Het HondenForum

Denken jullie dat het voor sommige rassen verstandig is om naar een rasgebonden hondenschool te gaan en waarom?

yvonne

roy schreef:Denken jullie dat het voor sommige rassen verstandig is om naar een rasgebonden hondenschool te gaan en waarom?

yvonne

Ik ben met Barf naar een herderclub geweest als puppie. Ondanks dat ze niet raszuiver was , was ze er meer dan welkom en hebben ze haar ook prima opgenomen als buitenlands herdertje.
Ze heeft daar heel veel geleerd en ik ook
Om een basis te leggen vind ik het dus prima, de vervolgcursussen heb ik met andere rassen gedaan

Welke rassen hébben dat eigenlijk? Alleen die rassen waarmee 'gesport' wordt he?

Duitse Herder
Bouvier
Doberman
Boxer
.......

maar er bestaat bijvoorbeeld geen Border Collie club of een Sheltiekringgroep? Toch ook 'sportrassen'

Bijzonder fenomeen wel, weet iemand hoe het ontstaan is?

Ik vermoed dat die kringgroepen ontstaan zijn uit de rasverenigingen om een programma aan te kunnen bieden dat leidt naar een diploma dat in het land van oorsprong (tenminste in het geval van de de Duitse herder) verplicht was om te mogen fokken. Hoewel in Nederland deze verplichting er niet was, ontstond toch meer de behoefte om te kunnen trainen voor het V(erdedigings)H(ond)diploma, nu IPO. Zeker toen de mensen meer de beschikking kregen over beter vervoer en ook graag in Duitsland wilden showen en voor een dekking, kwamen er meer kringgroepen bij. In Duitsland moet een Duitse herder boven de 24 maanden afgericht zijn om er iets mee te kunnn doen op show of fokgebied.
En als verder de mogelijkheid er niet is tot een erkend diploma, zul je zelf iets moeten oprichten. En het KNPV-diploma (politiehond) is niet voor elke trainer of hond weggelegd.

Rosita Compagner schreef:maar er bestaat bijvoorbeeld geen Border Collie club of een Sheltiekringgroep? Toch ook 'sportrassen'

Het staat me bij dat er wel speciale BC hondenscholen zijn, maar weet ik niet zeker.

Ik denk dat een goede trainer juist met verschillende soorten honden om kan gaan omdat hij of zij de hond-baas-combi goed inschat. Bij agility zie je veel dat trainers eigenlijk alleen met Borders en aanverwanten overweg kunnen. Maar de echte goede kunnen ook een Kooikerhondje iets leren Toch kan ik me best voorstellen dat mensen graag bij een rasschool trainen.

Met Caoimhe zijn we als pup wel bij iemand geweest die zo'n beetje alleen les gaf aan Staffords. En ons is dat echt prima bevallen!
Met Josh is zoveel mis gegaan op verschillende hondenscholen door gebrek aan kennis en met name over Staffords dat ik dat risico niet nog een keer wou lopen.
Met Josh zijn we ook bij deze mevrouw geweest, alleen was hij al geen pup meer.
Maar onder haar goede begeleiding hebben we veel problemen kunnen aanpakken op een manier die bij het ras past en waar Josh dus uitzonderlijk goed op reageerde.
Helaas is ze er mee gestopt en ligt dus wat betreft sporten/leren met de honden het hier een beetje stil. Wil nog steeds graag wat met ze doen, maar durf gewoon simpelweg niet meer bij een 'gewone' hondenschool.

Ik denk dat het vanuit pakwerk is ontstaan.

Maar hoeveel rassen hebben eigen trainingsgroepen inderdaad?
Geen idee.

Ik zie wel voordelen: je hebt trainers die het ras kennen.
Dat is op algemene scholen wel anders vaak.

Ik heb een algemene puppycursus gedaan met Eva en dat ging goed omdat ik zelf wist wat ik had. Ze was echter wel anders dan de andere pups en achteraf gezien had ik misschien beter naar een club van de NVBH kunnen gaan meteen.
Nu train ik op een club waar alleen werkhonden trainen. Duidelijk anders dan een club met alle rassen. Maargoed, je traint ergens voor waar je ook een werkhond voor nodig hebt. In ieder geval een ras dat graag en goed kan en wil werken.

Ik ben dus wel voorstander van trainen met je hond op een training die echt weet wat de raseigenschappen van je hond zijn. Bij veel hondenscholen heb je meteen een probleem als je Xmechelaar in je arm bijt. Op een herderclub kennen ze hun pappenheimers wel en dan schrikken ze daar ook niet zo van.
Ook met bordercollies zou ik liefst ergens trainen waar ze rekening houden met hoog begaafde hondjes en niet tussen minder leergierige hondjes waardoor die borderpups eigenlijk een beetje verveeld rondkijken.

