele correcties? Heb je die filmpjes nog bekeken van die oh zo gedrukte honden?

Ik kom niet bepaald om in de tijd, ik ga ermee aan de slag zoals ik al zei.
Als je werkelijk het verschil wilt zien, moet je wellicht eens met het zoekwerk meelopen, dan zie je dat een hond na zo'n minischokje of een ruk met een prikker niet meer voor je wilt zoeken op de plek waar dat is gebeurd .

bennie schreef:

malinois schreef:

bennie schreef:Ik ga hiermee aan de slag. Heb die kennis niet zelf paraat, zeker niet aangezien ik me op het zoekwerk concentreer. Je tweede punt heeft meen ik sowieso te maken met een te grote buitdrift. Bij het aanleren van de buitdrift, dien je dus met die volgende stap, het loslaten al rekening te houden, of achterste voren ofzo, enfin ik speculeer, ik kom er later op terug .

ze zijn op buitdrift uitgezocht...een hond met weinig buitdrift is niet geschikt...

ben je er overigens al uit hoe het kan dat mijn hond met zoveel plezier pakwerk doet ondanks eventuele correcties? Heb je die filmpjes nog bekeken van die oh zo gedrukte honden?

Ik kom niet bepaald om in de tijd, ik ga ermee aan de slag zoals ik al zei.
Als je werkelijk het verschil wilt zien, moet je wellicht eens met het zoekwerk meelopen, dan zie je dat een hond na zo'n minischokje of een ruk met een prikker niet meer voor je wilt zoeken op de plek waar dat is gebeurd .

Bennie, Bennie, Bennie Ik zou me eerst eens wat beter inlezen als ik jou was;
Quote Bennie:Als je werkelijk het verschil wilt zien, moet je wellicht eens met het zoekwerk meelopen
Kom op Malinois ga eens ergens meelopen, leer jij ook eens wat

En net als Inge had ik ook je voorstelbericht opgezocht, stond nl. ook even te kijken van zoveel stellige deskundigheid.
Nou je overtuiging en enthousiasme vallen te prijzen, maar soms ff een pas op de plaats na 10 maand ervaring is ook niet verkeerd

edit-typo

Budkes schreef:

bennie schreef:

malinois schreef:

bennie schreef:Ik ga hiermee aan de slag. Heb die kennis niet zelf paraat, zeker niet aangezien ik me op het zoekwerk concentreer. Je tweede punt heeft meen ik sowieso te maken met een te grote buitdrift. Bij het aanleren van de buitdrift, dien je dus met die volgende stap, het loslaten al rekening te houden, of achterste voren ofzo, enfin ik speculeer, ik kom er later op terug .

ze zijn op buitdrift uitgezocht...een hond met weinig buitdrift is niet geschikt...

ben je er overigens al uit hoe het kan dat mijn hond met zoveel plezier pakwerk doet ondanks eventuele correcties? Heb je die filmpjes nog bekeken van die oh zo gedrukte honden?

Ik kom niet bepaald om in de tijd, ik ga ermee aan de slag zoals ik al zei.
Als je werkelijk het verschil wilt zien, moet je wellicht eens met het zoekwerk meelopen, dan zie je dat een hond na zo'n minischokje of een ruk met een prikker niet meer voor je wilt zoeken op de plek waar dat is gebeurd .

Bennie, Bennie, Bennie Ik zou me eerst eens wat beter inlezen als ik jou was;
Quote Bennie:Als je werkelijk het verschil wilt zien, moet je wellicht eens met het zoekwerk meelopen
Kom op Malinois ga eens ergens meelopen, leer jij ook eens wat

