Het HondenForum

Wie weet welke rassen er bij de laatste veranderingen van de RvB restricties hebben gekregen die daarvoor niet golden ? (per 1 jan 2009)

Ik bedoel dan kleuren die opeens niet meer mogen, aftekeningen die niet meer mogen en variëteiten die niet meer onderling gekruist mogen worden.
Iemand hier iets van meegekregen ?

Euhm, ik weet wel dat er bij de Markiesjes een bijzondere ALV is geweest, waarbij piebald en extreem wit zijn uitgesloten, Irish spotted en 'egaal' zwart (met minimale witte aftekeningen) nog wel toegestaan... Andere kleurtjes dan zwart zijn volgens mij sowieso ook uitgesloten, terwijl ze eerder nog wel gebruikt werden...

Dit willen ze dan weer opvangen door het stamboek open te laten, dus pups uit NEK honden kunnen dan weer 'gewoon aangekeurd' worden... Ik snap de logica daarvan dan weer niet zo en heb dat ook tijdens die ALV gezegd, maar moest niet zo'n onzin praten

Jacksel schreef:Euhm, ik weet wel dat er bij de Markiesjes een bijzondere ALV is geweest, waarbij piebald en extreem wit zijn uitgesloten, Irish spotted en 'egaal' zwart (met minimale witte aftekeningen) nog wel toegestaan... Andere kleurtjes dan zwart zijn volgens mij sowieso ook uitgesloten, terwijl ze eerder nog wel gebruikt werden...

Dit willen ze dan weer opvangen door het stamboek open te laten, dus pups uit NEK honden kunnen dan weer 'gewoon aangekeurd' worden... Ik snap de logica daarvan dan weer niet zo en heb dat ook tijdens die ALV gezegd, maar moest niet zo'n onzin praten

Fokbasis is niet groot genoeg om al zaken uit te sluiten en het ras is ngo te heteregeen

Bij de Hollandse herder krijgen de honden zonder stroming een stamboom met NEK. Er is wel een verzoek ingediend bij de FCI ingediend om variteitskruizingen mogelijk te maken indien nodig.

bij de petit brabancon, griffon bruxellois en griffon belge mocht je ook ineens niet meer kruizen, ze proberen dat terug te draaien maar ik weet niet of ze daar al verder mee gekomen zijn.

Jacksel schreef:Euhm, ik weet wel dat er bij de Markiesjes een bijzondere ALV is geweest, waarbij piebald en extreem wit zijn uitgesloten, Irish spotted en 'egaal' zwart (met minimale witte aftekeningen) nog wel toegestaan... Andere kleurtjes dan zwart zijn volgens mij sowieso ook uitgesloten, terwijl ze eerder nog wel gebruikt werden...

Dit willen ze dan weer opvangen door het stamboek open te laten, dus pups uit NEK honden kunnen dan weer 'gewoon aangekeurd' worden... Ik snap de logica daarvan dan weer niet zo en heb dat ook tijdens die ALV gezegd, maar moest niet zo'n onzin praten

Maar dat is geen FCI beslissing of een beslissing van de Raad geweest, Jacksel, het was een beslissing van de RV.
Wel erg jammer en de genetica van de kleuren wordt niet helemaal begrepen daar vrees ik, maar het is niet anders.

Podenji schreef:bij de petit brabancon, griffon bruxellois en griffon belge mocht je ook ineens niet meer kruizen, ze proberen dat terug te draaien maar ik weet niet of ze daar al verder mee gekomen zijn.

