Het HondenForum

Ben alvast wat informatie aan het zoeken voor een eventueel tweede hond die er over een jaar of 3-5 wellicht komt. Nu las ik op de site van een fokker een overzicht van de nestjes (rashonden). Nu ben ik niet echt een expert op het gebeid van fokken met honden, ik ben dan ook niet van plan hieraan te beginnen , maar vond dat deze mevrouw toch wel erg snel achter elkaar werkt. De vraag is dus, wat is een redelijke frequentie voor zoiets (ras is de toller):

oktober 2005 - 4 pups
juni 2007 - 11 pups
september 2008 - 8 pups
december 2009 - verwachting

Komen van dezelfde teef.

Volgens de regels van de NSDTR Club Nederland mogen er hooguit twee nestjes binnen 24 maand gefokt worden met dezelfde teef. Ik geloof dat er 10 of 11 maand minimaal tussen een nest moet zitten. Dit weet ik niet zeker maar kan je wel nakijken op de website van ze.

Welke fokker is dit? Mag ook via PB Ben maar een beetje nieuwsgierig

Geen idee wat de regels zijn bij de toller, maar ik vind vooral die laatste 3 nesten erg dicht op elkaar....zou ik zelf nooit doen ook al mag het.

Er zit in dit geval ruim een jaar tussen iedere keer. Dus dit lijkt niet raar of zo. Als er nog 5 teefjes in huis zijn die in deze frequentie nestjes krijgen, dan zou ik het wel veel vinden.
Persoonlijk houd ik er wel van om wat meer tijd tussen de nestjes te houden, maar dit is niet a la broodfokker.

Maeve schreef: Welke fokker is dit? Mag ook via PB Ben maar een beetje nieuwsgierig

Dit is gewoon netjes van 1 jaar en 8 maanden tot 1 jaar en 3 maanden. Niets mis mee.

En wil je weten welke fokker dit is, dan kunnen er dat vele zijn. Dit is namelijk niets apart

op zich vind ik de frequentie van hierboven niet heel ernstig. maar voor mij zelf is 2 maximaal3 de max, zeker bij deze aantallen.

iedereen zijn eigen als je dit te vroeg vind maar is elke keer meer dan een jaar en blijkbaar netjes een loopsheid er tussenin. Geen probleem mee. Zeker niet als de teef zelf makkelijk bevalt en geen moeite heeft met de puppies.

Martijn schreef: Vier nesten voor een teef vind ik zelf wat aan de overdreven kant maat dat gaat niet zozeer om de teef of de pups maar om het ras.

Daar baseer ik mijn reactie ook op...en dat is waarschijnlijk niet helemaal correct...

Zelf zou ik nooit meer als 3 nesten van mijn teef willen, ergens neig ik zelfs naar maar 2 nesten...vind ik meer dan zat

ik zou neigen naar hooguit twee nestjes, en dan echt ook alleen als de eerste echt goed ging
en ook voor het ras iets toevoegd qua vererfen van eigenschappen

Even voor de goede orde, ik heb natuurlijk geen idee of mijn teef meer als 4 nesten probleemloos kan krijgen...ga het niet uitproberen ook.
Ik denk dat ze dat wel probleemloos kan, wat dat betreft zijn het toch echte oerhonden, en als ik om me heen kijk bij akita fokkers krijgen ze met gemak 4 of 5 nesten.
Ik wil het dus gewoon zelf niet...