En net als Inge had ik ook je voorstelbericht opgezocht, stond nl. ook even te kijken van zoveel stellige deskundigheid.
Nou je overtuiging en enthousiasme vallen te prijzen, maar soms ff een pas op de plaats na 10 maand ervaring is ook niet verkeerd

edit-typo

Nogmaals ik ga ermee aan de slag en hoop jullie te verrassen. Ik weet in ieder geval dat er alternatieven zijn, ook voor IPO.
Malinois suggereert dat het effect op de hond te verwaarlozen is, kennelijk doet Malinois zoekwerk, dan zou toch bekend mogen zijn dat het effect niet te verwaarlozen is. Mijn eerste ingeving is, er zit ook een trilstand op de TT, waarom die niet gebruiken als het een extra aandacht impuls betreft? Maar ik ga verder zoeken, want het kan absoluut zonder TT, daarvan ben ik overtuigd, aangezien ik weet dat mensen met jarenlange ervaring daarvan overtuigd zijn, en daar had ik echt geen ruim jaar voor nodig om achter te komen .
Die kleinerende toon mag je overigens achterwege laten, dat werkt niet goed in discussies, en dan kom je op een terrein waar ik wat ruimer ervaren ben .

bennie schreef:...en dan kom je op een terrein waar ik wat ruimer ervaren ben .

Kun je niet even een lijstje maken met alles waar je goed in bent? Dan kunnen we daar even rekening mee houden

Het kan ook zijn dat bennie wel degelijk met iets verrassends komt toch

Dat zou heel goed kunnen

Jaap* schreef:

bennie schreef:...en dan kom je op een terrein waar ik wat ruimer ervaren ben .

Kun je niet even een lijstje maken met alles waar je goed in bent? Dan kunnen we daar even rekening mee houden

Geen idee wat dat met deze discussie te maken heeft, svp ontopic blijven.

crutz schreef:ook even mijn deel uit t vorige topic

bennie schreef:Oke, dan ga je de uitdaging niet aan.

Geef me drie voorbeelden, onderbouw ze met je correctieverhaal door toevoeging van pijnprikkels, ik geef je alternatieven waarbij dit niet nodig is, dat is voor je honden toch fijner dan een pijncorrectie? Wil je dat echt niet weten?

oefening voorwerpbewaken, na het bijten terugkeren naar het voorwerp ipv anders altijd MOETEN blijven bewaken van de helper

eerst geprobeerd (en niet kort, want pas met 3,5/4jr hier de tt voor gaan gebruiken) met lijnhulp in combinatie met voer/speeltjes op het voorwerp, nooit "zeker" gekregen....met een lichte prikkel (stand 20 van de 100) op de tt binnen 2mnd de oefening duidelijk en zeker gekregen....

ben benieuwd...

In je vorige post zeg je dat de honden worden geselecteerd op buitdrift, als ze die hebben keren ze toch instinctief terug naar de buit, of zit daar het probleem waar je op doelt?

crutz schreef:

Bennie schreef:[...]Bij het aanleren van de buitdrift, dien je dus met die volgende stap, het loslaten al rekening te houden, of achterste voren ofzo, enfin ik speculeer, ik kom er later op terug .

het aanleren van buitdrift....sorry hoor, maar dat is iets wat ze vanzichzelf hebben...

-edit opmaak-

Om Jaap toch een plezier te doen, alsnog een lijstje.

Het lijstje met drie onderwerpen die ik uit ga werken.

1. Lossen op grotere afstand
2. Inpitten gedurende circa 20 seconden
3. Terugkeren naar het voorwerp na bijten bij voorwerp bewaking

ps hou er rekening mee dat het zo een week of twee kan duren voordat ik hierop terugkom

bennie schreef:

Budkes schreef:

bennie schreef:

malinois schreef: ze zijn op buitdrift uitgezocht...een hond met weinig buitdrift is niet geschikt...

ben je er overigens al uit hoe het kan dat mijn hond met zoveel plezier pakwerk doet ondanks eventuele correcties? Heb je die filmpjes nog bekeken van die oh zo gedrukte honden?

Ik kom niet bepaald om in de tijd, ik ga ermee aan de slag zoals ik al zei.
Als je werkelijk het verschil wilt zien, moet je wellicht eens met het zoekwerk meelopen, dan zie je dat een hond na zo'n minischokje of een ruk met een prikker niet meer voor je wilt zoeken op de plek waar dat is gebeurd .