Een fokker heeft pas gemaild met de RvB dat ze volgend jaar een varieteits kruizing wil doen en heeft het antwoord gekregen dat er helemaal geen toestemming nodig is omdat het is toegestaan Voorzover ik weet is er geen officieel antwoord aan de rv van de RvB gekomen nog. Dit is wat tot nu toe officieel bekend is:

http://www.kleine-griffonclub.nl/

Ik zit ook in spanning of ik een varieteitskruizing moet gaan aanvragen, maar ik heb in principe nog tijd genoeg.

hmz de podenco ruw- en glad mogen nu ineens ook gekruist worden
en bij de portugese podengos hebben ze het over kort x langharig, langharig ?????
doggen zwart x geel en gestroomd x zwart mag ook
en het is toch langharige schotse herdershond en geen ruwharige?
ik wist ook niet dat er een langahrige bloedhond bestond

awel, hier de link en verbaas je ...

http://www.raadvanbeheer.nl/uploads/med ... 012009.doc

Ik vind met name de kleine lettertjes erg interessant. Ze verboden begin 2009 om een varieteitskruizing te maken bij de belgische griffons, maar er mocht een plan ingediend worden door de Rv bij de RvB voor een varieteitskruizing. We staan nu weer ineens op de lijst van de toegestane kruizingen. Maar:

a. De voor het ras bevoegde kennelclub bepaalt op welke wijze binnen een ras variëteitkruisingen mogen worden toegepast.
b. Voordat variëteitkruisingen mogen worden toegepast, moet de rasvereniging een plan maken dat als basis dient voor de mogelijkheid te komen tot variëteitkruisingen. Uitgangspunt voor een dergelijk plan is, dat het toestaan van variëteitkruisingen alleen zin heeft als dit leidt tot verbetering van het ras of een noodzakelijke verbreding van de fokbasis.

Goh ja, nu moeten we nog steeds toestemming vragen Terwijl de RvB een fokker antwoorde dat er geen toestemming nodig was. Weet de RvB nog wel waarmee ze bezig zijn?

Dit artikel komt uit de wijzigingen in het KR die zijn aangenomen op de Raadsvergadering van 8 december 2007
Heb net de Raad aan de lijn gehad ook, oa hierover.


Boven het oorspronkelijke (en totale) stuk, te weten de Notulen van 8 december 2007, staat:

Publicatie wijzigingen in het Kynologisch Reglement per 1 januari 2009
Wijzigingen die op 16 september 2008 en 6 december 2008 zijn aangenomen zijn nog niet opgenomen. Conform de regels gaan deze in op 1 juli 2009.

Oftewel: volgens mij kan het nog steeds alle kanten op.

Podenji schreef:hmz de podenco ruw- en glad mogen nu ineens ook gekruist worden
en bij de portugese podengos hebben ze het over kort x langharig, langharig ?????
doggen zwart x geel en gestroomd x zwart mag ook
en het is toch langharige schotse herdershond en geen ruwharige?
ik wist ook niet dat er een langahrige bloedhond bestond

Die langharige varieteiten komen af en toe voor.
Ik ken bv een langharige mastiff.

Die zijn dus niet uitgesloten van de fok, al kun je er denk ik niet mee showen.
Maar voegen ze verder iets toe, dan mag je ze dus gebruiken.

In tegenstelling tot NEK's.
Daar mag je voor zover ik weet (kan het niet vinden) niks mee: niet fokken en niet showen.
Tot zover het behoud van genen

Wat ik als lid van bestuur rasvereniging heb begrepen uit de correspondentie met de RvB dat er een FCI lijst is met rassen (variteiten) die gekruist mogen worden. Staat je ras er niet op dan is zo'n kruising in principe niet mogelijk. Voor de HH hebben de RvB gevraag de deze op de lijst plaatsen zodat in toekomt variteitskruisingen met toestemming van de rasvereniging mogelijk zijn

janinca2002 schreef:Bij de Hollandse herder krijgen de honden zonder stroming een stamboom met NEK. Er is wel een verzoek ingediend bij de FCI ingediend om variteitskruizingen mogelijk te maken indien nodig.

Is die toestemming er nooit geweest ?
De populatie van de ruwhaar lijkt me vrij klein of niet ?

sirene schreef:

janinca2002 schreef:Bij de Hollandse herder krijgen de honden zonder stroming een stamboom met NEK. Er is wel een verzoek ingediend bij de FCI ingediend om variteitskruizingen mogelijk te maken indien nodig.

Is die toestemming er nooit geweest ?
De populatie van de ruwhaar lijkt me vrij klein of niet ?