2 nestjes, hooguit 3 en dan is het klaar.... mits het probleemloos gaat....als het eerste nest al "drama" is komt er niet eens een tweede nest

Ik denk dat een teef die een goede moeder is het wel leuk vindt om 4 nestjes te krijgen. Er zijn denk ik genoeg teven die zelf ook genieten van hun pups. Ik vind net als Martijn dat het inpompen van 20+ pups uit 1 moeder in een ras wel wat overdreven is. Voor je het weet staan die honden op elke stamboom en zit er ineens toch iets in van een kwaal. Maar verder, voor de moederhond lijkt me dat geen enkel probleem.
Zelf zou ik 2 hooguit 3 nesten uit 1 moederhond fokken maar dat puur omdat ik dus niet zo nodig verantwoordelijk wil zijn voor meer dan 20 honden uit mijn hand

Cashel Vale schreef:

Maeve schreef: Welke fokker is dit? Mag ook via PB Ben maar een beetje nieuwsgierig

Dit is gewoon netjes van 1 jaar en 8 maanden tot 1 jaar en 3 maanden. Niets mis mee.

En wil je weten welke fokker dit is, dan kunnen er dat vele zijn. Dit is namelijk niets apart

Oh nee, het was ook niet zo bedoelt van 'Oh wat slecht, ik wel weten wie dat is' In tegendeel, ik was benieuwd wie misschien de toekomstige ouders van de pup van TS word, gewoon nieiwsgierigheid zonder reden

MARC_S schreef:Ik denk dat een teef die een goede moeder is het wel leuk vindt om 4 nestjes te krijgen. Er zijn denk ik genoeg teven die zelf ook genieten van hun pups. Ik vind net als Martijn dat het inpompen van 20+ pups uit 1 moeder in een ras wel wat overdreven is. Voor je het weet staan die honden op elke stamboom en zit er ineens toch iets in van een kwaal. Maar verder, voor de moederhond lijkt me dat geen enkel probleem.
Zelf zou ik 2 hooguit 3 nesten uit 1 moederhond fokken maar dat puur omdat ik dus niet zo nodig verantwoordelijk wil zijn voor meer dan 20 honden uit mijn hand

Maar daar heb je als fokker wel een beetje zicht op. Als de teef erg goed vererfd, maar er gaat van ieder nest maar een enkele (of zelfs geen) de fokkerij in, dan kan het in mijn ogen helemaal geen kwaad. Het zijn veel vaker de reuen dan de teven die op iedere stamboom voor gaan komen. Ik ken reuen die 120 (ja je leest het goed 120!!!!!!!! keer gedekt hebben). Alsof zo'n teef met drie nesten (en hopelijk drie verschillende vaders), er dan wat toe doet.
Onze Saar zit met twee nesten al op 19 pups. 1 dochter is aangehouden, 2 reuen van het eerste nest zijn aangekeurd als dekreu, waarvan er één gedekt heeft en die heeft weer 1 dochter die bij de desbetreffende fokker is gebleven. Van het tweede nest is er één reu die aangekeurd gaat worden, en één teef waarvan de eigenaars graag een nest zouden willen.

Het derde nest is hopelijk in de maak.

Ik zie niet in waarom dat niks meer toe zou voegen. Andere vader, andere lijn. Zorgvuldige keuze. Goede combinatie. Het is altijd erg moeilijk mensen te vinden die een nest willen of met de hond naar show willen gaan. Het gros eindigt als huishond (en daar is ook niks mis mee).

Het is voor het ras juist prima als er uit één nest meer honden hun genen verder geven. Helaas is dat meestal niet het geval. Als dat wel zo was, zou 2 nesten per teef inderdaad wel voldoende zijn. Maar zolang je oplet wat je doet kan 1 teef niet een heel ras verzieken. Als je serieus bang bent dat je teef gezondheidsproblemen gaat verspreiden moet je haar überhaupt niet gebruiken. Inteelt verspreidt problemen, niet een zorgvuldige combinatie van 1 teef.
Gezonde hondjes zijn gezonde hondjes, of het er nu 10 zijn of 20. Zolang je zorgvuldig combineert is er niks aan de hand, want het stoppen met een hond uit de "teef-lijn" is betrekkelijk eenvoudig, mocht dat nodig zijn. Een stamboom vinden zonder die en die populaire reu....oei, dat is vaak héél erg moeilijk. Zowel binnen de briard als de beauceron zijn er van die "familie's" die zowat in iedere hond terug te vinden zijn en geloof me, dat kwam niet door een teef met veel pups.