Bennie, Bennie, Bennie Ik zou me eerst eens wat beter inlezen als ik jou was;
Quote Bennie:Als je werkelijk het verschil wilt zien, moet je wellicht eens met het zoekwerk meelopen
Kom op Malinois ga eens ergens meelopen, leer jij ook eens wat

En net als Inge had ik ook je voorstelbericht opgezocht, stond nl. ook even te kijken van zoveel stellige deskundigheid.
Nou je overtuiging en enthousiasme vallen te prijzen, maar soms ff een pas op de plaats na 10 maand ervaring is ook niet verkeerd

edit-typo

Nogmaals ik ga ermee aan de slag en hoop jullie te verrassen. Ik weet in ieder geval dat er alternatieven zijn, ook voor IPO.
Malinois suggereert dat het effect op de hond te verwaarlozen is, kennelijk doet Malinois zoekwerk, dan zou toch bekend mogen zijn dat het effect niet te verwaarlozen is. Mijn eerste ingeving is, er zit ook een trilstand op de TT, waarom die niet gebruiken als het een extra aandacht impuls betreft? Maar ik ga verder zoeken, want het kan absoluut zonder TT, daarvan ben ik overtuigd, aangezien ik weet dat mensen met jarenlange ervaring daarvan overtuigd zijn, en daar had ik echt geen ruim jaar voor nodig om achter te komen .
Die kleinerende toon mag je overigens achterwege laten, dat werkt niet goed in discussies, en dan kom je op een terrein waar ik wat ruimer ervaren ben .

Mijn pas op de plaats wens was niet kleinerend bedoeld, ik vond je nog al arrogant overkomen door mensen met jarenlange ervaring met honden trainen te bejegenen alsof het kleuters zijn op hondengebied, dit terwijl je zelf net komt kijken. Je lijkt er op voor hand van uit te gaan dat deze mensen lui, makkelijk en iig zwaar verkeerd met honden omgaan en de manier waarop je dit uit stuitte me tegen de borst.
Daar komt bij dat je dingen roept die niet correct zijn, enkele door jou gelanceerde kreten; "het aanleren van buitdrift, IPO-honden met angstagressie, binnen de africhting zijn ze al ver met andere methodes"......
Allemaal uitspraken die niet echt blijk geven van kennis van de materie.
En in zo'n geval vind ik dat je best iets bescheidener mag zijn.

Daarnaast wil je een uitdaging aangaan die alleen in theoretie kan, in de pratijk is elke hond namelijk anders en elke situatie ook.

Ik zelf ben nu met mijn 9e hond aan het trainen. De één is getraind met de clicker, de ander met een slipketting, een prikband of een tt.
Allemaal worden ze getraind met heel veel belonen maar ook met correcties. Wat bij de één werkt, werkt niet bij de ander. Er zijn vele wegen die leiden naar Rome......

bennie schreef:

crutz schreef:ook even mijn deel uit t vorige topic

bennie schreef:Oke, dan ga je de uitdaging niet aan.

Geef me drie voorbeelden, onderbouw ze met je correctieverhaal door toevoeging van pijnprikkels, ik geef je alternatieven waarbij dit niet nodig is, dat is voor je honden toch fijner dan een pijncorrectie? Wil je dat echt niet weten?

oefening voorwerpbewaken, na het bijten terugkeren naar het voorwerp ipv anders altijd MOETEN blijven bewaken van de helper

eerst geprobeerd (en niet kort, want pas met 3,5/4jr hier de tt voor gaan gebruiken) met lijnhulp in combinatie met voer/speeltjes op het voorwerp, nooit "zeker" gekregen....met een lichte prikkel (stand 20 van de 100) op de tt binnen 2mnd de oefening duidelijk en zeker gekregen....

ben benieuwd...

In je vorige post zeg je dat de honden worden geselecteerd op buitdrift, als ze die hebben keren ze toch instinctief terug naar de buit, of zit daar het probleem waar je op doelt?

Je maakt hier een denkfout: het voorwerp is geen buit, de helper is dat voor de hond in het KNPV-programma.
De oefening bewaken van een voorwerp:
hond wordt op een vw. gelegd dat hij moet bewaken, bijt zelfstandig in als helper (=boef) probeert vw. weg te nemen, als weghaaldreiging weggenomen is (helper treedt terug bij inbijten van de hond), moet de hond zelfstandig terugkeren naar het vw.