De toestemming is er in jaren 80 geweest voor langharen deze zijn toen in gekruist met kortharen . Ruwharen komen de laatste jaren in de gevarenzone.

janinca2002 schreef:Wat ik als lid van bestuur rasvereniging heb begrepen uit de correspondentie met de RvB dat er een FCI lijst is met rassen (variteiten) die gekruist mogen worden. Staat je ras er niet op dan is zo'n kruising in principe niet mogelijk. Voor de HH hebben de RvB gevraag de deze op de lijst plaatsen zodat in toekomt variteitskruisingen met toestemming van de rasvereniging mogelijk zijn

Dat is deze lijst
http://www.raadvanbeheer.nl/uploads/med ... 012009.doc

HH staat er inderdaad nog niet op.
Je kunt alleen je ras indienen als je zelf het land van oorsprong bent heb ik begrepen, dus jullie kunnen dat inderdaad doen

Marjoleine schreef:Dit artikel komt uit de wijzigingen in het KR die zijn aangenomen op de Raadsvergadering van 8 december 2007
Heb net de Raad aan de lijn gehad ook, oa hierover.


Boven het oorspronkelijke (en totale) stuk, te weten de Notulen van 8 december 2007, staat:

Publicatie wijzigingen in het Kynologisch Reglement per 1 januari 2009
Wijzigingen die op 16 september 2008 en 6 december 2008 zijn aangenomen zijn nog niet opgenomen. Conform de regels gaan deze in op 1 juli 2009.

Oftewel: volgens mij kan het nog steeds alle kanten op.

Niet helemaal waar. Eerder stond vermeld dat het op 1 jan 2009 in werking was getreden. Ze hebben bij 2 varieteitskruizingen dit jaar binnen de griffons de stambomen in eerste instantie geweigerd. Uiteindelijk na veel touwtrekken heeft in ieder geval 1 nest de stambomen ontvangen.

Het is allemaal vaag wat ze aan het doen zijn en volgens mij weten ze het daar zelf ook niet helemaal meer.

Marjoleine schreef: Oftewel: volgens mij kan het nog steeds alle kanten op.

Dat zal er dan aan liggen hoeveel mensen er nog wakker worden voor 1 juli..... Wanneer is de volgende raadsvergadering? Daarvóór moeten ze wakker zijn en weten wat er gebeurt. De kynologie kennende.......... is die tijd te kort.

Marjoleine schreef:
Die zijn dus niet uitgesloten van de fok, al kun je er denk ik niet mee showen.
Maar voegen ze verder iets toe, dan mag je ze dus gebruiken.

In tegenstelling tot NEK's.
Daar mag je voor zover ik weet (kan het niet vinden) niks mee: niet fokken en niet showen.
Tot zover het behoud van genen

Hier het schrijven over de NEK's:
Niet erkende kleur- en haarvariëteiten:
De vergadering heeft ingestemd met de opname in het Kynologisch Reglement van een nieuw artikel VI.23. Het artikel luidt als volgt: “Het is verboden te fokken met honden waarvan op de stamboom de toevoeging staat “niet erkende kleur” of “niet erkende haarvariëteit”. Ingangsdatum is 1 juli 2008.
Dit is ook het enige wat vermeldt staat in het KR. Ik verwachte dat er iets zou staan over uitzonderingen maar die zijn er niet. Maar een langharige bloedhond of iets anders wat wel eens voorkomt is toch niet erkend ?

ladybird schreef:

Marjoleine schreef:Oftewel: volgens mij kan het nog steeds alle kanten op.

Niet helemaal waar. Eerder stond vermeld dat het op 1 jan 2009 in werking was getreden.

Ja, en er staat dat de wijzigingen nog niet zijn opgenomen.
En ik heb geen idee wat er in die wijzigingen staat, dat bedoelde ik.

Ik heb net gebeld over een andere kleurvraag en hoewel ik keurig ben geholpen vraag ik me af of het antwoord volledig was.
Want ik heb geruchten gehoord over kleuren die opeens niet meer erkend zouden zijn, maar bij de Raad zeggen ze negens van te weten.