MARC_S schreef:Ook met bordercollies zou ik liefst ergens trainen waar ze rekening houden met hoog begaafde hondjes en niet tussen minder leergierige hondjes waardoor die borderpups eigenlijk een beetje verveeld rondkijken.

Dat kan inderdaad. Ik vind dat de meeste puppy cursussen veel te veel van het gemiddelde uitgaan. Wel logisch natuurlijk, omdat het gemiddelde er niet voor niets is. Maar een goede trainer kan ook in een gemixte groep meer individueel training geven. En dan verwacht je dus van die Border pup andere dingen dan van de Maltezer pup. En raak je niet in paniek als de Mechelaar happerig is en de Kooiker niet aangehaald wil worden door onbekenden. Maar goed, vind maar eens zo'n club en trainer.

Als ik voor mezelf spreek, dan vond ik dat trainers op hondenscholen of geen enkele rekening hielden met rassen (verwachten dat Bram direct in de eerste les vriendjes is met een mannelijke trainer bijv.) of vooroordelen hadden (Kooikers zijn vervelende angstbijters). Beide is niet leuk.

Zoek stok! schreef:Als ik voor mezelf spreek, dan vond ik dat trainers op hondenscholen of geen enkele rekening hielden met rassen (verwachten dat Bram direct in de eerste les vriendjes is met een mannelijke trainer bijv.) of vooroordelen hadden (Kooikers zijn vervelende angstbijters). Beide is niet leuk.

Die ervaring deel ik helaas.

Mijn vrouw traint met Rinne Roos bij iemand die het ras echt goed kent en dat is een ware verademing.
Met onze vorige wetter trainde ik, en alles wat die hond deed deugde niet. Het was een dominant kreng (pardon?) en ik moest haar maar flink aanpakken.
Het was wel een zeer stabiele en zelfverzekerde hond, maar ze wist precies wat ze deed en heeft nooit problemen gehad met andere honden en zeker niet met mensen.
Wetters zijn bovendien zeer gevoelig naar mensen, maar volgens deze trainer moest ik er maar flink op corrigeren. Die krul kon best omlaag. :N:
Gevolg was dus wel dat ik daar constant mee in conflict was, zodat ik uiteindelijk naar een andere trainer ben overgestapt, want deze wilde echt niet inzien dat het misschien niet goed ingeschat was.

Je zult het maar geloven, dan is je hond dus naar de vaantjes.
Als je een wetter probeert te breken, komt het niet meer goed, verloren vertrouwen win je nauwelijks meer terug bij deze honden.

Overigens vind ik dat het meest irritante: dat veel trainers alles denken te weten en zich gedragen alsof iedereen die daar anders over denkt het IQ van zijn schoenmaat heeft.

Rosita Compagner schreef:Welke rassen hébben dat eigenlijk? Alleen die rassen waarmee 'gesport' wordt he?

Duitse Herder
Bouvier
Doberman
Boxer
.......

maar er bestaat bijvoorbeeld geen Border Collie club of een Sheltiekringgroep? Toch ook 'sportrassen'

Bijzonder fenomeen wel, weet iemand hoe het ontstaan is?

Wel een hovawart"club", weet ik (niet helemaal ) toevallig, en dat lijkt me geen slecht idee. Althans, ik kan me er wel wat bij voorstellen. Of ze goed zijn weet ik verder niet. Ik ben er ooit gan kijken omdat ik met mijn moeder erg geinteresseerd was in de hovawart. Is al heel wat jaartjes terug. Ik denk dat een hovawart wel anders opgevoed wordt/getraind wordt dan dat men op de gemiddelde puppenclub doet.
Bij de hovawart gaat het dus niet zozeer om werken, maar juist om rasgebonden training(smoeilijkheden )

Het zou niet nodig moeten zijn maar wij lopen met de boerboelen helaas tegen zoveel vooroordelen en onkunde bij de reguliere hondenscholen aan dat het plan er is om een Boerboelschool te gaan beginnen in 2009.