Hond leert dat helper buit is (als je in die termen wil denken) en moet nu zijn buit zelfstandig laten gaan om terug te keren naar het vw. Appel (zelfstandig) terwijl hij het leukste (bijten in helper) moet opgeven...

Oh en Bennie: ter jouwer info er zijn projecten geweest om diensthonden volledig met de clicker af te richten, project is stopgezet. O.a. door financien maar ook omdat gewenste resultaat niet gehaald werd.

Ook loopt er nu een pilot cursus met oa. een gerenomeerd GT'er en (zeer) ervaren KNPV-ers, weet uit betrouwbare bron dat daar zeer leuke, informatieve en zeer stevige discussies zijn gevoerd tijdens de 1e cursusdag (afgelopen zaterdag).

Budkes schreef:

bennie schreef:[...]
Nogmaals ik ga ermee aan de slag en hoop jullie te verrassen. Ik weet in ieder geval dat er alternatieven zijn, ook voor IPO.
Malinois suggereert dat het effect op de hond te verwaarlozen is, kennelijk doet Malinois zoekwerk, dan zou toch bekend mogen zijn dat het effect niet te verwaarlozen is. Mijn eerste ingeving is, er zit ook een trilstand op de TT, waarom die niet gebruiken als het een extra aandacht impuls betreft? Maar ik ga verder zoeken, want het kan absoluut zonder TT, daarvan ben ik overtuigd, aangezien ik weet dat mensen met jarenlange ervaring daarvan overtuigd zijn, en daar had ik echt geen ruim jaar voor nodig om achter te komen .
Die kleinerende toon mag je overigens achterwege laten, dat werkt niet goed in discussies, en dan kom je op een terrein waar ik wat ruimer ervaren ben .

Mijn pas op de plaats wens was niet kleinerend bedoeld, ik vond je nog al arrogant overkomen door mensen met jarenlange ervaring met honden trainen te bejegenen alsof het kleuters zijn op hondengebied, dit terwijl je zelf net komt kijken. Je lijkt er op voor hand van uit te gaan dat deze mensen lui, makkelijk en iig zwaar verkeerd met honden omgaan en de manier waarop je dit uit stuitte me tegen de borst.
Daar komt bij dat je dingen roept die niet correct zijn, enkele door jou gelanceerde kreten; "het aanleren van buitdrift, IPO-honden met angstagressie, binnen de africhting zijn ze al ver met andere methodes"......
Allemaal uitspraken die niet echt blijk geven van kennis van de materie.
En in zo'n geval vind ik dat je best iets bescheidener mag zijn.

Daarnaast wil je een uitdaging aangaan die alleen in theoretie kan, in de pratijk is elke hond namelijk anders en elke situatie ook.

Ik zelf ben nu met mijn 9e hond aan het trainen. De één is getraind met de clicker, de ander met een slipketting, een prikband of een tt.
Allemaal worden ze getraind met heel veel belonen maar ook met correcties. Wat bij de één werkt, werkt niet bij de ander. Er zijn vele wegen die leiden naar Rome......

Ten eerste vind ik het erg jammer dat ik de uitspraken die je van mij quote zelf niet in die bewoordingen terug kan vinden. Tevens geef ik juist te kennen geen danwel onvoldoende kennis te hebben om hier zelfstandig deze uit te spuien. Ik heb wel de motivatie om hiermee aan de slag te gaan en vind het leuk om dit uit te zoeken.
Ten tweede vind ik het een uitdaging om juist die discussie aan te gaan en aan te tonen dat door bijvoorbeeld kleinere stapjes in de training te nemen, naast de training bepaald gedrag om te buigen alvorens met een bepaald deel te beginnen etc, situaties voorkomen kunnen worden om een prikker danwel TT in te zetten.
Ten derde ben ik van mening dat er inderdaad grenzen zijn, waar het hondensport betreft.
Ten vierde kan ik me niet vinden in je duiding dat ik arrogant ben en heb ik het woord kleuters ook niet genoemd, als het op die manier is overgekomen vind ik dat jammer, ik zal er op letten dat een van mijn eerste zinnen, dat ik aangeef specifieke personen niet tegen hun schenen wil trappen, beter uit de verf laat komen..
Wat ik wel ben is iemand die er plezier in heeft om oplossingen te zoeken waar iedereen beter van wordt en discussie ga ik daarbij zeker niet uit de weg . Uit de posts van met name Malinois is mij zeker ook duidelijk geworden dat deze op een verantwoorde manier met genoemde zaken omgaat, iets wat ik in die wereld zeker weet te waarderen.
Als laatste ben ik het gedeeltelijk met je eens dat alle honden verschillen. Ik zoek het echter liever in hoe je de aanpak uitwerkt, dan welke middelen je daarbij hanteert. Dan is het geen theorie, maar gericht op praktijk en zijn de ervaringen herbruikbaar bij honden met verschillende soorten problemen. Bij een hond die jaagt kun je naar mijn mening bijvoorbeeld eerst het jachtgedrag ombuigen alvorens hem te laten revieren ipv hem bij het revieren een TT om te hangen voor als ie gaat jagen, praktisch voorbeeld bij zorgen dat het gewenste gedrag op een bepaald niveau is, alvorens je met een bepaald trainingsonderdeel begint.

