Het HondenForum

Vandaag is er bij een vriendin een nest stabijs geboren.
Vijf fraaie pups, en van verbluffende gewichten: tussen de 475 en de 525 gram!
Voor een teefje van 18 kilo vind ik dat enorm, ik heb relatief grote pups, maar zo groot hebben we ze nog niet gehad.
Ik moet erbij zeggen dat ik ook meestal grotere nesten heb, dus dat kan schelen.

Maar toch: gemiddeld zijn stabij-pus tussen de 300 en de 400 gram.
Pakweg 1,5-2 % van het gewicht van de moeder dus, helemaal volgens het boekje.

Maar deze gewichten zijn hoog, en ik heb ook wel nesten gezien waar de pups tussen de 200 en 300 gram waren

Het wordt allemaal groot en het wordt allemaal gemiddeld 20-25 kilo (afhankelijk van het geslacht.

Dit nest maakte wel dat ik me af vroeg hoe dat eigenlijk bij andere rassen zit.
Is daar ook zo'n verschil in gewichten van pups?
En hoe zwaar zijn pups van andere rassen in verhouding tot de moeder?

Vergeet niet dat deze teef een paar dagen "over tijd"was met werpen en relatief een wat kleiner nest, dus logisch dat de gewichten hoger zijn.

Mijn kleinste pup ooit was 190 gram, de grootste een pond, dus ook grote verschillen, maar hangt ook af van nest grootte en wanneer de pups geboren worden.

Danielle schreef:Vergeet niet dat deze teef een paar dagen "over tijd"was met werpen en relatief een wat kleiner nest, dus logisch dat de gewichten hoger zijn.

Ze was vandaag uitgerekend, hoor
Dekdatum was 9 januari, dus is werpdatum 13 maart.

Ik had afgelopen najaar een nest van twee die beide rond de 400 gram waren.
En die zijn keurig op de 63e dag geboren.
Daar zie ik toch een verschil met dit nest, vandaar mijn vraag.

even denken, ik heb het allemaal niet bij de hand nu... maar gemiddeld zit ik hier op 220 gr. denk ik. wel eens een pup van 190 gehad en ook van 260/70 .( en daar tussen in dus)
hoeveel dit is in verhouding met mams? uhh mams weegt ong. 6/7 kilo

ik heb niet echt grote nesten gehad ( gemiddeld 4) de grotere nesten die ik ken, zijn geboorte gewichten van 160 gr ( of minder) niet vreemd.

De lichtste pup die ik tot nu toe heb gehad woog 285 gram (Laika, in Sjefke's eerste nest van 5 pups) en de zwaarste pup woog 425 gram (Charlie, in Nozem's eerste nest van 5 pups). Van Dikkie Dik kan ik helaas de gegevens niet meer terugvinden.
Sjefke's eigen gewicht is zo rond de 20 kilo, dat van Nozem rond de 22 kilo.

Belgische Herderpups wegen bij de geboorte gemiddeld zo'n 350 a 400 gram denk ik.

Bij Chihuahua's is het heel wisselend. Keeffer was met de geboorte 90 gram dacht ik (nest van 4). En zijn mamma was (voor ze zwanger werd he) 1,8-1,9 kg. En pappa 1,7. Dat is dus 5% van het gewicht van de moeder. Er zijn ook pups van 175 gram uit moedertjes van 2,7kg. Dat is ongeveer 6,5%. En het kleinste pupje die ik ken was 56 gram bij de geboorte, uit een moedertje van 2,7kg ongeveer. Dat is 2% van het gewicht van het moedertje. Dat pupje weegt nu trouwens meer dan 2kg hoor (2,2-2,4 dacht ik). Dus geboortegewicht zegt vrij weinig.

Tring schreef: Dus geboortegewicht zegt vrij weinig.

Ja, het geboortegewicht zegt niet zoveel over hoe groot een hond wordt.

Het ging me vooral om de percentages in verhouding tot de teef.