De Goldenclub zegt dit erover:

Op initiatief van Bert Seen is in 1981 de Golden Basis Opleiding (GBO) van start gegaan. Hoewel er overal gehoorzaamheidscursussen worden gegeven, gaf het groeiende ledenbestand van de vereniging aanleiding tot het opzetten van een eigen cursus voor Goldens. De opleiding is erop gericht de honden zover te brengen dat ze als welopgevoede Goldens door het leven kunnen gaan. Deze gehoorzaamheidscursussen kunnen ook goed gevolgd worden bij de plaatselijke Kynologen Clubs, dat zal elkaar qua cursus niet veel ontlopen. Het leuke van een gehoorzaamheidscursus bij een rasvereniging te doen is dat je met allemaal dezelfde honden , in dit geval dus Goldens, Daarnaast speelt mee dat bij de GBO opleiding de instructeur precies weet hoe het ras in elkaar zit en daar bij de training op in kan spelen.

Ik vind het geen slecht idee, alleen train ik zelf liever bij een africhtingsvereniging waar verschillende werkhondenrassen trainen, dus ook duitsers etc. bijvoorbeeld.
De kennis is daar over het algemeen wat breder en je zit niet in het strakke raswereldje...
Heb dan ook nooit bij een kringgroep getraint... alleen bij NBG verenigingen.

Ik vind dat het er sterk van af hangt wat je verder doet met de hond.
Als hij zo alleen maar kennis maakt met herders zit je volgens mij op de verkeerde weg wat socialiseren betreft.
Komt hij daarbuiten met veel rassen in aanmerking dat is het soms een verademing omdat de kennis van de eigenschappen van het ras soms (niet altijd !!) groter is.

Staar je je er alleen niet blind op

nee precies.....
ga kijken bij een hondenschool.Als het goed is hebben zij toch juist zoveel andere hondenrassen gezien?
En idd. hoor je je daar in te verdiepen!
Vanmorgen vroeg had ik 4 nieuwe startende puppies w.o. een Beagle. Heb juist ook verteld dat als hij langer bij ons blijft, hij zal merken dat een volgende Beagle anders beoordeeld wordt dat een volgende MH.
Een hond leert door aanleg en ervaring, die aanleg kun je niet verloochenen. Ik vind het juist een uitdaging om de mensen individuele tips te geven in de groepsles. En natuurlijk besteed je bij de Beagle veel aandacht aan het hier komen en van een happende Mechelaar word ik niet angstig hoor. Maar ik denk dat je gewoon goed moet kijken waar je wilt gaan trainen met je hond.

ranetje schreef:Ik vind dat het er sterk van af hangt wat je verder doet met de hond.
Als hij zo alleen maar kennis maakt met herders zit je volgens mij op de verkeerde weg wat socialiseren betreft.
Komt hij daarbuiten met veel rassen in aanmerking dat is het soms een verademing omdat de kennis van de eigenschappen van het ras soms (niet altijd !!) groter is.

Staar je je er alleen niet blind op

als ik verder niets met een hond zou doen zou ik het misschien juist wel doen bij een kringgroep... omdat ze wat meer 'verstand' hebben van het ras en je niet zoveel enorme verschillen hebt tussen pups (grootte verschil, karakterverschil etc.)

Ik ga juist naar een puppiecursus voor het socialiseren
er is ook geen speciale puppiecursus voor Shelties
groetjes Janneke

malinois schreef:

ranetje schreef:Ik vind dat het er sterk van af hangt wat je verder doet met de hond.
Als hij zo alleen maar kennis maakt met herders zit je volgens mij op de verkeerde weg wat socialiseren betreft.
Komt hij daarbuiten met veel rassen in aanmerking dat is het soms een verademing omdat de kennis van de eigenschappen van het ras soms (niet altijd !!) groter is.

Staar je je er alleen niet blind op

als ik verder niets met een hond zou doen zou ik het misschien juist wel doen bij een kringgroep... omdat ze wat meer 'verstand' hebben van het ras en je niet zoveel enorme verschillen hebt tussen pups (grootte verschil, karakterverschil etc.)

Het grootte verschil hoeft geen probleem te zijn
Dat hangt af van de insteek op de puppycursus.
Een hele groep puppen tegelijk losgooien als er zowel Maltezers als Doggen tussen zitten (bijv.) lijkt me niet aan te bevelen.
Op de KC waar ik les geef gebeurt dat ook niet.

Je hebt zeker gelijk dat een kringgroep meer weet van herders.
Ik bedoel met "niets doen" als je verder niet in de gelegenheid bent om de hond voldoende te socialiseren op de variatie in honden , groot en klein.
Over het algemeen hebben puppy's bij de fokker niet anders gezien dan hun eigen ras
Dus het lijkt me dat kennismaking met alle soorten honden beter is.
Tenzij de hond verder ook niet van eigen terrein af komt.

ranetje schreef:

malinois schreef:

ranetje schreef:Ik vind dat het er sterk van af hangt wat je verder doet met de hond.
Als hij zo alleen maar kennis maakt met herders zit je volgens mij op de verkeerde weg wat socialiseren betreft.
Komt hij daarbuiten met veel rassen in aanmerking dat is het soms een verademing omdat de kennis van de eigenschappen van het ras soms (niet altijd !!) groter is.