Selena schreef:

bennie schreef:

crutz schreef:ook even mijn deel uit t vorige topic

bennie schreef:Oke, dan ga je de uitdaging niet aan.

Geef me drie voorbeelden, onderbouw ze met je correctieverhaal door toevoeging van pijnprikkels, ik geef je alternatieven waarbij dit niet nodig is, dat is voor je honden toch fijner dan een pijncorrectie? Wil je dat echt niet weten?

oefening voorwerpbewaken, na het bijten terugkeren naar het voorwerp ipv anders altijd MOETEN blijven bewaken van de helper

eerst geprobeerd (en niet kort, want pas met 3,5/4jr hier de tt voor gaan gebruiken) met lijnhulp in combinatie met voer/speeltjes op het voorwerp, nooit "zeker" gekregen....met een lichte prikkel (stand 20 van de 100) op de tt binnen 2mnd de oefening duidelijk en zeker gekregen....

ben benieuwd...

In je vorige post zeg je dat de honden worden geselecteerd op buitdrift, als ze die hebben keren ze toch instinctief terug naar de buit, of zit daar het probleem waar je op doelt?

Je maakt hier een denkfout: het voorwerp is geen buit, de helper is dat voor de hond in het KNPV-programma.
De oefening bewaken van een voorwerp:
hond wordt op een vw. gelegd dat hij moet bewaken, bijt zelfstandig in als helper (=boef) probeert vw. weg te nemen, als weghaaldreiging weggenomen is (helper treedt terug bij inbijten van de hond), moet de hond zelfstandig terugkeren naar het vw.

Hond leert dat helper buit is (als je in die termen wil denken) en moet nu zijn buit zelfstandig laten gaan om terug te keren naar het vw. Appel (zelfstandig) terwijl hij het leukste (bijten in helper) moet opgeven...

Oh en Bennie: ter jouwer info er zijn projecten geweest om diensthonden volledig met de clicker af te richten, project is stopgezet. O.a. door financien maar ook omdat gewenste resultaat niet gehaald werd.

Ook loopt er nu een pilot cursus met oa. een gerenomeerd GT'er en (zeer) ervaren KNPV-ers, weet uit betrouwbare bron dat daar zeer leuke, informatieve en zeer stevige discussies zijn gevoerd tijdens de 1e cursusdag (afgelopen zaterdag).

Dank voor de uitleg. Wat betreft diensthonden heb ik mezelf al eerder ingedekt door daar een uitzondering voor te maken . Maar ook daar zou het erg mooi zijn om lekker door te denken tot daar ook een alternatieve oplossing voor is. Sterker nog, als in de hondensport blijkt dat het mogelijk is, het veelvuldig gebruikt gaat worden, is de kans groot dat het vanzelf z'n weg naar de diensthonden zal vinden.