Maar ze zal niet zelfstandig een ras kunnen verkloten. Dat doen de fokkers die tot in den treure beproefde combinaties herhalen of die altijd weer die ene kampioensreu gebruiken, ondanks dat het heerschap al 300 nakomelingen heeft lopen.

De dochter die is aangehouden heeft net haar eerste nest gehad. Het is een buitengewoon mooi nest en daarom heeft mijn moeder zowel een teef als een reu (uitgeplaatst) aangehouden. Hopelijk gaan er meer van de veelbelovende honden naar show of meer.

Het zijn compleet verschillende nesten, met alleen de moeder gemeen. De enorme verscheidenheid aan gencombinaties die uit 3 of 4 verschillende vaders komen kan met een teef maakt dat je echt niet snel problemen hoeft te verwachten.

Ténzij je met een reeds verkloot en numeriek te klein ras te maken hebt. Dan wordt het een ander verhaal, maar dan moet je juist met meer honden uit een nest gaan fokken, en ook met meer reuen. Iedereen minder nesten, maar zoveel mogelijk variatie. En daar moet je nog meer mee uitkijken. Want juist dan ligt totale inteelt op de loer. Bij numeriek echt kleine rassen is het dan ook vaak beter om een paar lijnen op te zetten die relatief ver gaan qua inteelt....zodat je later in het (overkoepelende) fokprogramma kunt gaan kruisen tussen de verschillende lijnen om inteelt op te heffen. Doe je dat te snel in je programma...is alles familie en als je dan per ongeluk gezondheidsproblemen hebt...ben je de spreekwoordelijke lul.


edit: Overigens vind ook ik 3 nesten prima voor een teef. Een herhaling van een combinatie zie ik niet graag maar als er van het eerste succesvolle nest niks de fok in is gegaan snap ik nog wel. Het kan zijn dat je als fokker bij nader inzien graag een pup uit die combinatie houdt. Maar steeds dezelfde reu (er zijn fokkers die al hun teven door dezelfde reu laten dekken....dat is in mijn ogen geen fokken :N:)....not done.
Ik reageerde met name op het aantal pups. Het is niet van belang hoeveel pups er zijn. Het is van belang met hoeveel er verder wordt gegaan..haha, de korte versie

het hangt ook af van de grootte van het nest.

na dat nest met 11 pups zou ik persoonlijk toch 2 jaar hebben gewacht voor een volgend nest.

4-5 nesten lijkt me zo het maximum voor een teef ook zo beetje afhankelijk van het aantal pups per nest.

Ik ben geen fokker hoor. Maar ik deel ook de "bezorgdheid" van TS. En vroeg ik me af hoe dat dan komt. Toen ben ik eens terug gaan denken.

Alle honden die ik tot nog toe heb gehad komen bij fokkers vandaan die als grondregel hadden dat een teef meestal elke twee jaar een nestje kreeg. Meestal drie nestjes in hun leven. En voor de spitters onder ons, ik heb het nu niet na gespit of het niet ergens is gebeurd dat een van die fokkers toch een nestje eerder had of vier nesten per teef. Geen idee, maar dat is dan ongetwijfeld een gevalletje geweest met reden.

Dus ook ik krijg dan kriebels als een fokker met 1 teef telkens 1 loopsheid ertussen laat zitten. Omdat in mijn hoofd zit dat een verantwoordelijke fokker dat niet op die manier doet. Of het dan voor de gezondheid van moeder is of om de genetische basis niet te veel te besmetten weet ik niet.

