Afhankelijk van rasvereniging?
Geplaatst: 21 dec 2008 16:12
Voor welke zaken ben je als fokker eigenlijk afhankelijk van een rasvereniging?
En zijn stamboomgegevens openbaar?
En zijn stamboomgegevens openbaar?
minus de bijdrage per pup voor de pupbemiddelingMizzsylver schreef:€92,75 per nestMaryanne schreef:OkeWeet jij hoeveel het verschil is?
Zo had ik het eigenlijk nog nooit bekeken maar je hebt wel gelijk.Wilma schreef:Je kan het ook omdraaien.
Is een rasvereniging afhankelijk van de fokkers? Fokkers zorgen in veel gevallen voor inkomsten voor een RV vanwege fokaanvragen en/of pupbemiddeling. Een pupkoper zal eerder bij zijn fokker melden dat een hond aan een erfelijke ziekte of iets dergelijks lijdt, dan een RV. Geeft een fokker dit dan ook door? Een fokker is een belangrijke schakel om nieuwe leden te werven. Zo zijn er nog wel een paar dingen te noemen die zeker gelden voor de kleinere rasverenigingen.
Volgens mij doen heel weinig rv's dat laatste.ranetje schreef:Soms ben je ook afhankelijk van de RV als je gegevens zoekt over gezondheid (geestelijk en lichamelijk) van het bestand aan honden van dat ras (in Nederland of ook nog daarbuiten).
Bij een beetje behoorlijke omvang van het ras, lijkt het me als fokker knap lastig om dat in je eentje uit te gaan zoeken.
Als lid van de RV kan je daar info halen als je een combinatie wilt regelen.
Hoeveel RV zouden eigenlijk zo'n bestand hebben?
En hoeveel verenigingen geven advies bij keuze van dekreu?
Dat geloof ik ook ja.Es schreef:Volgens mij doen heel weinig rv's dat laatste.ranetje schreef:Soms ben je ook afhankelijk van de RV als je gegevens zoekt over gezondheid (geestelijk en lichamelijk) van het bestand aan honden van dat ras (in Nederland of ook nog daarbuiten).
Bij een beetje behoorlijke omvang van het ras, lijkt het me als fokker knap lastig om dat in je eentje uit te gaan zoeken.
Als lid van de RV kan je daar info halen als je een combinatie wilt regelen.
Hoeveel RV zouden eigenlijk zo'n bestand hebben?
En hoeveel verenigingen geven advies bij keuze van dekreu?
Die van ons heeft dat.ranetje schreef:Hoeveel RV zouden eigenlijk zo'n bestand hebben?
En hoeveel verenigingen geven advies bij keuze van dekreu?
Bij ons hetzelfdeMarjoleine schreef:Die van ons heeft dat.ranetje schreef:Hoeveel RV zouden eigenlijk zo'n bestand hebben?
En hoeveel verenigingen geven advies bij keuze van dekreu?
En ze geven advies.
Bindend advies.
Als je je er niet aan houdt krijg je een waarschuwing, bij twee waarschuwingen lig je eruit, en als je in de club zit mag je geen honden van buiten de club gebruiken.
Andersom ook niet: ik mag geen honden van buiten de club gebruiken als lid.
Dat heeft nadelen. Die kunnen jullie vast wel bedenken.
Hier kan ik dus echt jeuk van krijgen, zeker van het dikgedrukte stuk.Marjoleine schreef:Bindend advies.
Als je je er niet aan houdt krijg je een waarschuwing, bij twee waarschuwingen lig je eruit, en als je in de club zit mag je geen honden van buiten de club gebruiken.
Andersom ook niet: ik mag geen honden van buiten de club gebruiken als lid.
Ach als het een goed bestuurder is kan dat nog best goed uitwerken ..................Inge O schreef:ik zal het eens bot zeggen : omdat de meeste leden er de ballen verstand van hebben - sorry hoor, maar zo is het.Es schreef:Wat ik gek vind is dat wanneer leden het niet eens zijn met beleid, het toch blijkbaar niet veranderd wordt.
en zo'n zelfde nitwit-lid kan zich dan op een gegeven moment kandidaat stellen voor het voorzitterschap en wordt vervolgens verkozen : puike bestuursvoering geeft dat hoor, echt![]()
![]()
.
