Het HondenForum

Sorry, geen antwoord op je vraag.
Ik wilde even wat "meevragen"...

Hoe werken de forumleden met inteelt coefficienten?
Hebben jullie een apart programmaatje om dat te berekenen of zit het in je fokadministratie software?
Of wordt het in de ras-speciaalclub voor je uitgerekend?
Welke methode? Wright's?
Verschillende methodes zijn niet vergelijkbaar namelijk.

Ik ben zelf net begonnen aan een on line COI-calculatortje en misschien hebben jullie wat stambomen, exportbestanden voor mij om te testen.

Zeer prille software: http://www.edelras.nl/COI/COIcalculator.html
Niet lachen...

Alle informatie welkom.

Hoe bedoel je dat verschillende methodes niet vergelijkbaar zijn?

Er komen heel andere getallen uit.
De methodes gaan ook uit van andere principes.
Wright bekijkt alleen voorouders die zowel in de tak van de moeder als de vader voorkomen in principe oneindig veel generaties terug.
Hardiman bekijkt alle voorouders, als die zelf ingeteeld zijn, en maar 5 generaties terug.
Er zijn nog andere maar die ken ik niet.

Mocht je dat laatste logisch vinden:
Als je een ingeteelde ezel kruist met een ingeteeld paard dan krijg je bij Wright een COI van 0% (terecht) en bij Hardiman juist een grote waarde.

Dus COI is niet COI, maar ik verwacht wel dat er afspraken zijn per ras welke je moet gebruiken.

Henk69 schreef:Sorry, geen antwoord op je vraag.
Ik wilde even wat "meevragen"...

Hoe werken de forumleden met inteelt coefficienten?
Hebben jullie een apart programmaatje om dat te berekenen of zit het in je fokadministratie software?
Of wordt het in de ras-speciaalclub voor je uitgerekend?
Welke methode? Wright's?
Verschillende methodes zijn niet vergelijkbaar namelijk.

Ik ben zelf net begonnen aan een on line COI-calculatortje en misschien hebben jullie wat stambomen, exportbestanden voor mij om te testen.

Zeer prille software: http://www.edelras.nl/COI/COIcalculator.html
Niet lachen...

Alle informatie welkom.

ik heb wel stambomen voor je maar je moet ze zeker in een speciaal programmatje hebben?

Bij de toller hebben ze er idd een maximum aan zitten, ik geloof van 6,25% over 6 generaties. Daar zit dan ook weer verschil in het aantal generaties. De ene keer wordt het over 5 en de andere keer over 6 generaties bepaald

malinois schreef:ik heb wel stambomen voor je maar je moet ze zeker in een speciaal programmatje hebben?

Gewoon een textbestandje of een excel met de volgende opbouw:

hond,vader,moeder,eventueel geslacht van de hond (M of F)

de 3 eerste velden moeten een unieke naam bevatten bv bij dubbele namen met een ID erbij of een geboortedatum of zo.

Maar ik ben ook wel geïnteresseerd hoe de fokprogramma's de bestanden uitspuwen (export).

Henk69 schreef:Sorry, geen antwoord op je vraag.
Ik wilde even wat "meevragen"...

Hoe werken de forumleden met inteelt coefficienten?
Hebben jullie een apart programmaatje om dat te berekenen of zit het in je fokadministratie software?
Of wordt het in de ras-speciaalclub voor je uitgerekend?
Welke methode? Wright's?
Verschillende methodes zijn niet vergelijkbaar namelijk.

Ik ben zelf net begonnen aan een on line COI-calculatortje en misschien hebben jullie wat stambomen, exportbestanden voor mij om te testen.

Zeer prille software: http://www.edelras.nl/COI/COIcalculator.html
Niet lachen...

Alle informatie welkom.

Dat wil ik wel doen als ik begrijp hoe het precies werkt.

Henk69 schreef:

malinois schreef:ik heb wel stambomen voor je maar je moet ze zeker in een speciaal programmatje hebben?

Gewoon een textbestandje of een excel met de volgende opbouw:

hond,vader,moeder,eventueel geslacht van de hond (M of F)

de 3 eerste velden moeten een unieke naam bevatten bv bij dubbele namen met een ID erbij of een geboortedatum of zo.

Maar ik ben ook wel geïnteresseerd hoe de fokprogramma's de bestanden uitspuwen (export).

ik zal es kijken of ik wat kan exporteren...