En er worden geen kleuren meer genoemd op NEK stambomen, en je kan daar niet meer mee fokken zegt men, maar dat kan ik ook nergens vinden. Dat laatste dus, de rest staat er wel.

De komende AV is 27 juni.

sirene schreef:Dit is ook het enige wat vermeldt staat in het KR. Ik verwachte dat er iets zou staan over uitzonderingen maar die zijn er niet. Maar een langharige bloedhond of iets anders wat wel eens voorkomt is toch niet erkend ?

Lekker logisch, want in de lijst van de Raad over kruisingen rasvarieteiten staat dat je met diezelfde langharige bloedhond dus mag fokken, mits je hem kruist met een korthaar.

Marjoleine schreef:

Jacksel schreef:Euhm, ik weet wel dat er bij de Markiesjes een bijzondere ALV is geweest, waarbij piebald en extreem wit zijn uitgesloten, Irish spotted en 'egaal' zwart (met minimale witte aftekeningen) nog wel toegestaan... Andere kleurtjes dan zwart zijn volgens mij sowieso ook uitgesloten, terwijl ze eerder nog wel gebruikt werden...

Dit willen ze dan weer opvangen door het stamboek open te laten, dus pups uit NEK honden kunnen dan weer 'gewoon aangekeurd' worden... Ik snap de logica daarvan dan weer niet zo en heb dat ook tijdens die ALV gezegd, maar moest niet zo'n onzin praten

Maar dat is geen FCI beslissing of een beslissing van de Raad geweest, Jacksel, het was een beslissing van de RV.
Wel erg jammer en de genetica van de kleuren wordt niet helemaal begrepen daar vrees ik, maar het is niet anders.

Niet helemaal of helemaal niet

Bovendien, eerst zou er nog meer uitgesloten zijn van de fok, irish spotted is er nog bijgekomen...

Fokbasis is niet groot genoeg om al zaken uit te sluiten en het ras is ngo te heteregeen

Mee eens, maar dan moet je een keuze maken, of toestaan en ook stamboom, of dan ook die kleurtjes echt uitschakelen. Want op deze manier houd je de genen hoe dan ook erin, dan kan je net zo goed de pups van wat nu dus NEK's zijn gemaakt gewoon toelaten (en dus het NEK gedeelte er maar gewoon uit halen en alle kleuren toestaan)

Nanna schreef:

Marjoleine schreef: Lekker logisch, want in de lijst van de Raad over kruisingen rasvarieteiten staat dat je met diezelfde langharige bloedhond dus mag fokken, mits je hem kruist met een korthaar.

En je dus allemaal pups met het recessief gen voor langhaar krijgt
Hoezo, als een olievlek door het ras

Snap jij het nog ?
Kijk, als je nou een ras hebt met een hele kleine populatie, of een ras waarbij een vachtfout zo vaak voorkomt dat je echt heel veel honden weg moet gooien...maar dat lijkt me niet het geval bij die bloedhond.

Marjoleine schreef:

sirene schreef:Dit is ook het enige wat vermeldt staat in het KR. Ik verwachte dat er iets zou staan over uitzonderingen maar die zijn er niet. Maar een langharige bloedhond of iets anders wat wel eens voorkomt is toch niet erkend ?

Lekker logisch, want in de lijst van de Raad over kruisingen rasvarieteiten staat dat je met diezelfde langharige bloedhond dus mag fokken, mits je hem kruist met een korthaar.

Nee, daarom snap ik het dus niet.
Er staat dat NEK en NEHV (haarvarieteit) fokken niet meer mag. Maar is een langharig bloedhond dan geen NEHV ?

En hoe zit het dan met bv de langharige Sharpei en de langharige AA ?
Staat dat op de stamboom ? (ga ik even navragen)

sirene schreef:Nee, daarom snap ik het dus niet.
Er staat dat NEK en NEHV (haarvarieteit) fokken niet meer mag. Maar is een langharig bloedhond dan geen NEHV ?