Helemaal mee eens. Bij ons is het sinds heel kort toegestaan een reu te gebruiken van een eigenaar die geen lid is.Tamara. schreef:Hier kan ik dus echt jeuk van krijgen, zeker van het dikgedrukte stuk.Marjoleine schreef:Bindend advies.
Als je je er niet aan houdt krijg je een waarschuwing, bij twee waarschuwingen lig je eruit, en als je in de club zit mag je geen honden van buiten de club gebruiken.
Andersom ook niet: ik mag geen honden van buiten de club gebruiken als lid.
Ik denk dat er namelijk zát honden ras als huishond worden gehouden door mensen die zo'n vereniging helemaal niets vinden maar wel een prachtige rasvertegenwoordiger op een kleedje hebben liggen die heel wat kan toevoegen op heel veel manieren.
Ik zie dit echt als een ras naar de knoppen helpen. Lekker met z'n allen in dezelfe genen poel vissen
maar het vetgedrukte dat weet je toch als pupkoper ook als je je een beetje verdiept in het ras?Mickie schreef:Ik ook niet. Maar ik houd ook niet van reuen die -tig keer gebruikt worden omdat ze toevallig kampioen zijn geworden, teven die nest na nest krijgen en pups die omvallen van epilepsie, ED of HD omdat er combinaties zijn gemaakt uit lijnen waar dat in voor komt. Er zijn gelukkig veel fokkers die zich uit eigen beweging aan bepaalde 'regels' houden maar er zijn er helaas ook zat die liever alleen naar uiterlijk kijken en gezondheid en ethiek op het tweede plan zetten, als die gelegenheid wordt geboden. Zolang de fok advies commissie gezondheid bovenaan heeft staan, heb ik geen moeite met opgelegde regels, diezelfde regels leg ik mezelf ook al op dus dat maakt voor mij geen enkel verschil.malinois schreef:brr ik hou niet van dat dwingend opleggen van een vereniging...
Wat jammer is, is dat fokkers die dat niet doen, zich buiten de club plaatsen en dat zij hun pupkopers vast ook niet stimuleren om lid van die club te worden. Waarmee die honden dus ook voor het fokbestand verloren zijn. Die stricte grens mag voor mij wat losser worden.
dat klopt idd.Mickie schreef:Volgens mij weten verreweg de meeste mensen die een hond willen, niet waar ze op moeten letten. Veel van de mensen die wél wat meer nadenken, nemen het algemene advies ter harte om via de rasvereniging aan te schaffen en dan verwachten ze dus een goedgefokte pup, wánt van de RV. In de 3 jaren dat ik mijn website heb en mailtjes/telefoontjes om info ontvang, hebben hooguit een handvol belangstellenden echt dóórgevraagd. De meeste mensen willen gewoon een leuke huishond en stellen geen eisen aan werkcapaciteiten. Kennis van het ras is helaas vaak bedroevend laag, en kennis van lijnen is zeldzaam.malinois schreef:maar het vetgedrukte dat weet je toch als pupkoper ook als je je een beetje verdiept in het ras?Mickie schreef:Ik ook niet. Maar ik houd ook niet van reuen die -tig keer gebruikt worden omdat ze toevallig kampioen zijn geworden, teven die nest na nest krijgen en pups die omvallen van epilepsie, ED of HD omdat er combinaties zijn gemaakt uit lijnen waar dat in voor komt. Er zijn gelukkig veel fokkers die zich uit eigen beweging aan bepaalde 'regels' houden maar er zijn er helaas ook zat die liever alleen naar uiterlijk kijken en gezondheid en ethiek op het tweede plan zetten, als die gelegenheid wordt geboden. Zolang de fok advies commissie gezondheid bovenaan heeft staan, heb ik geen moeite met opgelegde regels, diezelfde regels leg ik mezelf ook al op dus dat maakt voor mij geen enkel verschil.malinois schreef:brr ik hou niet van dat dwingend opleggen van een vereniging...