Mizzsylver schreef:

Henk69 schreef:
Maar ik ben ook wel geïnteresseerd hoe de fokprogramma's de bestanden uitspuwen (export).

http://pedigree.vonhausgaea.nl/htdocs/

kies een willekeurige hond, klik op de naam in de stamboom en klik op click here to calculate....

bedoel je dit?

Ik zou het kunnen overtikken als ik een dier met voorouders vind.
De eerste 3 pogingen waren zonder stamboom...
De calculate knop kan ik niet zien. Privilege van de leden?

Ik bedoel eigenlijk dat veel fokprogramma's een tekstbestandje of een excel op kunnen leveren met je gegevens.

ik heb je er 2 gemaild

Henk69 schreef:

Mizzsylver schreef:

Henk69 schreef:
Maar ik ben ook wel geïnteresseerd hoe de fokprogramma's de bestanden uitspuwen (export).

http://pedigree.vonhausgaea.nl/htdocs/

kies een willekeurige hond, klik op de naam in de stamboom en klik op click here to calculate....

bedoel je dit?

Ik zou het kunnen overtikken als ik een dier met voorouders vind.
De eerste 3 pogingen waren zonder stamboom...
De calculate knop kan ik niet zien. Privilege van de leden?

Ik bedoel eigenlijk dat veel fokprogramma's een tekstbestandje of een excel op kunnen leveren met je gegevens.

Nee nogmaals de hond klikken als je in de stamboom bent.
En dan kom je in een nieuwe pagina en zie je verder naar onderen de knop.

Anders kun je het hier proberen www.weimaranerpedigrees.com
Moet je alleen registreren. Maar daar staan genoeg hondjes.

Mizzsylver schreef:ha Henk,

Ik heb een stambomendatabase waarin ik de inteelt coeffiecient uitreken.
Gebaseerd op http://www.somali.asso.fr/eros/armstrong.htm

Een vriendin van mij fokt Ierse setters en daar hebben ze nu in de rasvereniging een maximale COI ingesteld van 5 %. Ik vroeg me af of er meer rasverenigingen zijn waarbij ze letten op de COI.
Ik weet er geen.

Over hoeveel generaties wordt die 5% gerekend?

Onze club stelt geen eisen maar de bij de Finse club zag ik het laatst toevallig.
6,25% berekend over 5 generaties. Tenminste dat denk ik eruit te begrijpen:
Sukusiitosprosentti ei yli 6,25% 5:lla sukupolvella laskettuna

Geen idee met welke methode.
Hoeveel generaties heb jij nodig voor je berekeningen Henk ?
Hoe zit het als je maar een paar generaties weet ?

Die 6, zoveel procent lees je eigelijk overal wel als advies.

sirene schreef: Hoeveel generaties heb jij nodig voor je berekeningen Henk ?
Hoe zit het als je maar een paar generaties weet ?

Ik wilde eigenlijk met de gehele stamboom rekenen.
Ik begrijp dat het aantal generaties ingesteld moeten kunnen worden.

Als er in die paar generaties geen gemeenschappelijke voorouders zitten dan komt er 0% inteelt uit. Verder hebben die eerste generaties de meeste invloed. Hoe langer geleden ingeteeld is, hoe kleiner het percentage.

Henk69 schreef:

sirene schreef: Hoeveel generaties heb jij nodig voor je berekeningen Henk ?
Hoe zit het als je maar een paar generaties weet ?

Ik wilde eigenlijk met de gehele stamboom rekenen.
Ik begrijp dat het aantal generaties ingesteld moeten kunnen worden.

Als er in die paar generaties geen gemeenschappelijke voorouders zitten dan komt er 0% inteelt uit. Verder hebben die eerste generaties de meeste invloed. Hoe langer geleden ingeteeld is, hoe kleiner het percentage.

Bij mijn ras is een gehele stamboom soms maar een paar generaties. Meer is er niet bekend.
Ik ben wel benieuwd naar wat uitkomsten. Zou je wat voorbeelden hier neer kunnen zetten ?

*edit* http://home.scarlet.be/~jg992621/articl ... rtikel.htm hier staat wel duidelijke uitleg en de voorbeelden die ik zocht. Maar dit is dus één van de methodes.

Mizzsylver schreef:

Es schreef:Die 6, zoveel procent lees je eigelijk overal wel als advies.

ik lees die nergens, heb je voorbeelden van rassen waar dat bij staat?