5-6,5% is heel erg veel!

Maar bij grote rassen zijn de gewichten ver onder die 2% volgens mij?

En wat ik me ook afvroeg: zit er lijn in zulke dingen? Is het aanleg om grote of kleine pups te krijgen (relatief dus)?
Zijn er lijnen in rassen waarvan bekend is dat de pups daar groter zijn dan gemiddeld?
En zou dat erfelijk zijn?

Ik heb wel het vermoeden dat er erfelijkheid in het spel is.
Zo ken ik fokkers die uit meerdere generaties pups hebben die zwaarder zijn dan gemiddeld, zelf heb ik tot nu toe uit 2 generaties vrij lichte pups (bij hun geboorte dan hè), en uit een door mij gefokte teef ook vrij lichte pups.
Het zou mij dus niet verbazen als zoiets in de lijn van de moederhond zit.
Maar zeker weten doe ik het natuurlijk niet, daarvoor heb ik zelf nog veel te weinig vergelijkingsmateriaal.

Marjoleine schreef:

Tring schreef: Dus geboortegewicht zegt vrij weinig.

Ja, het geboortegewicht zegt niet zoveel over hoe groot een hond wordt.

Het ging me vooral om de percentages in verhouding tot de teef.

5-6,5% is heel erg veel!

Maar bij grote rassen zijn de gewichten ver onder die 2% volgens mij?

En wat ik me ook afvroeg: zit er lijn in zulke dingen? Is het aanleg om grote of kleine pups te krijgen (relatief dus)?
Zijn er lijnen in rassen waarvan bekend is dat de pups daar groter zijn dan gemiddeld?
En zou dat erfelijk zijn?

Ik denk dat je bij Chi's ook niet kan verwachten dat het gewicht van de pups 2% is van dat van de moeder. Want uit een moedertje van 2kg zouden dan pups van 40 gram (of minder) geboren moeten worden. Dat is wel erg klein.

Ik denk wel dat het grote of kleine pups erfelijk is. Maar we spreken dan alleen over het geboortegewicht en niet over het gewicht van volwassen hondjes. Want bij Chi's zie je toch ook best vaak dat de kleinsten later de grootsten zijn. Het liefst zie ik pups met een laag geboortegewicht. Want moedertjes kunnen pups van 175 gram vrijwel nooit eruit persen. :N:

Bij ons zijn de pups gemiddeld 500 gram, maar we hebben ze al gehad van 275 tot 780 gram :N: (niet in 1 nest overigens). Geen idee waar het aan ligt.
Moeder is gemiddeld 50/55 kg dus komen we op 1% uit. Meestal zijn het wel veel dus moeder heeft heel wat gewicht mee te torsen op het eind, maar normaalgesproken een relatief gemakkelijke bevalling.

LongFields schreef:Ik heb wel het vermoeden dat er erfelijkheid in het spel is.
Zo ken ik fokkers die uit meerdere generaties pups hebben die zwaarder zijn dan gemiddeld, zelf heb ik tot nu toe uit 2 generaties vrij lichte pups (bij hun geboorte dan hè), en uit een door mij gefokte teef ook vrij lichte pups.
Het zou mij dus niet verbazen als zoiets in de lijn van de moederhond zit.
Maar zeker weten doe ik het natuurlijk niet, daarvoor heb ik zelf nog veel te weinig vergelijkingsmateriaal.

Dat heb ik ook ervaren...1e nest van Nica waren de pups tiussen de 155 en 350 gram, uit haar dochter had ik pups tussen de 220 tot 420 gram, tamelijk licht voor Rottweilers, ze groeien wel normaal uit....