En broodfokker is helemaal zo'n term. Ik denk dan aan schuren vol, pups gesorteerd op kleur, heel veel rassen en slecht verzorgde honden. Maar veel mensen denken "geld verdienen". En ik vind het geen drama als een goede fokker geld verdient aan zijn honden. Mits het dan gaat op een hond vriendelijke wijze, dus honden gewoon in huis, medische zorg geregeld, Socialisatie van de pups in orde, TLC etc. En dat een fokker er dan geld aan overhoudt? Tsja, prima. Probleem is wel dat ik niet helemaal zie hoe je een behoorlijk jaarsalaris kunt verdienen als fokker en tegelijkertijd pups goed socialiseren. Want volgens mij moet je nogal wat nesten fokken wil je dat geld bij mekaar krijgen en ik denk dat je nogal lastig gemiddeld 20 pups kunt meenemen naar de markt voor socialisatie.

Of je moet de hoofdprijs vragen. Jemig, ik weet niet hoe jullie daarover denken, maar ik hoorde laatst dat een Franse Bul puppetje 1500 euro kost !! Goeie grutten..... Ik vind dat echt veel geld !

poembaa schreef:
Dus ook ik krijg dan kriebels als een fokker met 1 teef telkens 1 loopsheid ertussen laat zitten. Omdat in mijn hoofd zit dat een verantwoordelijke fokker dat niet op die manier doet. Of het dan voor de gezondheid van moeder is of om de genetische basis niet te veel te besmetten weet ik niet.

Even een praktijkvoorbeeldje aan de hand van mijn eigen nesten.
Nozem werd in augustus 2007 loops en is toen gedekt. De pups werden geboren op 29 oktober 2007.
Daarna werd ze, voor het eerst na haar nest, loops in maart/april. De loopsheid daarna (de tweede na haar nest dus) was begin februari 2009. Ik heb haar die loopsheid weer laten dekken, met als gevolg een nest wat geboren is op 16 april van 2009.
Tussen de geboorte van de 2 nesten zit dus net iets minder dan 18 maanden.
Ben ik nu een onverantwoordelijke fokker?...

Nou ik reken dan nog altijd dat er 1,5 jaar tussen zit. Lijkt mij prima.

Maar ik zei al, ik fok niet. Wat is anders de reden dat fokkers er zo'n tijd tussen laten zitten? Is het dan niet verstandiger (als het toch niet uitmaakt) om de drie nesten die je wilt doen met 1 teef kort achter elkaar te doen? Hond is dan nog jong (ga ik even van uit), de boel is daar nog lekker opgerekt (weet ik veel, zoals ik al zei, nooit gedaan). Waarom doen zoveel fokkers er dan 2 jaar tussen? Volgens mij ook om de teef te laten bekomen van een nestje? Of speelt er nog iets anders?

Ah! Ik heb het !! Fokkers willen natuurlijk eerst weten hoe nest 1 opgroeit en dan een tweede nestje doen? Dat lijkt me tenminste een goede reden.

Martijn schreef:

murmel schreef:het hangt ook af van de grootte van het nest.

na dat nest met 11 pups zou ik persoonlijk toch 2 jaar hebben gewacht voor een volgend nest.

Want?

idd, want,
want je ziet dat de natuur dat ook zelf regelt....

hier 1x een zware operatie na een nest gehad (achterpoot gebroken kort nadat de puppen weg waren),
de teef haar cyclus was 2 mnd opgeschoven (en bij haar 2 volgende nesten werd duidelijk dat dat idd met de operatie te maken had, want die keren was haar cyclus wel gewoon netjes en niet verschoven)

evenals nu net bij mijn jongste teef een nest van 11 gehad, ja ze heeft geleden, nl alles gegeven en daar is niet tegenop te voeren,
maar goed, theoretisch zou ze NU loops moeten worden en daar zijn nog geen tekenen van, denk dus dat zij haar cyclus ook zomaar 1 of 2 mnd opschuift omdat ze meer hersteltijd nodig heeft,
dat doet de natuur dus helemaal zelf....

4 nesten achter elkaar met een loopsheid ertussen vind ik persoonlijk niet kunnen ook al kan de teef het lichamelijk prima aan. Als een fokker op deze manier met een teef fokt zal er toch iets anders ten grondslag liggen dan alleen maar een mooi nest willen fokken ter verbetering van het ras.
Ik zou er in ieder geval geen pup van willen. 3 nesten bij dezelfde teef vind ik gewoon de max.