Toller:
http://www.tollertales.nl/Fokregelment%20toegelicht.htm
Wetterhound 10 %.

sirene schreef:Bij mijn ras is een gehele stamboom soms maar een paar generaties. Meer is er niet bekend.
Ik ben wel benieuwd naar wat uitkomsten. Zou je wat voorbeelden hier neer kunnen zetten ?

*edit* http://home.scarlet.be/~jg992621/articl ... rtikel.htm hier staat wel duidelijke uitleg en de voorbeelden die ik zocht. Maar dit is dus één van de methodes.

Bedankt voor dat artikel. Het omzeilt wel de moeilijke gevallen die mij ook niet lukken...
Voor de goede orde: het progje is nog niet af.

Er is maar één methode die deugt en dat is Wright.

En het aantal generaties zou minimaal tien moeten zijn, anders is het vrij zinloos natuurlijk.

Er is een uitstekend programma dat gratis te downloaden is, en dat die methode gebruikt, maar dat is wel leeg.
Dan moet je er dus eerst een bestand in gooien.

Dit is de link:
http://www.geocities.com/willowind_dals/pedigree.html

Een COI noemen zonder het aantal generaties is totaal zinloos.
Stabij en wetter: 10% over 4 generaties.
Wat ik belachelijk weinig vind, maar dit terzijde.

Wat je zou moeten proberen is altijd lager dan het rasgemiddelde over 10 generaties te zitten, volgens mij dan.

Henk69 schreef:Als er in die paar generaties geen gemeenschappelijke voorouders zitten dan komt er 0% inteelt uit. Verder hebben die eerste generaties de meeste invloed. Hoe langer geleden ingeteeld is, hoe kleiner het percentage.

Nee, niet met Wright.
Alleen met de zgn "simpele methode" waarbij je de rest van de famileverbanden niet meerekent.

Wil je een oefenbestandje?

Marjoleine schreef:Er is maar één methode die deugt en dat is Wright.

En het aantal generaties zou minimaal tien moeten zijn, anders is het vrij zinloos natuurlijk.

Er is een uitstekend programma dat gratis te downloaden is, en dat die methode gebruikt, maar dat is wel leeg.
Dan moet je er dus eerst een bestand in gooien.

Dit is de link:
http://www.geocities.com/willowind_dals/pedigree.html

Een COI noemen zonder het aantal generaties is totaal zinloos.
Stabij en wetter: 10% over 4 generaties.
Wat ik belachelijk weinig vind, maar dit terzijde.

Wat je zou moeten proberen is altijd lager dan het rasgemiddelde over 10 generaties te zitten, volgens mij dan.

Ik gebruik ook pedigree. Het is een flinke klus om alles in te voeren :N: Bij de schapendoes wordt gerekend over 10 generaties. Het ic wordt op dit moment getracht onder de 27 te komen. Ons ras is nog heel jong dus bij de combinatie's die we nu maken gaan we bijna altijd terug naar de 'oerdoezen'. In de komende jaren kan een lager ic nagestreefd gaan worden denk ik.

Niet ieder ras heeft zoveel generaties al.

Marjoleine schreef:

Henk69 schreef:Als er in die paar generaties geen gemeenschappelijke voorouders zitten dan komt er 0% inteelt uit. Verder hebben die eerste generaties de meeste invloed. Hoe langer geleden ingeteeld is, hoe kleiner het percentage.

Nee, niet met Wright.
Alleen met de zgn "simpele methode" waarbij je de rest van de famileverbanden niet meerekent.

Wil je een oefenbestandje?

Hoi Marjolein,

Bedoel je met de simpele methode dat je alleen werkt met de stamboom om de COI's af te leiden en niet met de COI waardes die bij de voorouders (waaronder bv de "eindpunten" waar de stamboom ophoudt) geregistreerd zijn?

Simpel voorbeeld.
Hond A komt uit Hond B met een geregistreerde COI van 25% en Hond C die ook uit Hond B komt.
Simpele methode: gemeenschappelijke voorouder B (generatie 1 X 2) => 0.25 * (1+0) => 25%
Complexe methode: B (1 X 2) => 0.25 * (1+0.25) => 31.25%

Als je de stamboom van B helemaal kent zou je zijn 25% daaruit kunnen berekenen.

Het is een taai programmaatje!
Bij 9 van de 10 dieren zegt-ie dat er een fatale fout in zit...

Es schreef:Niet ieder ras heeft zoveel generaties al.