Welsh corgi Cardigan. Gewicht Teef ca 12 kg
1e nest 6 pups, gew. 180-225 gr
2e nest 5 pups 250-300 gr

Labrador. Gewicht teef ca 30 kg
1e nest 8 pups gew. 435-500 gr
2e nest 8 pups gew 425-625 gr

Bij berners is gemiddeld 450 a 500 gram, bij gemiddelde nesten
Mijn pup komt uit een nest van 14 en was maar 210 bij geboorte, maar dat heeft ze nu al ingehaald, ze is nu goed op gewicht kwa aantal weken wat ze oud is (ze was ook vrij vroeg geboren, 4 dagen te vroeg. )

Alisha der mams is 2,3 kg (papillon)
Alisha haar geboortegewicht was 162gram
Dit is dus afgerond 7% :N:

Alisha komt uit een nest van 4, alle 4 teefjes
1 zusje had een lager geboortegewicht, de andere 2 waren zwaarder dan Alisha bij der geboorte
Hoeveel precies weet ik niet

Ik weet het niet precies meer want de gegevens zitten nog in een verhuisdoos

Solar ( 23 kg ) kreeg 11 pups, op de 63e dag, allemaal rond de 500 gram, de kleinste was iets lichter en de grootste iets van 575 gram.
Bij podencos zijn 6-8 pups gemiddels maar er worden ook regelmatig erg grote nesten geboren van 11-13 pups en soms kleine nesten van 2-4 pups, ik weet niet hoe die gewichten zijn.
Deze bevalling ging vlekkeloos, 3x puffen en er kwam een pup , ik wou dat het altijd zo ging.
Bij de basenjis was het moeizamer, het ging allemaal prima natuurlijk maar ze hadden er meer moeite mee om ze eruit te persen.
Kalusha ( 8.5 kg ) heeft 2 nestjes gehad van beide 4 pus, ook op tijd bevallen, de lichtste was 195 gram en de zwaarste geloof ik 265 gram.
Thirza ( 8, 5 kg ) ( was trouwens het pupje van kalusha van 195 gram ) heeft 3 pups gekregen allemaal rond de 200-250 gram.
Lio ( 9 kg ) heeft 5 pups gekregen allemaal rond de 250-300 gram, Lio en Thirza zijn ook beide op tijd bevallen.
Bij de basenji is 4 pups gemiddeld.

Ik zie hier dus niet echt logica in, van de basenjis heeft Lio het grootste nest gekregen en die waren allemaal behoorlijk zwaar

Hidde woog precies 198 gram bij haar geboorte. Voor een flatcoatpup toch wel heel weinig.

De andere pups waren allemaal toch wel een stuk zwaarder (tussen de 265 en 350 gram), hoewel ze nog aan de lage kant zaten voor flatcoatpups.

~Tine~ schreef:Hidde woog precies 198 gram bij haar geboorte. Voor een flatcoatpup toch wel heel weinig.

De andere pups waren allemaal toch wel een stuk zwaarder (tussen de 265 en 350 gram), hoewel ze nog aan de lage kant zaten voor flatcoatpups.

Weinig inderdaad voor een flatcoat!
Enig idee of dat in die lijn vaker voorkomt?



Ik heb terug zitten zoeken, ik heb een teefje gehad dat altijd dikke pups kreeg. Ze had er eens 7, allemaal boven de 400 gram. Ook een nest van elf was relatief zwaar: 300-350 gram.

Dochters van haar hebben het niet allemaal: een heeft nesten gehad met gemiddelden van 275 gram, maar bv Isabel had gemiddelden van 335 gram.
Twee dochters van Isabel hebben beide een nest gehad, en beide gemiddeld 350 gram.

Van de rest weet ik het niet, maar ik ga er wel van uit dat het via de moederlijn gaat.
Een zoon van Isabel heeft 5 nesten gehad, die sterk variëren in gewicht: lichte pups en zwaargewichten. Daar zie je al dat de teef blijkbaar essentieel is in deze vererving.

Marjoleine schreef:

~Tine~ schreef:Hidde woog precies 198 gram bij haar geboorte. Voor een flatcoatpup toch wel heel weinig.

De andere pups waren allemaal toch wel een stuk zwaarder (tussen de 265 en 350 gram), hoewel ze nog aan de lage kant zaten voor flatcoatpups.

