Nog even en dan...
Geplaatst: 25 nov 2008 23:35
****
Zelfde vraag hieryamie schreef:tja... vind het leuk voor je ,dat je straks eens kan oppassen bij een nestje, maar zo bewust een nestje stamboomloze franse bullen op de wereld zetten? daar kan ik toch echt niet achter staan.
kun je ook vertellen waarom dit zo is ?
Eens..fabienne s schreef:leuk![]()
sorry maar ik kan werkelijk niet begrijpen wat deze pups gaan bijdragen aan het ras.nou heb je zelf een hond waar je ook mee showt en onderzoeken laat doen,had dan je vriendin goed ingelicht over hoe het wel moet.er lopen al zo veel franse bulletjes(volgens mij een nieuwe hype)dus wat gaat dit boomloze nest bijdragen,volgens mij niet beister veel.
Wat dragen stamboomhonden dan bij, behalve een rasbehoud wat voornl. belangrijk is voor de mensen die van dat betreffende ras houden.fabienne s schreef:leuk![]()
sorry maar ik kan werkelijk niet begrijpen wat deze pups gaan bijdragen aan het ras.nou heb je zelf een hond waar je ook mee showt en onderzoeken laat doen,had dan je vriendin goed ingelicht over hoe het wel moet.er lopen al zo veel franse bulletjes(volgens mij een nieuwe hype)dus wat gaat dit boomloze nest bijdragen,volgens mij niet beister veel.
wat het bijdraagt, of behoort bij te dragen,. is dat het verantwoord gefokt is, lijnen duidelijk zijn, dat kruisingen ook erg leuk , lief en gezond zijn? tuurlijk, maar dit soort hondjes ( als van de TS hetr vriendinnetje dus) gaan over de toonbank als franse bulletjes, en geloof mij, dat bij praktisch elk ras, de look a likes, de honden zonder boom en dus serieuse fokker een ras veel kwaad doen ( denk bv aan het JR huppeltje... te danken aan alle pretfok, de B&T jack, te danken aan de leuke pretfok)Chione schreef:Wat dragen stamboomhonden dan bij, behalve een rasbehoud wat voornl. belangrijk is voor de mensen die van dat betreffende ras houden.fabienne s schreef:leuk![]()
sorry maar ik kan werkelijk niet begrijpen wat deze pups gaan bijdragen aan het ras.nou heb je zelf een hond waar je ook mee showt en onderzoeken laat doen,had dan je vriendin goed ingelicht over hoe het wel moet.er lopen al zo veel franse bulletjes(volgens mij een nieuwe hype)dus wat gaat dit boomloze nest bijdragen,volgens mij niet beister veel.
nou ben ik niet met je eens, als er iets een hype is, zijn het die kleine hondjes met alle slechte gevolgen van dien. Ik zie liever een X MH, de kans dat er iets mis mee is, is daarin vele malen kleiner dan bij een dergelijke populair ras... de MH en DH zijn geen hypes (meer) gelukkig.....MARC_S schreef:Ik ben absoluut geen voorstander van pretfok maar wel iets milder dan ik was. Neem deze Franse bulletjes nou. Ze krijgen vast allemaal een leuk huisje, worden vast heel erg goed verzorgd en dus geeft het toch eigenlijk niks als we heel eerlijk zijn?
Gezondheid maakt bij de Franse bull toch wel heel weinig uit gezien het feit dat HD en ademhalingsproblemen juist binnen de stambomen een groot probleem zijn. Als moederteef geen titels heeft hoeft ze ook geen waanzinnig plat bekkie te hebben.
En of wij nu Dapper zonder stamboom of een Frans bulletje zonder stamboom hadden? Netto geeft het eigenlijk niks.
Ik zou me drukker maken als het hier een nest mechelaar x Duitser was oid. Dan stouw je echt de asielen vol. Maar een nest smakelijke kleine goed gesocialiseerde Franse bulletjes. Ach.....dat komt vast helemaal goed met die hondjes. Ik denk dat dit beter is dan hondjes uit het Oostblok of hondjes uit een doorgeslagen showkennel waar het nestje nr 17 is waar weer het platste kopje uit het nestje wordt gehaald voor het volgende nestje.
ik denk dat het me de HD en te platte koppen in de serieuse Franse bullen fok nogal mee valt, juist de verantwoorde fokkers strijden hier tegen, want veel ellende zie je bij de stamboomloze look-a-likesMARC_S schreef:Ik ben absoluut geen voorstander van pretfok maar wel iets milder dan ik was. Neem deze Franse bulletjes nou. Ze krijgen vast allemaal een leuk huisje, worden vast heel erg goed verzorgd en dus geeft het toch eigenlijk niks als we heel eerlijk zijn?