Staar je je er alleen niet blind op

als ik verder niets met een hond zou doen zou ik het misschien juist wel doen bij een kringgroep... omdat ze wat meer 'verstand' hebben van het ras en je niet zoveel enorme verschillen hebt tussen pups (grootte verschil, karakterverschil etc.)

Het grootte verschil hoeft geen probleem te zijn
Dat hangt af van de insteek op de puppycursus.
Een hele groep puppen tegelijk losgooien als er zowel Maltezers als Doggen tussen zitten (bijv.) lijkt me niet aan te bevelen.
Op de KC waar ik les geef gebeurt dat ook niet.

Je hebt zeker gelijk dat een kringgroep meer weet van herders.
Ik bedoel met "niets doen" als je verder niet in de gelegenheid bent om de hond voldoende te socialiseren op de variatie in honden , groot en klein.
Over het algemeen hebben puppy's bij de fokker niet anders gezien dan hun eigen ras
Dus het lijkt me dat kennismaking met alle soorten honden beter is.
Tenzij de hond verder ook niet van eigen terrein af komt.

je loopt toch ook buiten neem ik aan... daar kom je meestal genoeg honden tegen van andere rassen...
Losgooien op puppycursus ben ik sowieso al nooit een voorstander van geweest... veld is baas... buiten het veld mogen ook andere honden een rol spelen...
Ik heb idd. een aantal puppycursussen gezien waar alle pups gewoon losgegooid werden, dus JR pups, rottiepups etc. Dat kan dus niet in mijn ogen... Gelukkig dat er een aantal scholen zijn die dit niet doen.
Voor wat verder betreft... het ene ras leert veel sneller dan het andere ras... kom je dan verder dan zul je dit in hele goede banen moeten leiden zodat niet de ene veel sneller en veel verder is maar niet verder kan komen omdat de rest van de groep nog niet zover is. Hetzelfde geldt voor de anderen die het misschien zal irriteren dat die ene zo snel is en zoveel kan en zij 'er maar bij lopen'.

malinois schreef:je loopt toch ook buiten neem ik aan... daar kom je meestal genoeg honden tegen van andere rassen...
Losgooien op puppycursus ben ik sowieso al nooit een voorstander van geweest... veld is baas... buiten het veld mogen ook andere honden een rol spelen...
Ik heb idd. een aantal puppycursussen gezien waar alle pups gewoon losgegooid werden, dus JR pups, rottiepups etc. Dat kan dus niet in mijn ogen... Gelukkig dat er een aantal scholen zijn die dit niet doen.
Voor wat verder betreft... het ene ras leert veel sneller dan het andere ras... kom je dan verder dan zul je dit in hele goede banen moeten leiden zodat niet de ene veel sneller en veel verder is maar niet verder kan komen omdat de rest van de groep nog niet zover is. Hetzelfde geldt voor de anderen die het misschien zal irriteren dat die ene zo snel is en zoveel kan en zij 'er maar bij lopen'.

Dat hangt er dus van af waar je woont
Er zijn mensen die vrijwel nooit andere honden tegen komen en dus speciaal naar een hondenschool komen zodat hun hond kan zien en ruiken dat er meer blaffende viervoeters op de wereld zijn dan die paar die ze alleen vanuit de verte van achter een hek horen blaffen.

Voor wat betreft het sneller leren of niet........... dat vind ik in een puppycursus bepaald nog geen ernstig probleem.
Is vrij eenvoudig per hondje aan te passen.
En ja, daarvoor moet je dus gewoon eens kijken op diverse clubs in de omgeving, om te zien hoe het daar gaat en wat je het meeste bevalt

Madelief schreef: Wel een hovawart"club", weet ik (niet helemaal ) toevallig, en dat lijkt me geen slecht idee.

Dat klopt inderdaad, zit in Maarn en de trainen worden nu gegeven door Paws4fun
Heb er wel over nagedacht om deze cursus te volgen maar toen ik Fien kreeg waren de toen huidige trainingen stopgezet omdat de trainster ermee ophield.