Tamara. schreef:Als een fokker op deze manier met een teef fokt zal er toch iets anders ten grondslag liggen dan alleen maar een mooi nest willen fokken ter verbetering van het ras.

Waarom?

Als een eerste nest geboren wordt als de teef 2-3 jaar is, en je wilt 4 nesten fokken en je mag niet na het 7e jaar fokken...
Zulke regels zijn er, hoor.
Ik zie het probleem niet zo.

Ik ben het met Madelief eens.

Zelf kijk ik ook naar wat er geboren wordt, hoe dat uitgroeit en wat er de fokkerij ingaan.
Als je drie nesten hebt van een teef maar er gaat niets de fokkerij is, dán is het vermeerderen in mijn ogen.
Een fokker hoort er zijn best voor te doen dat er dieren in de fokkerij terechtkomen uit elk nest.

Als je drie nesten hebt van een teef maar er gaat niets de fokkerij is, dán is het vermeerderen in mijn ogen.

Huh? Deze begrijp ik dan weer niet. Waarom moeten honden perse de fokkerij in? Een huishond moet ook goed, gezond, lief, rastypisch etc zijn.

Marjoleine schreef:

Tamara. schreef:Als een fokker op deze manier met een teef fokt zal er toch iets anders ten grondslag liggen dan alleen maar een mooi nest willen fokken ter verbetering van het ras.

Waarom?

Als een eerste nest geboren wordt als de teef 2-3 jaar is, en je wilt 4 nesten fokken en je mag niet na het 7e jaar fokken...
Zulke regels zijn er, hoor.
Ik zie het probleem niet zo.

Het gebeurt vaak genoeg dat er 4 nesten worden geboren ook al zijn er regels en zal er binnen de regels gefokt worden. maar dan hoef ik het toch nog niet normaal te vinden? Ik ben persoonlijk van mening dat als je 4 nesten fokt met een en dezelfde teef dat je dat niet alleen doet om het ras te verbeteren.
Als je dan begint met fokken met 2 jaar (is al erg vroeg, maar goed...) en het laatste nest is met 7 jaar, heeft een teef bijna elk jaar een nest. Ik vind dat teveel.

Al kan de teef 2x in het jaar lichamelijk een nest ter wereld brengen en grootbrengen, dan hoef ik het toch nog niet normaal te vinden dat mensen dat willen met hun teef?

Tamara. schreef:

Marjoleine schreef:

Tamara. schreef:Als een fokker op deze manier met een teef fokt zal er toch iets anders ten grondslag liggen dan alleen maar een mooi nest willen fokken ter verbetering van het ras.

Waarom?

Als een eerste nest geboren wordt als de teef 2-3 jaar is, en je wilt 4 nesten fokken en je mag niet na het 7e jaar fokken...
Zulke regels zijn er, hoor.
Ik zie het probleem niet zo.

Het gebeurt vaak genoeg dat er 4 nesten worden geboren ook al zijn er regels en zal er binnen de regels gefokt worden. maar dan hoef ik het toch nog niet normaal te vinden? Ik ben persoonlijk van mening dat als je 4 nesten fokt met een en dezelfde teef dat je dat niet alleen doet om het ras te verbeteren. Als je dan begint met fokken met 2 jaar (is al erg vroeg, maar goed...) en het laatste nest is met 7 jaar, heeft een teef bijna elk jaar een nest. Ik vind dat teveel.

Al kan de teef 2x in het jaar lichamelijk een nest ter wereld brengen en grootbrengen, dan hoef ik het toch nog niet normaal te vinden dat mensen dat willen met hun teef?

Doe je dat dan wel als je een reu 4x gebruikt? Voor reuen is dat volgens mij veel meer getolereerd. En ik ken wel wat reuen die in 2 jaar tijd al 20 nesten verwekt hebben. Maar daar hoor je niemand over klagen.