Gezondheid maakt bij de Franse bull toch wel heel weinig uit gezien het feit dat HD en ademhalingsproblemen juist binnen de stambomen een groot probleem zijn. Als moederteef geen titels heeft hoeft ze ook geen waanzinnig plat bekkie te hebben.
En of wij nu Dapper zonder stamboom of een Frans bulletje zonder stamboom hadden? Netto geeft het eigenlijk niks.
Ik zou me drukker maken als het hier een nest mechelaar x Duitser was oid. Dan stouw je echt de asielen vol. Maar een nest smakelijke kleine goed gesocialiseerde Franse bulletjes. Ach.....dat komt vast helemaal goed met die hondjes. Ik denk dat dit beter is dan hondjes uit het Oostblok of hondjes uit een doorgeslagen showkennel waar het nestje nr 17 is waar weer het platste kopje uit het nestje wordt gehaald voor het volgende nestje.
Daar heb je zeker grotendeels gelijk in. Echter kun je niet alles over 1 kam gaan scheren. Hoewel ongetwijfeld in de minderheid kan men ook met een stamboomloze hond de zaken correct aanpakken incl. gezondheidstesten e.d. Enkel ontbreekt dan, soms, de kennis mbt de voorouders.yamie schreef:wat het bijdraagt, of behoort bij te dragen,. is dat het verantwoord gefokt is, lijnen duidelijk zijn, dat kruisingen ook erg leuk , lief en gezond zijn? tuurlijk, maar dit soort hondjes ( als van de TS hetr vriendinnetje dus) gaan over de toonbank als franse bulletjes, en geloof mij, dat bij praktisch elk ras, de look a likes, de honden zonder boom en dus serieuse fokker een ras veel kwaad doen ( denk bv aan het JR huppeltje... te danken aan alle pretfok, de B&T jack, te danken aan de leuke pretfok)Chione schreef:Wat dragen stamboomhonden dan bij, behalve een rasbehoud wat voornl. belangrijk is voor de mensen die van dat betreffende ras houden.fabienne s schreef:leuk![]()
sorry maar ik kan werkelijk niet begrijpen wat deze pups gaan bijdragen aan het ras.nou heb je zelf een hond waar je ook mee showt en onderzoeken laat doen,had dan je vriendin goed ingelicht over hoe het wel moet.er lopen al zo veel franse bulletjes(volgens mij een nieuwe hype)dus wat gaat dit boomloze nest bijdragen,volgens mij niet beister veel.
ja jeempie, daar gaat het toch niet om? misschien juist wel, omdat ze toch wel snel verkopen, is het "zo erg "MARC_S schreef:Ik ben het daar wel allemaal mee eens en ik zou zelf ook nooit zo'n nestje fokken natuurlijk. Maar de hondjes zelf zijn als ze gezond zijn geen probleem verder. Bij de BelgxDuitser is de kans groot dat je ze niet eens kwijt raakt en dat een deel erg fout terecht komt. Dat zie ik bij deze bulletjes niet snel gebeuren zelf aangezien die leuk, klein en toch vrij uniek zijn.
Ik hoop maar dat ze gezond zijn en dat is toch alles wat je kan doen. Ook bij een stamboomnest bij dit ras.
Maargoed, als je kijkt op een Franse Bull forum wordt je ook niet vrolijk van de hoeveelheid gezondheidsproblemen en dan heb je het over grotendeels stamboomhonden. Zolang er op een bepaald profiel gefokt blijft worden, want zo is de rasstandaard/voorkeur van fokkers/keurmeesters/kopers ( neem ik aan ) blijft men toch tegen die dingen aan lopen.yamie schreef:ik denk dat het me de HD en te platte koppen in de serieuse Franse bullen fok nogal mee valt, juist de verantwoorde fokkers strijden hier tegen, want veel ellende zie je bij de stamboomloze look-a-likesMARC_S schreef:Ik ben absoluut geen voorstander van pretfok maar wel iets milder dan ik was. Neem deze Franse bulletjes nou. Ze krijgen vast allemaal een leuk huisje, worden vast heel erg goed verzorgd en dus geeft het toch eigenlijk niks als we heel eerlijk zijn?