Weinig inderdaad voor een flatcoat!
Enig idee of dat in die lijn vaker voorkomt?

Goh, niet dat ik weet eigenlijk. Hidde's tante heeft ook al enkele nesten gehad, maar ik weet eigenlijk niets van de geboortegewichten. Aan vaders kant zijn de gewichten normaal.

Hidde is de hele nestperiode qua grootte en gewicht een achterblijvertje geweest (ik heb ook even getwijfeld of ik haar zou nemen, maar ik was echt stapelgek van haar karakter). Ze was nogal een slechte eter, heel traag en prullerig met de brokjes. Ook de eerste maanden thuis.

Sinds ik vers voer (overgeschakeld toen ze 6 maanden was), is ze helemaal herkomen (ze is nu 11 maanden). Ze is uitgegroeid tot een heel mooie flatcoatdame met een normale grootte en normaal gewicht.

~Tine~ schreef:Sinds ik vers voer (overgeschakeld toen ze 6 maanden was), is ze helemaal herkomen (ze is nu 11 maanden). Ze is uitgegroeid tot een heel mooie flatcoatdame met een normale grootte en normaal gewicht.

Dat is iets waarvan ik me ook afvraag of het invloed heeft.

Zou er verschil zitten in pupgrootte als de teef vers krijgt? of is dat niet zo?

De teef die ik had, die van de grote nesten en de grote pups, die kreeg geen vers, dat voerde ik toen nog niet.
Haar dochters dus wel.

Ik zie dus geen verschil, of althans zo weinig dat ik denk ik dat ik er geen verband mee kan leggen.
Maar ja, ik weet niet of dat klopt natuurlijk, daarvoor zijn er te weinig cijfers bekend.

Marjoleine schreef: Zou er verschil zitten in pupgrootte als de teef vers krijgt? of is dat niet zo?

solar kreeg KVV en BARF, de basenjis brokken en KVV, heb geen verschil gemerkt, al heb ik met de podencos geen vergelijkingsmateriaal omdat ik daar pas 1 nest mee gefokt heb, het volgende nest staat geplanned maar dan voer ik ook KVV en BARF dus weet ook niet of dat dan van invloed zal zijn

Mijn pup was zo licht omdat ze met zo velen waren (14) en heeft nooit brokken gehad, ook bij de fokker niet

Myra schreef:Mijn pup was zo licht omdat ze met zo velen waren (14) en heeft nooit brokken gehad, ook bij de fokker niet

Ik bedoelde vooral of het zou schelen als de teef vers of brok krijgt...

Want gek genoeg had ik ooit een nest van 11, en die waren rond de 300 allemaal, dat is het normale gemiddelde gewicht voor een stabij, terwijl de gemiddelde nestgrootte dus 7 pups is.

Dan zou je denken dat het meer aan de teef ligt dan aan het voer wat ze wegen, want in die tijd voerde ik brok.

LongFields schreef:Ik heb wel het vermoeden dat er erfelijkheid in het spel is.
Zo ken ik fokkers die uit meerdere generaties pups hebben die zwaarder zijn dan gemiddeld, zelf heb ik tot nu toe uit 2 generaties vrij lichte pups (bij hun geboorte dan hè), en uit een door mij gefokte teef ook vrij lichte pups.
Het zou mij dus niet verbazen als zoiets in de lijn van de moederhond zit.
Maar zeker weten doe ik het natuurlijk niet, daarvoor heb ik zelf nog veel te weinig vergelijkingsmateriaal.

Dat vermoeden heb ik bij de Weimaraner ook.
Bij de langharen hoor ik gemiddeld lagere geboorte gewichten (300 gram)
Bij de korthaar toch wel weer hoger.