Even weer on topic: Ik vind 1 jaar tussen elk nest prima. En 5 nesten per teef kan ook prima. Maar denk dat, mocht ik zelf fokken, ik geen 5 nesten zou doen. Ik vind ook dat je alleen moet fokken als je zelf uit een nest 1 zou willen aanhouden. En om nou 5 honden uit dezelfde moederlijn aan te houden.. dat lijkt me niet zo praktisch.

poembaa schreef:

Als je drie nesten hebt van een teef maar er gaat niets de fokkerij is, dán is het vermeerderen in mijn ogen.

Huh? Deze begrijp ik dan weer niet. Waarom moeten honden perse de fokkerij in? Een huishond moet ook goed, gezond, lief, rastypisch etc zijn.

Als je fokt doe je dat in eerste instantie om een bijdrage te leveren aan een ras.
Lijkt mij.

Dat is althans wel mijn beweegreden: ik probeer een goede bijdrage te leveren een mijn ras.
Om een ras in stand te houden zou er uit een combinatie minimaal een maar liefst twee nakomelingen in de fokkerij moeten komen, om de genen van de ouderdieren goed te spreiden en in stand te houden.

Dat is wat ik probeer te doen: ik probeer mijn kopers te motiveren hun hond, mits een goed en gezond exemplaar (garanties kan niemand krijgen natuurlijk), in te zetten, al is het maar enkele malen.
Want zonder goede fokdieren kun je ook geen huishonden fokken namelijk

Mijn Eeb heeft vier schitterende nesten gekregen, geen enkel probleem. Tot ze vijf en een half was, toen kwam ze bij mij en is ze gecastreerd.

Die praat over 'rasverbetering' vind ik maar onzin: dan waren alle rassen allang perfect

Fokkers moeten volgens mij simpelweg proberen goed te fokken, met gezonde honden die aan de rasstandaard voldoen en geen erfelijke aandoeningen hebben

tekkel schreef:Die praat over 'rasverbetering' vind ik maar onzin: dan waren alle rassen allang perfect

Tja, dat kun je proberen misschien, maar ik zou dat niet durven zeggen hoor.

Ik probeer een positieve bijdrage te leveren.
Verder zou ik echt niet durven gaan. Ik ben niet helderziend tenslotte.

Marjoleine schreef:

tekkel schreef:Die praat over 'rasverbetering' vind ik maar onzin: dan waren alle rassen allang perfect

Tja, dat kun je proberen misschien, maar ik zou dat niet durven zeggen hoor.

Ik probeer een positieve bijdrage te leveren.
Verder zou ik echt niet durven gaan. Ik ben niet helderziend tenslotte.

Ik was het ook helemaal met je vorige opmerking eens:

Als je fokt doe je dat in eerste instantie om een bijdrage te leveren aan een ras.
Lijkt mij.
Dat is althans wel mijn beweegreden

Een bijdrage leveren. Dat is dus iets anders dan 'verbetering'. In stand houding lijkt me al meer dan genoeg

ik vind voor een teef 2 maximal 3 nesten meer als genoeg
het hoeft geen puppyfabriek te worden

wat betreft reuen heb ik ook een uitgesproken mening
die dekken vaak veel en veel te veel
en ook nog eens te snel achter elkaar
ik zou eerst eens willen zien wat hij vererft
dus na de eerste of tweede dekking eerst eens kijken wat de pups doen
en gewoon 2 jaar wachten tot die pups volwassen zijn en uitgegroeit (de 2 jaar verschilt van ras tot ras)

tekkel schreef:In stand houding lijkt me al meer dan genoeg

In stand houden zonder verslechtering vind ik al een hele prestatie

Marjoleine schreef:

tekkel schreef:In stand houding lijkt me al meer dan genoeg

In stand houden zonder verslechtering vind ik al een hele prestatie

Ik wil verdomme verbéteren


Da's de sport