Gezondheid maakt bij de Franse bull toch wel heel weinig uit gezien het feit dat HD en ademhalingsproblemen juist binnen de stambomen een groot probleem zijn. Als moederteef geen titels heeft hoeft ze ook geen waanzinnig plat bekkie te hebben.
En of wij nu Dapper zonder stamboom of een Frans bulletje zonder stamboom hadden? Netto geeft het eigenlijk niks.
Ik zou me drukker maken als het hier een nest mechelaar x Duitser was oid. Dan stouw je echt de asielen vol. Maar een nest smakelijke kleine goed gesocialiseerde Franse bulletjes. Ach.....dat komt vast helemaal goed met die hondjes. Ik denk dat dit beter is dan hondjes uit het Oostblok of hondjes uit een doorgeslagen showkennel waar het nestje nr 17 is waar weer het platste kopje uit het nestje wordt gehaald voor het volgende nestje.
ik denk niet zo graag in "ach ja het kan erger"
ik heb de afgelopen maand 4 bulletjes gezien , krom van de spondylose, hijgend door een verkeerde kop en hinkend als een kreupel renpaard, en alle 4 zonder boom, 3 ervan bij gewoon een leuk "particulier nestje weg"
ik vind juist een franse bul, een hondje dat niet gefokt moet worden door een hui, tuin en keuken muts , dan nog liever een jack hussel.
sinterklaaskado voor de kids en als ze dan niet zindelijk worden of niet leuk meer zijn na een week of 2 mogen ze weer op marktplaatsMARC_S schreef:Ik ben het daar wel allemaal mee eens en ik zou zelf ook nooit zo'n nestje fokken natuurlijk. Maar de hondjes zelf zijn als ze gezond zijn geen probleem verder. Bij de BelgxDuitser is de kans groot dat je ze niet eens kwijt raakt en dat een deel erg fout terecht komt. Dat zie ik bij deze bulletjes niet snel gebeuren zelf aangezien die leuk, klein en toch vrij uniek zijn.
ik zeg niet dat een stamboomloze hond per defenitie een ras kwaad doet, ik vind kwaad doen ook een erg groot woord ( of zin)Chione schreef:Daar heb je zeker grotendeels gelijk in. Echter kun je niet alles over 1 kam gaan scheren. Hoewel ongetwijfeld in de minderheid kan men ook met een stamboomloze hond de zaken correct aanpakken incl. gezondheidstesten e.d. Enkel ontbreekt dan, soms, de kennis mbt de voorouders.yamie schreef:wat het bijdraagt, of behoort bij te dragen,. is dat het verantwoord gefokt is, lijnen duidelijk zijn, dat kruisingen ook erg leuk , lief en gezond zijn? tuurlijk, maar dit soort hondjes ( als van de TS hetr vriendinnetje dus) gaan over de toonbank als franse bulletjes, en geloof mij, dat bij praktisch elk ras, de look a likes, de honden zonder boom en dus serieuse fokker een ras veel kwaad doen ( denk bv aan het JR huppeltje... te danken aan alle pretfok, de B&T jack, te danken aan de leuke pretfok)Chione schreef:Wat dragen stamboomhonden dan bij, behalve een rasbehoud wat voornl. belangrijk is voor de mensen die van dat betreffende ras houden.fabienne s schreef:leuk![]()
sorry maar ik kan werkelijk niet begrijpen wat deze pups gaan bijdragen aan het ras.nou heb je zelf een hond waar je ook mee showt en onderzoeken laat doen,had dan je vriendin goed ingelicht over hoe het wel moet.er lopen al zo veel franse bulletjes(volgens mij een nieuwe hype)dus wat gaat dit boomloze nest bijdragen,volgens mij niet beister veel.