Bij ons gaan ook niet alle honden zover al terug. Bij gebrek aan 10 generaties reken je de generaties tot dan toe.

Henk69 schreef:Bedoel je met de simpele methode dat je alleen werkt met de stamboom om de COI's af te leiden en niet met de COI waardes die bij de voorouders (waaronder bv de "eindpunten" waar de stamboom ophoudt) geregistreerd zijn?

Ehm... ja, volgens mij wel (heb een erg lange dag gehad en ik oet zo weer weg).
Simpel: bij de simpele methode wordt het COI steeds lager als je verder teruggaat. Bij Wright niet omdat je de horizontale en vertikale verwanten allebei meerekent.
Zeg maar.

Ik kan je wel een bestandje opsturen met flink wat honden, als dat helpt?

kitty schreef:

Es schreef:Niet ieder ras heeft zoveel generaties al.

Bij ons gaan ook niet alle honden zover al terug. Bij gebrek aan 10 generaties reken je de generaties tot dan toe.

Precies.
Mijn rassen gaan ook niet overal zover terug, ongeveer even groot en even oud als de doezen
Gewoon zoveel mogelijk pakken en ook je realiseren dat geen bekende voorouders niet per definitie betekent dat ze niet verwant zijn.
Met wat pech waren ze zelfs broer en zus

Marjoleine schreef:

Henk69 schreef:Bedoel je met de simpele methode dat je alleen werkt met de stamboom om de COI's af te leiden en niet met de COI waardes die bij de voorouders (waaronder bv de "eindpunten" waar de stamboom ophoudt) geregistreerd zijn?

Ehm... ja, volgens mij wel (heb een erg lange dag gehad en ik oet zo weer weg).
Simpel: bij de simpele methode wordt het COI steeds lager als je verder teruggaat. Bij Wright niet omdat je de horizontale en vertikale verwanten allebei meerekent.
Zeg maar.

Ik kan je wel een bestandje opsturen met flink wat honden, als dat helpt?

Volgens mij hebben coi waarden van voorouders er weinig mee te maken, hier kun je niets uit afleiden. 2 honden met een zeer hoog coi kunnen juist een combinatie geven met een heel laag coi.

kitty schreef:

Marjoleine schreef:

Henk69 schreef:Bedoel je met de simpele methode dat je alleen werkt met de stamboom om de COI's af te leiden en niet met de COI waardes die bij de voorouders (waaronder bv de "eindpunten" waar de stamboom ophoudt) geregistreerd zijn?

Ehm... ja, volgens mij wel (heb een erg lange dag gehad en ik oet zo weer weg).
Simpel: bij de simpele methode wordt het COI steeds lager als je verder teruggaat. Bij Wright niet omdat je de horizontale en vertikale verwanten allebei meerekent.
Zeg maar.

Ik kan je wel een bestandje opsturen met flink wat honden, als dat helpt?

Volgens mij hebben coi waarden van voorouders er weinig mee te maken, hier kun je niets uit afleiden. 2 honden met een zeer hoog coi kunnen juist een combinatie geven met een heel laag coi.

Dat laatste komt doordat die hoge COI's alleen meetellen als die honden in beide takken van de stamboom staan (de tak van vader en de tak van moeder).

Henk69 schreef:

kitty schreef:

Marjoleine schreef:

Henk69 schreef:Bedoel je met de simpele methode dat je alleen werkt met de stamboom om de COI's af te leiden en niet met de COI waardes die bij de voorouders (waaronder bv de "eindpunten" waar de stamboom ophoudt) geregistreerd zijn?

Ehm... ja, volgens mij wel (heb een erg lange dag gehad en ik oet zo weer weg).
Simpel: bij de simpele methode wordt het COI steeds lager als je verder teruggaat. Bij Wright niet omdat je de horizontale en vertikale verwanten allebei meerekent.
Zeg maar.

Ik kan je wel een bestandje opsturen met flink wat honden, als dat helpt?

Volgens mij hebben coi waarden van voorouders er weinig mee te maken, hier kun je niets uit afleiden. 2 honden met een zeer hoog coi kunnen juist een combinatie geven met een heel laag coi.

Dat laatste komt doordat die hoge COI's alleen meetellen als die honden in beide takken van de stamboom staan (de tak van vader en de tak van moeder).

Maar alleen aan die waarden heb je toch niets? Je krijgt toch alleen een nauwkeurig ic als je alle honden op de stamboom in 10 generaties meeneemt?