Wat jammer is, is dat fokkers die dat niet doen, zich buiten de club plaatsen en dat zij hun pupkopers vast ook niet stimuleren om lid van die club te worden. Waarmee die honden dus ook voor het fokbestand verloren zijn. Die stricte grens mag voor mij wat losser worden.
En geen HD onderzoek neem je er geen pup lijkt me toch?
Ik weet dat er veel gelult wordt in de fokkerswereld maar als je een beetje doorzoekt en doorvraagt weet je welke lijnen wel en welke lijnen niet mijn belangstelling verdragen.
Maar goed misschien zie ik het te simpel....
Als je alleen met een echt werkhondenras bezig bent, zoals jij, dan is dit wellicht moeilijk voor te stellen
Belachelijk! Zo`n club zou dus niets voor mij zijn.Marjoleine schreef:Die van ons heeft dat.ranetje schreef:Hoeveel RV zouden eigenlijk zo'n bestand hebben?
En hoeveel verenigingen geven advies bij keuze van dekreu?
En ze geven advies.
Bindend advies.
Als je je er niet aan houdt krijg je een waarschuwing, bij twee waarschuwingen lig je eruit, en als je in de club zit mag je geen honden van buiten de club gebruiken.
Andersom ook niet: ik mag geen honden van buiten de club gebruiken als lid.
Dat heeft nadelen. Die kunnen jullie vast wel bedenken.
Als je de kenmerken voor de toekomst wilt bewaren dan hoort het werken daar toch ook bij?Mickie schreef:Als je gaat fokken met rashonden, vind ik dat die aan bepaalde minimum-eisen moeten voldoen. Verschillende mensen zullen ook verschillende meningen hebben wat die minimum eisen dan in moeten houden, omdat ze ook verschillende dingen in zo'n hond zoeken. De één wil een werkhond en vind uiterlijk totaal ondergeschikt, de ander vindt dat in de huidige maatschappij werkcapaciteiten niet meer zo nodig/gewenst zijn en gaat meer voor het ideale uiterlijk. Gezondheid, daar mogen we het allemaal wel mee eens zijn dat dat ergens bovenaan moet staan (ook daar is grijs gebied trouwens).
Feit is dat je van een rashond mag verwachten dat hij zich gedraagt en eruit ziet als een lid van het betreffende ras. Feit is ook dat de meeste RV's bestaan om die kenmerken voor de toekomst te waarborgen, daar hoort gezondheid uiteraard bij. Wil je dat bewerkstelligen, dan zul je bepaalde regels op moeten stellen waar fokkers zich al dan niet aan houden. Tja, en die regels, daar zien sommigen het nut van in en anderen niet
Heb je een ras met een grote populatie, dan kun je het je veroorloven om dat op vrijwillige basis te doen, met een kleine populatie loop je daarmee tegen problemen aan want een gezondheidsprobleem heeft daar al snel een grote impact. De regels verplichten lukt alleen door fokkers afhankelijk te maken van een RV en dat geeft dus weer andere nadelen. Niet gemakkelijk om dan te kiezen wat het beste is voor een ras.
Op het moment dat de meerderheid van de leden anders beslist, moet de RV zijn doelstellingen wel even goed nakijken en aanpassen.Mickie schreef:Ja, tenzij de meerderheid van de leden anders beslist. Als (hypothetisch gesproken) een hoop fokkers opstappen omdat ze niet aan de werkeisen willen voldoen die een vereniging stelt, kun je met name bij een kleine populatie, grote problemen krijgen. Een klein ras heeft een RV nodig voor het voortbestaan maar een RV (en het bestuur daarvan) bestaat bij gratie van de leden.ranetje schreef:Als je de kenmerken voor de toekomst wilt bewaren dan hoort het werken daar toch ook bij?Mickie schreef:Als je gaat fokken met rashonden, vind ik dat die aan bepaalde minimum-eisen moeten voldoen. Verschillende mensen zullen ook verschillende meningen hebben wat die minimum eisen dan in moeten houden, omdat ze ook verschillende dingen in zo'n hond zoeken. De één wil een werkhond en vind uiterlijk totaal ondergeschikt, de ander vindt dat in de huidige maatschappij werkcapaciteiten niet meer zo nodig/gewenst zijn en gaat meer voor het ideale uiterlijk. Gezondheid, daar mogen we het allemaal wel mee eens zijn dat dat ergens bovenaan moet staan (ook daar is grijs gebied trouwens).