Waarom vind je dat stamboomloze honden, een ras kwaad doen, daar die honden in weze niets met het ras van doen hebben?
precies dat is juist het belangrijkste, kijk bij de mechelaars er zijn zoveel stamboomloze (knvp) mechelaars waar net zoveel van bekend is als van de stamboomhonden. Daar zou ik met een gerust hart een pup van nemen. (tenminste van een goede fokker maar dat is bij de stamboomhonden exact hetzelfde)yamie schreef:
wat je in je eerste stukje zeg, het ontbreekt enkel,soms( vaak) aan de kennis mbt voorouders, en dat is juist zo belangrijk, ook in de stamboom honden.
ik zit niet op dat forum, maar ik durf maar zo te zeggen, dat ook op het franse bullen forum, niet de fokkers en mensen zitten die goed met het ras bezig zijn ( uiteraard op een enkeling na he)Chione schreef:Maargoed, als je kijkt op een Franse Bull forum wordt je ook niet vrolijk van de hoeveelheid gezondheidsproblemen en dan heb je het over grotendeels stamboomhonden. Zolang er op een bepaald profiel gefokt blijft worden, want zo is de rasstandaard/voorkeur van fokkers/keurmeesters/kopers ( neem ik aan ) blijft men toch tegen die dingen aan lopen.yamie schreef:ik denk dat het me de HD en te platte koppen in de serieuse Franse bullen fok nogal mee valt, juist de verantwoorde fokkers strijden hier tegen, want veel ellende zie je bij de stamboomloze look-a-likesMARC_S schreef:Ik ben absoluut geen voorstander van pretfok maar wel iets milder dan ik was. Neem deze Franse bulletjes nou. Ze krijgen vast allemaal een leuk huisje, worden vast heel erg goed verzorgd en dus geeft het toch eigenlijk niks als we heel eerlijk zijn?
Gezondheid maakt bij de Franse bull toch wel heel weinig uit gezien het feit dat HD en ademhalingsproblemen juist binnen de stambomen een groot probleem zijn. Als moederteef geen titels heeft hoeft ze ook geen waanzinnig plat bekkie te hebben.
En of wij nu Dapper zonder stamboom of een Frans bulletje zonder stamboom hadden? Netto geeft het eigenlijk niks.
Ik zou me drukker maken als het hier een nest mechelaar x Duitser was oid. Dan stouw je echt de asielen vol. Maar een nest smakelijke kleine goed gesocialiseerde Franse bulletjes. Ach.....dat komt vast helemaal goed met die hondjes. Ik denk dat dit beter is dan hondjes uit het Oostblok of hondjes uit een doorgeslagen showkennel waar het nestje nr 17 is waar weer het platste kopje uit het nestje wordt gehaald voor het volgende nestje.
ik denk niet zo graag in "ach ja het kan erger"
ik heb de afgelopen maand 4 bulletjes gezien , krom van de spondylose, hijgend door een verkeerde kop en hinkend als een kreupel renpaard, en alle 4 zonder boom, 3 ervan bij gewoon een leuk "particulier nestje weg"
ik vind juist een franse bul, een hondje dat niet gefokt moet worden door een hui, tuin en keuken muts , dan nog liever een jack hussel.
Dat klopt natuurlijk ook niet en ik kan mij voorstellen dat het voor jou nogal annoying kan zijn wanneer ze wel als JR zijnde verkocht worden. Maar naast een wellicht 'slechte' naam, doen ze het ras an sich toch geen kwaad, ze worden immers niet voor de stamboom JR fok gebruikt.yamie schreef:ik zeg niet dat een stamboomloze hond per defenitie een ras kwaad doet, ik vind kwaad doen ook een erg groot woord ( of zin)Chione schreef:Daar heb je zeker grotendeels gelijk in. Echter kun je niet alles over 1 kam gaan scheren. Hoewel ongetwijfeld in de minderheid kan men ook met een stamboomloze hond de zaken correct aanpakken incl. gezondheidstesten e.d. Enkel ontbreekt dan, soms, de kennis mbt de voorouders.yamie schreef:wat het bijdraagt, of behoort bij te dragen,. is dat het verantwoord gefokt is, lijnen duidelijk zijn, dat kruisingen ook erg leuk , lief en gezond zijn? tuurlijk, maar dit soort hondjes ( als van de TS hetr vriendinnetje dus) gaan over de toonbank als franse bulletjes, en geloof mij, dat bij praktisch elk ras, de look a likes, de honden zonder boom en dus serieuse fokker een ras veel kwaad doen ( denk bv aan het JR huppeltje... te danken aan alle pretfok, de B&T jack, te danken aan de leuke pretfok)Chione schreef: Wat dragen stamboomhonden dan bij, behalve een rasbehoud wat voornl. belangrijk is voor de mensen die van dat betreffende ras houden.