Is die pilot hetgeen waar Serge mee bezig is of is geweest?

bennie schreef:

malinois schreef:

bennie schreef:Ik ga hiermee aan de slag. Heb die kennis niet zelf paraat, zeker niet aangezien ik me op het zoekwerk concentreer. Je tweede punt heeft meen ik sowieso te maken met een te grote buitdrift. Bij het aanleren van de buitdrift, dien je dus met die volgende stap, het loslaten al rekening te houden, of achterste voren ofzo, enfin ik speculeer, ik kom er later op terug .

ze zijn op buitdrift uitgezocht...een hond met weinig buitdrift is niet geschikt...

ben je er overigens al uit hoe het kan dat mijn hond met zoveel plezier pakwerk doet ondanks eventuele correcties? Heb je die filmpjes nog bekeken van die oh zo gedrukte honden?

Ik kom niet bepaald om in de tijd, ik ga ermee aan de slag zoals ik al zei.
Als je werkelijk het verschil wilt zien, moet je wellicht eens met het zoekwerk meelopen, dan zie je dat een hond na zo'n minischokje of een ruk met een prikker niet meer voor je wilt zoeken op de plek waar dat is gebeurd .

ik speur zelf ook, is een onderdeel van de IPO. 1 van mijn honden heeft ook weleens een TT omgehad idd. bij het speuren, de ander een prikker... nu traint hij op een boutcher En ja ze blijven ook zoeken want ook speurdrift hebben ze te over...

bennie schreef:

Budkes schreef:

bennie schreef:

malinois schreef: ze zijn op buitdrift uitgezocht...een hond met weinig buitdrift is niet geschikt...

ben je er overigens al uit hoe het kan dat mijn hond met zoveel plezier pakwerk doet ondanks eventuele correcties? Heb je die filmpjes nog bekeken van die oh zo gedrukte honden?

Ik kom niet bepaald om in de tijd, ik ga ermee aan de slag zoals ik al zei.
Als je werkelijk het verschil wilt zien, moet je wellicht eens met het zoekwerk meelopen, dan zie je dat een hond na zo'n minischokje of een ruk met een prikker niet meer voor je wilt zoeken op de plek waar dat is gebeurd .

Bennie, Bennie, Bennie Ik zou me eerst eens wat beter inlezen als ik jou was;
Quote Bennie:Als je werkelijk het verschil wilt zien, moet je wellicht eens met het zoekwerk meelopen
Kom op Malinois ga eens ergens meelopen, leer jij ook eens wat

En net als Inge had ik ook je voorstelbericht opgezocht, stond nl. ook even te kijken van zoveel stellige deskundigheid.
Nou je overtuiging en enthousiasme vallen te prijzen, maar soms ff een pas op de plaats na 10 maand ervaring is ook niet verkeerd

edit-typo

Nogmaals ik ga ermee aan de slag en hoop jullie te verrassen.

ik wacht

Ik weet in ieder geval dat er alternatieven zijn, ook voor IPO.

uit eigen ervaring?

Malinois suggereert dat het effect op de hond te verwaarlozen is, kennelijk doet Malinois zoekwerk, dan zou toch bekend mogen zijn dat het effect niet te verwaarlozen is.

dat zei ik niet, ik zei het ligt eraan op welke stand je traint en natuurlijk met welke hond. Zoals je hebt kunnen lezen in het andere topic heb ik met mn teef alleen maar op de prikker getraint en nooit met TT. Mijn andere honden juist weer wel en niet op de prikker (of slipketting) want dan had ik er 1 in mn arm hebben hangen.

want het kan absoluut zonder TT, daarvan ben ik overtuigd,

kan ook zie hierboven voorbeeld van mn teef, IPO III, SpH I... maar ja niet alle hondjes zijn hetzelfde Zelfs moeder en zoon zit een wereld van verschil in. Zoonlief loopt dus wel met TT.

aangezien ik weet dat mensen met jarenlange ervaring daarvan overtuigd zijn, en daar had ik echt geen ruim jaar voor nodig om achter te komen .

en er zijn net zoveel zo niet meer mensen met jarenlange ervaring van overtuigt dat het ook met TT kan. Op een normale manier.

bennie schreef:

Crutz schreef: het aanleren van buitdrift....sorry hoor, maar dat is iets wat ze vanzichzelf hebben...

-edit opmaak-

huh

Je hoeft mensen ook geen kleuters te noemen om ze als zodanig te behandelen, je kwam op mij iig wel wat arrogant over.