Feit is dat je van een rashond mag verwachten dat hij zich gedraagt en eruit ziet als een lid van het betreffende ras. Feit is ook dat de meeste RV's bestaan om die kenmerken voor de toekomst te waarborgen, daar hoort gezondheid uiteraard bij. Wil je dat bewerkstelligen, dan zul je bepaalde regels op moeten stellen waar fokkers zich al dan niet aan houden. Tja, en die regels, daar zien sommigen het nut van in en anderen niet
Heb je een ras met een grote populatie, dan kun je het je veroorloven om dat op vrijwillige basis te doen, met een kleine populatie loop je daarmee tegen problemen aan want een gezondheidsprobleem heeft daar al snel een grote impact. De regels verplichten lukt alleen door fokkers afhankelijk te maken van een RV en dat geeft dus weer andere nadelen. Niet gemakkelijk om dan te kiezen wat het beste is voor een ras.
Mickie schreef:Ja, vind ik ook. Maar om nu maar meteen de doelstellingen te veranderen in "alle democratisch gekozen eigenschappen te behouden voor de toekomst" vind ik weer wat overdrevenranetje schreef:Op het moment dat de meerderheid van de leden anders beslist, moet de RV zijn doelstellingen wel even goed nakijken en aanpassen.Mickie schreef:Ja, tenzij de meerderheid van de leden anders beslist. Als (hypothetisch gesproken) een hoop fokkers opstappen omdat ze niet aan de werkeisen willen voldoen die een vereniging stelt, kun je met name bij een kleine populatie, grote problemen krijgen. Een klein ras heeft een RV nodig voor het voortbestaan maar een RV (en het bestuur daarvan) bestaat bij gratie van de leden.ranetje schreef:Als je de kenmerken voor de toekomst wilt bewaren dan hoort het werken daar toch ook bij?
"de kenmerken van het ras bewaren voor de toekomst" is er dan niet meer bijvind ik
![]()
![]()
Mijn punt is dat je er (mijns inziens) voor het behoud van een kleine populatie niet onderuit komt om bepaalde regels op te leggen. Dat je erg zorgvuldig moet zijn met welke regels dat zijn, staat voor mij buiten kijf.
Mja, ik ben het wel eens hoor, maar ik vind het niet toestaan van het gebruiken van honden buiten een RV een groot probleem.Mickie schreef:Mijn punt is dat je er (mijns inziens) voor het behoud van een kleine populatie niet onderuit komt om bepaalde regels op te leggen. Dat je erg zorgvuldig moet zijn met welke regels dat zijn, staat voor mij buiten kijf.
Tja, dat is waar.Mickie schreef:Aan fout bestuur kun je alleen wat doen als je lid bent. Schoppen vanaf de zijlijn levert zo weinig op
Dat probleem ken ik. Mensen die absoluut het besten met hun honden voor ogen hebben, maar geen verstand hebben van genetica. Ze kijken vol aandacht naar ieder nestje, maar vergeten te kijken naar het volledige ras.Inge O schreef:maar gaan jullie hier nu niet wat heel erg simpel voorbij aan het feit dat juist dát de clou van de zaak is? dat rv's 'gerund' worden door liefhebbers (meestal in de slechte betekenis van het woord) en dat alles wat je hier nu zegt wel heel mooi klinkt maar in de praktijk gewoonweg niet gebeurt omdat de kennis er niet isMarjoleine schreef:Geef goed en duidelijk advies, en licht je fokkers voor, leg duidelijk uit wat je voorstaat en waarom. Mensen kunnen zelf denken, en uiteindelijk is de fokker zelf toch erantwoordelijk voor wat hij fokt.
Ook zeer belangrijk: zorg er vooral voor dat pupkopers voorgelicht worden.?