Waarom vind je dat stamboomloze honden, een ras kwaad doen, daar die honden in weze niets met het ras van doen hebben?
maar hondjes die worden verkocht, gekocht als zijnde een ras, ik heb hier zelf ook veel mee van doen, dat doet een ras wel kwaad, in mijn geval de JR, nog steeds is het beeld dat een JR een klein, gevlekt, kortpotuig hondje is, dat veeeel blaft, een echte JR is helemaal niet zo, een B&T, een bruine, een blauwe, het zijn allemaal JR's ( volgens de pretnest fokkers dus)
Dan moeten wel de gegevens kloppen en dat is niet altijd het geval, ook wordt er nogal eens gelogen ( verzwegen ) over b.v. bepaalde aandoeningen, naast het immense verschil in inzicht wat wel/niet een goede combi is enz.wat je in je eerste stukje zeg, het ontbreekt enkel,soms( vaak) aan de kennis mbt voorouders, en dat is juist zo belangrijk, ook in de stamboom honden.
Gelukkig dat er wel fokkers zijn die daadwerkelijk wat eraan willen doen, hopenlijk lukt dit ook, want b.v. te erg afwijken van het uiterlijk zal lastig gaan, lijkt mij zo.yamie schreef:ik zit niet op dat forum, maar ik durf maar zo te zeggen, dat ook op het franse bullen forum, niet de fokkers en mensen zitten die goed met het ras bezig zijn ( uiteraard op een enkeling na he)Chione schreef:Maargoed, als je kijkt op een Franse Bull forum wordt je ook niet vrolijk van de hoeveelheid gezondheidsproblemen en dan heb je het over grotendeels stamboomhonden. Zolang er op een bepaald profiel gefokt blijft worden, want zo is de rasstandaard/voorkeur van fokkers/keurmeesters/kopers ( neem ik aan ) blijft men toch tegen die dingen aan lopen.yamie schreef:ik denk dat het me de HD en te platte koppen in de serieuse Franse bullen fok nogal mee valt, juist de verantwoorde fokkers strijden hier tegen, want veel ellende zie je bij de stamboomloze look-a-likesMARC_S schreef:Ik ben absoluut geen voorstander van pretfok maar wel iets milder dan ik was. Neem deze Franse bulletjes nou. Ze krijgen vast allemaal een leuk huisje, worden vast heel erg goed verzorgd en dus geeft het toch eigenlijk niks als we heel eerlijk zijn?
Gezondheid maakt bij de Franse bull toch wel heel weinig uit gezien het feit dat HD en ademhalingsproblemen juist binnen de stambomen een groot probleem zijn. Als moederteef geen titels heeft hoeft ze ook geen waanzinnig plat bekkie te hebben.
En of wij nu Dapper zonder stamboom of een Frans bulletje zonder stamboom hadden? Netto geeft het eigenlijk niks.
Ik zou me drukker maken als het hier een nest mechelaar x Duitser was oid. Dan stouw je echt de asielen vol. Maar een nest smakelijke kleine goed gesocialiseerde Franse bulletjes. Ach.....dat komt vast helemaal goed met die hondjes. Ik denk dat dit beter is dan hondjes uit het Oostblok of hondjes uit een doorgeslagen showkennel waar het nestje nr 17 is waar weer het platste kopje uit het nestje wordt gehaald voor het volgende nestje.
ik denk niet zo graag in "ach ja het kan erger"
ik heb de afgelopen maand 4 bulletjes gezien , krom van de spondylose, hijgend door een verkeerde kop en hinkend als een kreupel renpaard, en alle 4 zonder boom, 3 ervan bij gewoon een leuk "particulier nestje weg"
ik vind juist een franse bul, een hondje dat niet gefokt moet worden door een hui, tuin en keuken muts , dan nog liever een jack hussel.