Waarbij ik weet dat bij Felicia haar moeder en grootmoeder het extreem is. Die hebben puppen gegeven tot 625 gram. Ze hebben nooit puppen gehad onder de 500 gram.
Bij ons was de zwaartste van Felicia 550 gram. Gemiddelde gewicht ligt wel wat lager dan bij haar moeder en grootmoeder. Maar Felicia is ook een stukje kleiner.
Grotere pups had ik daarom wel verwacht dus de 550 gram verbaasde mij niet

Sylvia schreef:Dat vermoeden heb ik bij de Weimaraner ook.
Bij de langharen hoor ik gemiddeld lagere geboorte gewichten (300 gram)
Bij de korthaar toch wel weer hoger.

Als het bij de langhaar echt lager zou zijn, waarom zou er dan een verband met de moederlijn zijn?

Worden langharen en kortharen eigenlijk door elkaar gefokt?

Marjoleine schreef:

Myra schreef:Mijn pup was zo licht omdat ze met zo velen waren (14) en heeft nooit brokken gehad, ook bij de fokker niet

Ik bedoelde vooral of het zou schelen als de teef vers of brok krijgt...

Want gek genoeg had ik ooit een nest van 11, en die waren rond de 300 allemaal, dat is het normale gemiddelde gewicht voor een stabij, terwijl de gemiddelde nestgrootte dus 7 pups is.

Dan zou je denken dat het meer aan de teef ligt dan aan het voer wat ze wegen, want in die tijd voerde ik brok.

Oke, ja die krijgt ook alleen maar vers vlees, en heeft nu 2 nesten gehad, 1 van 11 en 1 van 14, behoorlijk groot dus

Marjoleine schreef:

Sylvia schreef:Dat vermoeden heb ik bij de Weimaraner ook.
Bij de langharen hoor ik gemiddeld lagere geboorte gewichten (300 gram)
Bij de korthaar toch wel weer hoger.

Als het bij de langhaar echt lager zou zijn, waarom zou er dan een verband met de moederlijn zijn?

Worden langharen en kortharen eigenlijk door elkaar gefokt?

In Duitsland gebeurd het weleens dat een LH uit KH's geboren worden. En in uitzonderlijke gevallen LH x KH paringen worden gedaan. Voorheen omdat er vermoeden was dat de KH langhaar zou vererven. Tegenwoordig wordt er getest of een hond Langhaardrager is.
Ik weet geen geboortegewichten van LH-en (of LHC's) die uit combinesten komen.

Canada, Australie en Zweden zijn landen die KH en LH door elkaar (mogen) fokken.
In andere Europese landen is het niet toegestaan de beide varieteiten te kruizen
Amerika fokt ze ook door elkaar echter is daar de langhaar niet erkend. (Dat moet ik anders zeggen. Is een Disk. fout, dat betekend dat ze alleen neit geshowd mogen worden. Alle andere dingen kunnen ze doen en ook gewoon geregistreerd worden.)

Het blijft 1 ras met 2 varieteiten.

Als je interesse hebt kan ik wel bij wat verschillende fokkers navragen wat de gemiddelde geboorte gewichten zijn.
Van de LH's waar ik het van weet is het eigenlijk voornamelijk dezelfde Duitse lijnen. De langhaar heeft een kleine populatie dus een paar generaties terug heb je dezelfde honden alweer. Ook als ze uit kortharen komen zijn het (danwel misschien verder terug) verwante lijnen. Een aantal jaren na de 2e Wereld Oorlog hebben ze namelijk langharen gebruikt in de KH omdat de LH genepool klein was.
Amerika, Canada en Australie zijn toch meer gebaseerd op langharen geboren uit de Amerikaanse (korthaar) showlijnen.

Husky pups gemiddeld tussen de 350 en 450...
Een volwassen huskyteef is rond de 18/19 kilo

American Akita pups rond de 500 gram
Een volwassen Akita teef rond de 40 kilo

de franse bulldog zit op een gemiddelt geboorte gewicht van 200 a 300 gram

teefjes zitten tussen de 9 en 12 kilo

Mijn Jack Russell teef van 6,7 kilo had 6 puppen, de kleinste 150 gram, de grootste 220 gram...