Maar goed, je krijgt het voordeel van de twijfel . En ik wacht nieuwsgierig af waar je mee komt...

Budkes schreef:Kom op Malinois ga eens ergens meelopen, leer jij ook eens wat

ik leer elke dag nog steeds maar ik hoop toch wel iets geleerd te hebben in al die jaren dat ik nu in de sport zit :N:

bennie schreef:Uit de posts van met name Malinois is mij zeker ook duidelijk geworden dat deze op een verantwoorde manier met genoemde zaken omgaat, iets wat ik in die wereld zeker weet te waarderen.

dank je

Maar ik weet zeker dat Crutz dit ook doet

bennie schreef:

Selena schreef:

bennie schreef:

crutz schreef:ook even mijn deel uit t vorige topic
oefening voorwerpbewaken, na het bijten terugkeren naar het voorwerp ipv anders altijd MOETEN blijven bewaken van de helper

eerst geprobeerd (en niet kort, want pas met 3,5/4jr hier de tt voor gaan gebruiken) met lijnhulp in combinatie met voer/speeltjes op het voorwerp, nooit "zeker" gekregen....met een lichte prikkel (stand 20 van de 100) op de tt binnen 2mnd de oefening duidelijk en zeker gekregen....

ben benieuwd...

In je vorige post zeg je dat de honden worden geselecteerd op buitdrift, als ze die hebben keren ze toch instinctief terug naar de buit, of zit daar het probleem waar je op doelt?

Je maakt hier een denkfout: het voorwerp is geen buit, de helper is dat voor de hond in het KNPV-programma.
De oefening bewaken van een voorwerp:
hond wordt op een vw. gelegd dat hij moet bewaken, bijt zelfstandig in als helper (=boef) probeert vw. weg te nemen, als weghaaldreiging weggenomen is (helper treedt terug bij inbijten van de hond), moet de hond zelfstandig terugkeren naar het vw.

Hond leert dat helper buit is (als je in die termen wil denken) en moet nu zijn buit zelfstandig laten gaan om terug te keren naar het vw. Appel (zelfstandig) terwijl hij het leukste (bijten in helper) moet opgeven...

Oh en Bennie: ter jouwer info er zijn projecten geweest om diensthonden volledig met de clicker af te richten, project is stopgezet. O.a. door financien maar ook omdat gewenste resultaat niet gehaald werd.

Ook loopt er nu een pilot cursus met oa. een gerenomeerd GT'er en (zeer) ervaren KNPV-ers, weet uit betrouwbare bron dat daar zeer leuke, informatieve en zeer stevige discussies zijn gevoerd tijdens de 1e cursusdag (afgelopen zaterdag).

Dank voor de uitleg. Wat betreft diensthonden heb ik mezelf al eerder ingedekt door daar een uitzondering voor te maken . Maar ook daar zou het erg mooi zijn om lekker door te denken tot daar ook een alternatieve oplossing voor is. Sterker nog, als in de hondensport blijkt dat het mogelijk is, het veelvuldig gebruikt gaat worden, is de kans groot dat het vanzelf z'n weg naar de diensthonden zal vinden.

Is die pilot hetgeen waar Serge mee bezig is of is geweest?

Bij ons op de club loopt zeker de helft van de mensen met een balletje onder de arm (sowieso iedereen die bij dezelfde instructeur lopen als ik en dat zijn in totaal 5 mensen en guess what, 2 daarvan zaten in het NL team van de WK FCI 2008)... netjes volgen is balletje snelle oefening is balletje etc. En ja voor de correcties is de TT, maar met voornl de laagste standjes.
Ik denk dat je je nog weleens heel erg kunt vergissen in het negatieve beeld wat je hebt van de africhting.

bennie schreef:Om Jaap toch een plezier te doen, alsnog een lijstje

Nou, ik bedoelde eigenlijk persoonlijke competenties, naast kynologische kennis en het talent tot dicussieren. Maar je ziet er de humor niet echt van in geloof ik
Voor de rest haak ik even af want in heb mijn zegje wel gedaan aangaande correctiemiddelen met een pijnprikkel in combinatie met een "sport".