En hoe zit het dan met bv de langharige Sharpei en de langharige AA ?
Staat dat op de stamboom ? (ga ik even navragen)

Ik denk dat het per ras aan te vragen is.
Maar zeker weten doe ik het niet.
Of het van allemaal op de stamboom staat weet ik ook niet.
En die langharen, zie je dat wel in het nest?

Ik ken een langhaar Mastiff, ik ga het eens vragen.

Marjoleine schreef:

sirene schreef:Nee, daarom snap ik het dus niet.
Er staat dat NEK en NEHV (haarvarieteit) fokken niet meer mag. Maar is een langharig bloedhond dan geen NEHV ?

En hoe zit het dan met bv de langharige Sharpei en de langharige AA ?
Staat dat op de stamboom ? (ga ik even navragen)

Ik denk dat het per ras aan te vragen is.
Maar zeker weten doe ik het niet.
Of het van allemaal op de stamboom staat weet ik ook niet.
En die langharen, zie je dat wel in het nest?

Ik ken een langhaar Mastiff, ik ga het eens vragen.

Ik geloof dat ik het mysterie heb ontrafeld
Volgens mij werkt het heel simpel.

Als bij een ras een kleur of vachttype als disqualificerend in de standaard staat krijg je dit op je stamboom. Bv bij ons een behaarde Peruaan of een gevlekte Sharpei.
Staat er niets over in de standaard, of wordt het vermeldt als een gewone fout komt het niet op je stamboonm en kun je er dus nog gewoon mee fokken. Bij de American Akita en Sharpei gebeurt bv met langhaar.

Podenji schreef:bij de petit brabancon, griffon bruxellois en griffon belge mocht je ook ineens niet meer kruizen, ze proberen dat terug te draaien maar ik weet niet of ze daar al verder mee gekomen zijn.

ja dat was gezeur over het convenant maar dat is inmiddels achterwege en voor de komende 5 jaar is het weer toegestaan.

Weet iemand waarom er staat dat het kruizen van zilvergrijze x abrikooskleurige Poedels problematisch is?

Rare regels allemaal

Maeve schreef:Weet iemand waarom er staat dat het kruizen van zilvergrijze x abrikooskleurige Poedels problematisch is?

Rare regels allemaal

Dat is volgens mij alleen problematisch voor de kleur.
Zilvergrijs is zwart met graying en graying is enkelvoudig dominant.
Alle pups krijgen van een zilvergrijze ouder dus een graying-gen.

Abrikoos heeft geen graying, dus dan zou je pups krijgen die wel graying hebben en dan is de kleur niet goed.
Bovendien is abrikoos recessief geel, en dat zijn andere genen op de K-locus, waardoor er opeens een kleur zou kunnen komen die ongewenst is.

Ik denk dat dat de reden is.

Maria schreef:

Podenji schreef:bij de petit brabancon, griffon bruxellois en griffon belge mocht je ook ineens niet meer kruizen, ze proberen dat terug te draaien maar ik weet niet of ze daar al verder mee gekomen zijn.

ja dat was gezeur over het convenant maar dat is inmiddels achterwege en voor de komende 5 jaar is het weer toegestaan.

idd

Marjoleine schreef:

Maeve schreef:Weet iemand waarom er staat dat het kruizen van zilvergrijze x abrikooskleurige Poedels problematisch is?

Rare regels allemaal

Dat is volgens mij alleen problematisch voor de kleur.
Zilvergrijs is zwart met graying en graying is enkelvoudig dominant.
Alle pups krijgen van een zilvergrijze ouder dus een graying-gen.

Abrikoos heeft geen graying, dus dan zou je pups krijgen die wel graying hebben en dan is de kleur niet goed.
Bovendien is abrikoos recessief geel, en dat zijn andere genen op de K-locus, waardoor er opeens een kleur zou kunnen komen die ongewenst is.

Ik denk dat dat de reden is.

Ah okay. Ik had eerder gedacht aan gezondheidsproblemen zoals bij merle x merle. Vooral omdat ze het problematisch noemen.