ik ken wat franse bullen fokkers, en die weten heel goed wat er speelt en zijn daar ook erg mee bezig, een groot gedeelte van de fokkers, met stamboom., doen dit niet.. en kijken teveel naar titels en wat "in"is, maar dit wil niet zeggen dat je dan maar beter een stamboomloos hondje moet nemen, dan is het eind nl helemaal zoek
tja, nou ga je een stap verder, en dat is ook een andere discussieChione schreef:Gelukkig dat er wel fokkers zijn die daadwerkelijk wat eraan willen doen, hopenlijk lukt dit ook, want b.v. te erg afwijken van het uiterlijk zal lastig gaan, lijkt mij zo.yamie schreef:ik zit niet op dat forum, maar ik durf maar zo te zeggen, dat ook op het franse bullen forum, niet de fokkers en mensen zitten die goed met het ras bezig zijn ( uiteraard op een enkeling na he)Chione schreef:Maargoed, als je kijkt op een Franse Bull forum wordt je ook niet vrolijk van de hoeveelheid gezondheidsproblemen en dan heb je het over grotendeels stamboomhonden. Zolang er op een bepaald profiel gefokt blijft worden, want zo is de rasstandaard/voorkeur van fokkers/keurmeesters/kopers ( neem ik aan ) blijft men toch tegen die dingen aan lopen.yamie schreef: ik denk dat het me de HD en te platte koppen in de serieuse Franse bullen fok nogal mee valt, juist de verantwoorde fokkers strijden hier tegen, want veel ellende zie je bij de stamboomloze look-a-likes
ik denk niet zo graag in "ach ja het kan erger"
ik heb de afgelopen maand 4 bulletjes gezien , krom van de spondylose, hijgend door een verkeerde kop en hinkend als een kreupel renpaard, en alle 4 zonder boom, 3 ervan bij gewoon een leuk "particulier nestje weg"
ik vind juist een franse bul, een hondje dat niet gefokt moet worden door een hui, tuin en keuken muts , dan nog liever een jack hussel.
ik ken wat franse bullen fokkers, en die weten heel goed wat er speelt en zijn daar ook erg mee bezig, een groot gedeelte van de fokkers, met stamboom., doen dit niet.. en kijken teveel naar titels en wat "in"is, maar dit wil niet zeggen dat je dan maar beter een stamboomloos hondje moet nemen, dan is het eind nl helemaal zoek
Wanneer men voor een stamboomloos hondje gaat met ouders welke ( te ) extreem gebouwd zijn en met gezondheidsklachten kampen, dan schiet het natuurlijk weinig op. Gaat men b.v. voor een Franse Bull x Malteser ( ik noem maar wat ) met geteste ouders dan is het einde wellicht juist helemaal niet zoek. Er zijn rassen die ik nimmer als stamboomhond zou willen, wel gekruisd met een ander ras.
Dat hangt er m.i. maar net vanaf met welk doel er zo'n nest gefokt wordt. Sinds de echo van gisteren zijn we er nu zeker van dat onze xMH/DH teef tussen kerst en oudjaar tenminste 4 nakomelingen verwacht van een xMH, maar het betreft wel KNPV-lijnen waarover m.i. niet minder bekend is dan bij stamboomhonden, en waarvan de pups zeer zeker niet naar niet-africhters gaan.MARC_S schreef:Ik zou me drukker maken als het hier een nest mechelaar x Duitser was oid.
Ik ben het met je eens dat het niets weten van de achtergrond een kwalijke zaak is, maar ik zie nou geen direct verband met hoe er eventueel zal worden omgegaan met een pupje dat een afwijking krijgt.fabienne s schreef:een boomloze teef waar je niks van af weet dus ook niet van evt erfelijke aandoeningen zomaar laten dekken omdat het leuk is en je liefde voor het ras groot is?hopen dat die liefde ook zo groot is als blijkt dat 1 van de pupjes toch in ene een afwijking krijgt die waarschijnlijk erfelijk is
Dat is in het verleden zo vaak gebeurt om eens vers bloed in te brengen.Inge O schreef:ben ik met je eensD@@ntje76 schreef: Ik zie liever dat er een nestje zonder stamboom zo wordt geboren dan een nestje met stamboom waarvan het de fokker geen ene (*&*^&%*%&&*censuur^%^&*( kan schelen wat er na de verkoop mee gebeurt en dan heb ik het nog niet over die broodfokkers die hun franse bullen parvo pups naar Nederland sturen.
. komt bij dat het af en toe inbrengen van een niet-stamboomhond in een populatie even zo goed een verrijking kan zijn
.
Lang?D@@ntje76 schreef: en dat mijn vriendin lang heeft gezocht naar een gezonde reu