Maar ik moet zeggen dat ik bij mijn huidige school méér dan tevreden ben Ze kijken echt naar het ras én individu en anticiperen daarop en passen waar nodig de training daarop aan. We kregen in een kleine groep les maar toch gericht op het individu, hele leuke school waar Fien en de andere honden helemaal tot hun recht kwamen

Doordat Fien nogal (heel) snel is afgeleid en het snel saaaaaaaiiiii vind, deden we hele leuke afwisselende dingen tussendoor, zoals veel speurwerk. Daardoor kon Fien haar aandacht íets makkelijker bij de minder leuke oefeningen houden omdat die toch maar kort waren en er werden genoeg leuke dingen gedaan.

Een andere hondje was al een stuk ouder en heel erg bangig, er werd er echt alles aan gedaan om het hondje op z'n gemak te laten voelen. De eigenaren die het hondje al een aantal jaren hebben, hebben de hond elke week meer en meer zien opbloeien, wij trouwens ook, heel leuk om te zien.

Bij een wat minder gemiddeld ras kan ik me voorstellen dat je naar een rasgebonden hondenschool gaat maar dan zou ik dat wel doen met de motivatie zoals Ranetje die aangeeft. Niet voor socialisatie maar voor gerichte training.

Marjoleine schreef: Met onze vorige wetter trainde ik, en alles wat die hond deed deugde niet. Het was een dominant kreng (pardon?) en ik moest haar maar flink aanpakken.

Dit klinkt niet als een goede trainer voor welk ras dan ook

Rosita Compagner schreef:Welke rassen hébben dat eigenlijk? Alleen die rassen waarmee 'gesport' wordt he?

Duitse Herder
Bouvier
Doberman
Boxer
.......

Rottweiler

Zoek stok! schreef:

Marjoleine schreef: Met onze vorige wetter trainde ik, en alles wat die hond deed deugde niet. Het was een dominant kreng (pardon?) en ik moest haar maar flink aanpakken.

Dit klinkt niet als een goede trainer voor welk ras dan ook

Zo'n zelfde trainer heb ik gehad met Moos. Die moest ik flinke rukken aan de riem geven, en flink brullen (hij was 5 maanden toen), want het was een dominante etterbak in de dop.

Ik heb het met Macho deels gedaan.
Nouja niet alleen labjes maar jachttraining.
En laat het nou net zo zijn dat ons groepje 7 labjes kende en maar 1 ander ras
Maar ik heb er altijd een gewone cursus op de hondenschool bij gedaan.

Bij een volgende pup ga ik zeker ook weer naar jachttraining als het een jachthond wordt.
Maar ik ga er ook gewone cursussen naast volgen, omdat ik het gewoon heel leuk vind om te doen.

Moos schreef:

Zoek stok! schreef:

Marjoleine schreef: Met onze vorige wetter trainde ik, en alles wat die hond deed deugde niet. Het was een dominant kreng (pardon?) en ik moest haar maar flink aanpakken.

Dit klinkt niet als een goede trainer voor welk ras dan ook

Zo'n zelfde trainer heb ik gehad met Moos. Die moest ik flinke rukken aan de riem geven, en flink brullen (hij was 5 maanden toen), want het was een dominante etterbak in de dop.

Zo'n zelfde ervaring heb ik ook, maar dan met een witte herder (zo heetten ze toen nog).
Ik ben zo afgeknapt op die puppycursussen toen. Geloof niet dat ik het ooit nog zal doen.

Zoek stok! schreef:

Rosita Compagner schreef:maar er bestaat bijvoorbeeld geen Border Collie club of een Sheltiekringgroep? Toch ook 'sportrassen'

Bij agility zie je veel dat trainers eigenlijk alleen met Borders en aanverwanten overweg kunnen. Maar de echte goede kunnen ook een Kooikerhondje iets leren .

Grappig, mijn ervaring is precies andersom Inderdaad ook in de gehoorzaamheid zoals door Marc geschetst werd.

Ik vind het jammer dat er hier in de buurt geen Staffordclub zit, er zijn er wel een paar maar die zitten allemaal dik 100km ver weg.

Op onze KC, of tenminste waar ik zát, hebben we puppencursus en EG gedaan. Tijdens de EG wilde de trainer dat ik een slipketting bij Rossi omdeed, nou niet dus. En later corrigeerde hij haar zeer hardhandig, met een ruk aan de riem en een schreeuwstem FOEIII!!!
Nou Rossi króóp voor die vent

Daar was ik dus niet van gediend

De meeste Staffords zijn heel gevoelig voor corrigeren met hele harde stem. Deze man dacht blijkbaar dat "zo'n vechthond" wel een flinke harde correctie nodig had....

Zoek stok! schreef: Maar de echte goede kunnen ook een Kooikerhondje iets leren Toch kan ik me best voorstellen dat mensen graag bij een rasschool trainen.

Ojee, ik voel de druk.....